Вид для печати
Доброго времени суток !
Занялса построением корпуса саба из стекло-тракни и епоксидки,
вот что получаетса http://s2.share.te.ua/76768/jvudsfju0m.jpg
http://s2.share.te.ua/76769/hn4p34db65.jpg
Ета часть получилась на 10л но ищо будем расти минимум на 5л
Уже уложил 4 слоя корпус жосткий но толщина невпечетляет !
Собствено вапрос ! Есть ли какието хитрости наращивания толщины стенок не теряя прочности ?
делать межслойку - Два слоя стекломатериала, слой флиса, два слоя секломатериала, слой флиса.......Цитата:
Сообщение от AndrYXA
а что это такое?Цитата:
Сообщение от Reech
Ето разновадность ткани такая ! Мяхкая такая !Цитата:
Сообщение от Pokytime
Заскочи в Икеа там пледов и покрывал филисовых на выбор и по размерам и по цвету :). Жёлтых и оранжевых цветов рекомендую применять, т.к. степень пропитки и пузыри очень хорошо видно.....Цитата:
Сообщение от Pokytime
постарайся зделать потолще стенки а то будет звенеть как колокольчик
А какая толщина примерно должна быть ?? А потом нада ево чемто обклеевать, вибро-пластом или ищо чемто небуть ?
Я бы рекомендовал облеить внутреную сторону Динаматом в 2 слояЦитата:
Сообщение от AndrYXA
если сабег мощный то и толщина соответственно.Цитата:
Сообщение от AndrYXA
Просто был случай с JL Audio 12w7...........
А можно поподробнее?Цитата:
Сообщение от JL_AUDIO
http://s2.share.te.ua/76769/hn4p34db65.jpg
клева...
елочко как ребро жесткости?
))))
Что б не начинать новую тему, спрошу здесь.. (надеюсь аффтор не против?)
...завтра еду покупать материалы на стелс - ваять собрался из эпоксидки (ЭД-20) - на это есть свои основания (токсичность полиэфирки и т.п...)...
Собственно вопрос - какую ткань взять из предложеной здесь:
http://www.europolis.ru/price.html
Заранее спасибо за ответ!
Punker, бери что-нибудь из этого:: http://www.europolis.ru/mat.html потоньше на 1 слой для толщины толще. плотность 600. стекломат сила....
gazzmaster, а стекломат с ЭД-20 номано? Вроде он под полиэфирку...
Сабиг планирую етот http://magnitola.ua/Phoenix-Gold-RSd10-p-6393.htmlЦитата:
Сообщение от JL_AUDIO
Хороший и правильный вопрос.Цитата:
Сообщение от Punker
Ответ - совершенно верно в стекломате волокна связаны составом, который растворяется полиэфирной смолой и от этого он становится податливым и легко повторяет достаточно нелинейную геометрию.
Экоксидные смолы не производят подобного с сязующим составом стекломата.
По эпоксидке.... кто присоветывал именно ЭД-20 или сам так определился?
Reech, да собственно копание инета привело к такому решению.... Меня больше всего напрягает токсичность изделия из полиэфирки (про прочность не говорю, ибо не катер строим :) )... Вобщем через 30 мин выезжаю в магазин за эпоксидкой... Там какую-нить ткань втюхают :)
К всеобщему сведению - токсичность эпоксидной смолы на два порядка выше, чем полиэфирной, хотя вроде бы запах слабый. Вонь полиэфирки - испаряющийся стирол, не являющийся канцерогеном, в отличие от эпоксидных компонентов.Цитата:
Сообщение от Punker
В теме матричная технология я об этом уже писал!:scare:
Ну что, лень темы почитать, прежде чем саб клеить, там и про толщину стенок, кол. слоёв и т.д.:snowball:
DMG, читал твою статью... а так же море других в инете... так вот... про полиэфирку еще пишут, что токсична, а еще и продолжает оставаться токсичной на протяжении эксплуатации готового изделия (в отличии от эпоксидки).... А еще, что эпоксдка особо токсична только в момент реакции с отвердителем. Т.е. смешиваешь - 5 мин ждешь - работаешь. (ну респиратор не помешает в любом случае)... Ну и мелочи всякие про прочность изделия и уводку их через какое-то время... (сабу-то пофиг наверно, а вот реснички у меня на машине, сделаные из полиэфирки и стеклоткани, все волнами пошли через год или раньше даже - переделаю сам...) мопед не мой - слова инженеров и химиков всяких...
Короче вот, что нарыл - поэтому я взял эпоксидку.
Я могу, конечно, найти данные ВОЗ по токсичности смол - читал, изучал. Если нужно, и не верите на слово.
Про коробление - неверная технология изготовления. Ещё - изделия после покраски нельзя сушить инфракрасной сушкой, т.к. при сильном нагреве и неравномерности слоёв может повести. Слои должны быть прокатаны металлическим ребристым валиком для равномерной пропитки. Это, конечно, для изделий внешнего применения - обвесы, спойлеры. Мои спойлеры ни у кого не повело.
Респиратор не поможет - нужна маска с активированным углём.
DMG, я про респиратор угольный и говорил (прошу пардона за неточность изложения)
...насчет инфракрасной сушки - красил мне их колеровщик знакомый - у него камеры сушильной нет :)
PS Еще раз по поводу токсичности - за что купил, за то и продаю. Перелопатил кучу форумов (в том числе и авиа-модельных и катеро-строительных)... В основном мнения сводятся к "с полиэфиркой проще работать, эпоксидка менее токсична и прочнее". Вот на основании этого и сделал выбор. Если оказался не прав, то в следующий раз возьму полиэфирку. 1800р не такие большие деньги за бесценный опыт :)
PS А маска всеравно пригодится :)
Клеиться всё равно будет на улице, авто то в квартиру не затащить, т.ч. абсолютно по.... воняет не воняет....
С эпоксидкой процесс сильно дольше, кроме этого технология нанесения слоёв при использованиии эпоксидки подразумевает зашкуривание поверхности перед нанесением очетедного слоя.
Ну а про ЭД-20 я не просто так спросил, но к сожалению ты не удостоил этот вопрос вниманием и не ответил до её покупки.....
Так что теперь лови очень возможные фокусы от неё и отвердителя.... неприятные фокусы.....
Reech, я ответил. Сразу как прочитал утром. Ждал час. К сожалению ответа на ответ уже ждать было некогда - работа.
Еще раз говорю - мне спешить некуда - до холодов корпус успею доделать... Про зашкуривание читал... Правда технология вроде как совсем не обязательная... Сужу по яхто-строительным форумам - они за прочность бьются вроде серьезно.
PS Если с ЭД-20 не получится, то возьму полиэфирку... Цена вопроса не большая.
PPS Какие сюрпризы от отвердителя?
PPPS Опять же в Европолисе еще раз задавал вопрос манагеру о токсичности эпоксидки и полиэфирки. Мне ответили. что полиэфирка токсичнее... На "воняет-не воняет" мне пофиг... меня именно токсичность (!) напрягает
Эх, достали! Не верьте, тому, что пишут на форумах, читайте Маркса.
При переработке стеклопластиков на основе полиэфирных смол в воздух могут выделяться стирол либо перекись метилэтилкетона, фталевый и малеиновый ангидриды, метакриловая кислота. Из стеклопластиков на основе фенолформальдегидных смол выделяются при переработке фенол, формальдегид, анилин. Если обрабатываемый стеклопластик был получен на основе эпоксидных смол, происходит выделение эпихлоргидрина, бутилового спирта, толуола
1.14. Помещение, в котором производится работа со стеклопластиками или изделиями из них, следует изолировать от других производственных участков и оснастить системой приточно-вытяжной вентиляции с очисткой воздуха и сбора образующихся при переработке этих материалов отходов.
1.15. Камеры для работы должны быть герметичны и оборудованы приспособлениями для перемещения деталей. Управление такими приспособлениями необходимо осуществлять с внешней стороны камеры. Наблюдение за процессами в камере следует производить через специальные окна со стеклами необходимой прочности.
1.16. Лазы для рук в камеру закрытого типа не должны иметь зазоров, через которые мелкие частицы или пары токсичных веществ могут проникнуть в помещение. Эластичные перчатки и нарукавники в лазах для рук необходимо выполнять как одно целое.
Работающие с эпоксидно-диановой смолой марки ЭД-20 должны быть обеспечены спецодеждой и индивидуальными средствами защиты. Все операции при работе с эпоксидными смолами должны проводится в помещениях оборудованных приточно-вытяжной вентиляцией.
Эпоксидная смола ЭД-20 не взрывоопасна, но горит при внесении в источник огня. Летучие компоненты (толуол и эпихлоргидрин) содержатся в смоле в количествах, определяемых исключительно анлитическими методами, и относятся к веществам 2-го класса опасности по степени воздействия на организм человека.
ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕпредельно допустимые концентрации летучих продуктов наиболее распространенных эпоксидных смол и композиций на 1.01.89 г.N
п/п
Марка смолы или композиции
Величина
ПДК в
воздухе
рабочей
зоны
мг/куб.м
Преиму-
ществен-
ное
состоя-
ние в
условиях
произ-
водства
Класс
опас-
ности
Особен-
ности
действия
на
организм
1.
Эпоксидированные смолы
ЭД-20 (ЭД-5), Э-40,
эпокситрифенильная (по
эпихлоргидрину)
1,0
п
2
А
2.
Эпоксидные смолы УП-666-1,
УП-666-2, УП-666-3,
УП-671-Д, УП-667, УП-680,
УП-682 (по эпихлоргидрину)
0,5
п
2
А
3.
Эпоксидные смолы УП-650,
УП-650-Т (по
эпихлоргидрину)
0,3
п + а
2
А
4.
Эпоксидные смолы УП-2124,
Э-181, ДЭГ-1 (по
эпихлоргидрину)
0,2
п
2
А
5.
Эпоксидная смола ЭА
(по эпихлоргидрину)
0,1
п
2
А
6.
Полиоксипропиленэпоксиды
ТЭ-1500, ТЭ-750
(по ацетону)
100,0
п
4
7.
Полиоксипропиленэпоксиды
ДЭ-1000, ДЭ-500
(по ацетону)
100,0
п
4
8.
Эпоксидные клеи УП-5-207,
УП-5-207-111, УП-5-240
(по эпихлоргидрину)
1,0
п
2
А
9.
Эпоксидный клей
(по эпихлоргидрину)
0,5
п
2
А
Токсичность полиэфирки меньше в 30 раз
Всё, угробил тему.:laugh2: Чтой-то табличка не выстроилась.
DMG, ну раз угробил, то теперь тоже самое по поллиэфирке, что б никому больше не повадно было :) Что б официально утвержденные ПДК.
Про эпоксидку в медицине даже спрашивать не буду :)
PPS Полазил по инету - почитал про составляющие обоих смол - жить не хочется ни в том, ни в другом случае.... пойду из папье-маше клеить ящик.... :))))
Для полиэфирки - 30 мг/ м. куб.Цитата:
Сообщение от Punker
А из папье-маше тоже опасно - свинец в газетной краске :laugh2:
DMG, в полиэфирке стирол - предельно допустимая концентрация их в воздухе 0,005 мг/дм3 (БСЭ)
Ладно всеравно эпоксидка уже куплена :)
Лучшс как специалист, подскажи, если не сложно, эта маска номано?
http://www.vostok.spb.ru/catalog6/mo...etails3652.php
У меня такая же. Только фильтры надо купить от органических соединений - маляры такие же используют.
DMG, завтра куплю.... старый стал... раньше в ацетоне мог купаться... а теперь боюсь всего :)))
Ну а если смешить слоя полиефирки і епоксидки (на слой епоксидки потом наложить полиєфирку)! Какие будут последствия ?
отслоенияЦитата:
Сообщение от AndrYXA
Полиэфирка клеится к эпоксидке, а наоборот - отслаивается. Или наоборот?Цитата:
Сообщение от Reech
Ищо есть такой вапросик !!
Как видете на фото первые шаги в сабо страение я начал, икакбы задняя стенка готова и нада двигатса дальше но всегда есть "но" ищо нет саба на руках и будет гдето через 5 недель из США http://www.magnitola.ru/Phoenix-Gold-RSd10-p-6393.html я планирую продолжать делать по такой схеме http://www.chevy-niva.ru/album_pic.php?pic_id=31153 и http://www.chevy-niva.ru/album_pic.php?pic_id=31155 но только круглый :) !
И мення терзают сомнения !
Во первых вы сами видете на фото что у мення за много углов и я боюсь что потом саб впрьотса магнитом в кокойто угол и вся ратона коту под хвост !!!
Во вторых незнаю точных параметров дина !!!!
Что посоветуете делать ? Проста за 5 недель я бы ево даделал и когда дин уже был ево установил и слушал атак нада ждать и потом ищо делать !!!
Ищи точные размеры, делай макет саба и пробуй.
Amazon.com: Phoenix Gold RSD10 Dual 10-Inch 4-Ohm Voice Coil Subwoofer: Electronics
Может кто небуть знает точные параметры дина ! Буду очень благодарен ! Ато зашол на оф-сай а там нихрена нет !
Вот чего вычитал на дроме в статье "Изготовление обвеса своими руками"
Необходим очень осторожный подход при применении эпоксидных смол в паре с полиэфирными . При этом надо соблюдать одно главное правило : эпоксидную смолу можно наносить поверх отвержденной полиэфирной , которая при этом обезжирена и зачищена , но никогда нельзя наносить полиэфирную поверх отвержденной эпоксидной . Амины , не вступившие в реакцию в эпоксидной смоле , будут препятствовать катализатору (пероксиду) полиэфирной смолы , в результате чего на их границе смола будет не полностью отвержденной. Шлифование поверхности никак не влияет на присутствие аминов. Клеевое соединение при этом будет слабым , хотя поверхность и будет выглядеть отвержденной.
Для меня всегда было вопросом, почему возникает сам этот вопрос :confused::confused::confused: , ну вот какая в этом действе цель, зачем клеить разными смолами :confused::confused::confused:Цитата:
Сообщение от Punker
Reech, скорее всего из ситуации "одна закончилась, но есть остатки другой"
...но это чисто теоритическое предположение.
А не лучше брать с запасом? Мне на саб не хватает 5 кг, поэтому сразу беру 10.
DMG, напугал.... я взял 6кг... :(
Смотря на какой объём при толщине стенок мин. 10 мм.