Вот и весь выбор. Куплю голову после 28 ноября. Т.к. 28 днюха.
Что-же мне выбрать? ток не говорите сходи послушай, сёгодня я опять с температурой. Кстати а у этого пиона есть функция такая что-бы задние каналы мостом пустить можно было? как на многих пионах. И на сколько звук разнится у них?
18.11.2009, 15:07
Вячеслав Меркулов
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от Gumel
...
Что-же мне выбрать? ток не говорите сходи послушай, сёгодня я опять с температурой. Кстати а у этого пиона есть функция такая что-бы задние каналы мостом пустить можно было? как на многих пионах. И на сколько звук разнится у них?
Как ни крути, по-любому послушать надо...
Сторонников Пиона и Альпа на форуме хватает...
А каждый кулик... ну сами знаете...
Можно взять не слушая, например по дизайну и функционалу...
Звук у них отличается ("разнится", как вы выразились) настолько, что не перепутаешь...
18.11.2009, 15:18
Gumel
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Вячеслав Меркулов, по функционалу пион больше понравился и пульт есть и эквалайзер получше, а вот как звучит хз, надо было послушать, просто я не думал что этот пион что-то может пока домой не пришёл и не прочитал про него.
Давайте высказывать ваше мнение, кто за пион, кто за альп, я не знаю правильного звука(.
Если бы можно было бы, то я бы голосование тут устроил)
18.11.2009, 15:55
Вячеслав Меркулов
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от Gumel
Вячеслав Меркулов, по функционалу пион больше понравился и пульт есть и эквалайзер получше, а вот как звучит хз, надо было послушать, просто я не думал что этот пион что-то может пока домой не пришёл и не прочитал про него.
Давайте высказывать ваше мнение, кто за пион, кто за альп, я не знаю правильного звука(.
Если бы можно было бы, то я бы голосование тут устроил)
Если интересует конкретное мнение я за Альп... (считайте, что проголосовал)...
Хотя у самого сейчас Клара, но много настраивал Альпов и Пионов...
Альп, с моей точки зрения, более эмоциональный (заводной)...
Не буду писать у кого звук более правильный... как подойти и как обустроить-настроить...:smoke:
18.11.2009, 15:59
marc77
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от Gumel
Кстати а у этого пиона есть функция такая что-бы задние каналы мостом пустить можно было?
Все встроенные в ГУ уси - уже мосты... Мосты замостить никак низзя:)
18.11.2009, 16:18
Gumel
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
marc77,хм а функция у пионерах есть кстати) может там и не мост, но есть возможность подключить саб, нашёл и прочитал мануал, так и не понял какие выводы там используются, но это не важно.
:)Пральна! Двухкатушечный саб:) 2х4 Ома, к каждой катушке - по тыловому каналу...И никакого моста из мостов... И Пионер не причём:)
---------- Post added at 17:15 ---------- Previous post was at 17:09 ----------
А воткнуть саб мона и в розетку ретрансляционной сети - радиорозетку.. Так и к любому отдельному выходу уся ГУ... А если катушки две, то и два отдельных канала...
А попытка замостить два мостовых канала в любом ГУ закончится уходом в защиту или - папах:(:smoke:
18.11.2009, 17:26
Gumel
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
marc77,я знаю про 2 Ома), на форуме уралов про 2 ома говорили) что он играл на 2 Ома!, хотя мож и вру.
Ща поищу, чё-нить найду
18.11.2009, 17:33
jeack
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
А ещё в АЗ №10.2009 можно прочесть жестокий пЕар от В.Иванова о том, как "нельзя" подключать тыловые каналы Пионера мостом.:)
18.11.2009, 17:43
marc77
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от Gumel
marc77,я знаю про 2 Ома), на форуме уралов про 2 ома говорили) что он играл на 2 Ома!, хотя мож и вру.
Да не про 2 Ома речь!... О двух электрически изолированных катушках...По сути два дина в одном, поэтому мона два канала к нему подключить..
---------- Post added at 17:44 ---------- Previous post was at 17:43 ----------
Цитата:
Сообщение от jeack
А ещё в АЗ №10.2009 можно прочесть жестокий пЕар от В.Иванова о том, как "нельзя" подключать тыловые каналы Пионера мостом.:)
jeack, т.е. всё таки мона, но нельзя?:laugh1:
18.11.2009, 18:11
jeack
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от marc77
т.е. всё таки мона, но нельзя?
Ну, типа таво...:)
18.11.2009, 18:29
Gumel
Вложений: 1
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
marc77, jeack,
А можно поподробней я не понял, ткните пальцем в статью, или расскажите мне не знающему. Я статью так и не смог найти.
22 Вт на 4 Омах в диапазоне 50-15000Гц при к.н.и. < 5%
это пять! это успех! :good2:
и еще одно подтверждение, что: Пионер - всем ребятам пример!
про "тыловые" каналы:
50 x 4 = 200
50 x 2 + 70 x 1 = 170
т.о. общая рассеиваемая мощность пионерской (примерной для всех ребят) коробки не должна превышать некоторой величины (по мысли юного пионера-конструктора - это, типа, ~200 Ватт... что без радиатора - самое оно, как-нибудь само рассосется)
Далее пионер как бы намекает, что при нагрузке "тылового" канала на 2 Ома коробка не расплавится только при использовании одного канала. Второй - в резерве ставки (не зря же за него платили деньгами)
здесь в очередной раз имеет смысл вспомнить, что пионер - пример всем ребятам
если к этому добавить, что:
Пионер—честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду
и Пионер—товарищ и вожак октябрят
то можно поздравить октябрят с обретением честного, верного и, главное, правдивого товарища-вожака.
верить нельзя только одному закону юного пионера (Pioneer North America, Inc): Пионер настойчив в учении
(поскольку никаких оснований верить этому пионер не дает)
но это можно пережить
главное, не забывать, что:
Пионер чтит память павших борцов.
с чем их (борцов) и поздравим
18.11.2009, 18:53
Rover
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от Gumel
marc77, jeack,
А можно поподробней я не понял, ткните пальцем в статью, или расскажите мне не знающему. Я статью так и не смог найти.
Кстати вот ещё объясните мне про тыловые каналы.
Все 4 канала УМ пионеров старших серий допускают подключение 2 Ом при соблюдении условия отвода тепла. Корпус и радиатор ГУ этого условия обеспечить не могут, поэтому и заявляют 2х4Ом + 1х2Ом. В реалиях поисходит следующее: при включении функции тыловых каналов как SW, сигнал на них поступает как сумма лев. и пр. канала. К какому из тыловых каналов УМ подключать 2Ом - без разницы. Можно задействовать и оба - саб 2Х2Ом, с обязательным условием дополнительного теплоотвода (карлсон+радиатор).
18.11.2009, 19:40
Gumel
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
продолжаем голосование пион или альп)
18.11.2009, 19:46
Gary
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от Gumel
продолжаем голосование пион или альп)
да че мелочиться
если еще не женат - давай кандидаток в жены
мы и проголосуем
ведь нам же с ними жить
нет?
18.11.2009, 20:07
marc77
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Уф-ф...Отлегло от сердца... Хоть на 2 Ома, но без моста...А то мало ли чего кудесТники изобретут...Трёхмерное подключение мостов...
А можно и так перефразировать: Все 4 канала УМ пионеров старших серий допускают подключение 2 Ом при соблюдении условия, что вам его не жалко выбросить после этого:) А если охота сильно - то и на 1 Ом :)
18.11.2009, 20:08
jeack
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от Rover
Все 4 канала УМ пионеров старших серий допускают подключение 2 Ом при соблюдении условия отвода тепла. Корпус и радиатор ГУ этого условия обеспечить не могут, поэтому и заявляют 2х4Ом + 1х2Ом. В реалиях поисходит следующее: при включении функции тыловых каналов как SW, сигнал на них поступает как сумма лев. и пр. канала. К какому из тыловых каналов УМ подключать 2Ом - без разницы. Можно задействовать и оба - саб 2Х2Ом, с обязательным условием дополнительного теплоотвода (карлсон+радиатор).
Макс, а можно, чтоб почувствтвовать себя до конца удовлетворённым взять с одного канала "+", а с другого "-"? (Ну чтоб по-настоящему, как у взрослых).:)
18.11.2009, 20:09
dyno
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Я б из этих моделей выбирал по функциям и внешнему виду. ИМХО
18.11.2009, 20:16
StasB
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Могу дать послушать пион4850, лежит уже больше года, почти девственный:)
18.11.2009, 20:25
marc77
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
...а можно, чтоб почувствтвовать себя до конца удовлетворённым взять с одного канала "+", а с другого "-"? (Ну чтоб по-настоящему, как у взрослых)....
Особый эффект "взрослости дадут + и - 0Ga от аккума без предохранителя:)
18.11.2009, 20:29
Gumel
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
StasB,я даж не знаю, не надо наверное, зачем слушать, послушаешь и забудешь как играет, хотя разве сравнить его со своим жвс.
Вообще стоит игра свеч или нет? стоит ли менять G227? щас лежу в постельке болею и думаю, что если цеплять от ГУ всё то в лидерах Пион, если через внешние усилки, то Альп, т.к. у него можно отключать усилок ГУ, да и альп, это же альплайн))).
В прошлой машине был кларик кассетный ещё, афигительно играл. Жвс играет как то глуховато, нету того, хотя мож это моя система такая. Не хватает мне чего-то, нету такой серединки вкусной. Суть такова, дома Арию слушать и слушать можно, а в машине не то что-то. Я хз почему, думаю ГУ решит проблему.
ПС дома мега акустика)))))))))) шуче конечно) топ девайс 5,1, и то подключено как 2,1 TDE 302) можете погуглить)
---------- Post added at 23:41 ---------- Previous post was at 23:29 ----------
Цитата:
Сообщение от marc77
...а можно, чтоб почувствтвовать себя до конца удовлетворённым взять с одного канала "+", а с другого "-"? (Ну чтоб по-настоящему, как у взрослых)....
Особый эффект "взрослости дадут + и - 0Ga от аккума без предохранителя:)
Ага и всё на ГУ без усилка)))))
18.11.2009, 21:41
stager
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
После пяти лет эксплуатации альпайнов(9831,33,35,51,55)
решил попробывать покрутить пионер(заказал 88rs).
19.11.2009, 00:33
gdou96
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
после 1,5 лет эксплуатации пионеров deh-600bt, сменил на алпайн dva-9860r...все нравилось, но душа захотела p88rsII, сменил, вообщем доволен:yes4:
19.11.2009, 02:46
bullet 02
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
да и альп, это же альплайн))).
Но и Пион это же Pioneer
---------- Post added at 04:50 ---------- Previous post was at 04:46 ----------
а по теме ГУ не заменит усилитель а 70 Вт для саба как то не кошерно,хотя сам ездил неделю,на пионе 7700(с дельфинами)САб на тыловых каналах был-не понравилось(саб не помню,но не мистери)
19.11.2009, 15:11
Вячеслав Меркулов
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от stager
После пяти лет эксплуатации альпайнов(9831,33,35,51,55)
решил попробывать покрутить пионер(заказал 88rs).
Вот это интересный эксперимент!:scare:
Не забудьте поделиться "первыми" впечатлениями...:dance3:
А потом и устоявшимся мнением...:smoke:
19.11.2009, 15:53
Gumel
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Вячеслав Меркулов,а какое устоявшееся мнение? что проц это зло)))))))?
19.11.2009, 16:26
Вячеслав Меркулов
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от Gumel
Вячеслав Меркулов,а какое устоявшееся мнение? что проц это зло)))))))?
Устоявшееся, это когда проходит "эффект нового"...
Слышали про такой феномен?
По-началу, новое может показаться лучшим...:good2:
А спустя месяц-два, так уже не кажется...:scare:
Про проц скажу так - в машине получить приличный звук без проца - утопия... Удаётся единицам... Остальные только пыжатся и гордятся неизвестно чем, чаще ссылаясь на якобы тоналку...
Дома - да... не вопрос... когда условия идеальные...
так что ЗЛО это или ДОБРО - решайте сами...:smoke:
почему эти два именно? мне оба не особо нравятся...
19.11.2009, 19:06
Gumel
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Craft`,потому как они есть оба по очень вкусной цене 3 тыфяти ублей)
19.11.2009, 19:23
stager
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вот это интересный эксперимент!:scare:
Не забудьте поделиться "первыми" впечатлениями...:dance3:
А потом и устоявшимся мнением...:smoke:
Обезательно!:yes4:
Мнение устоявшееся есть,
будем пробывать его менять.
---------- Post added at 19:28 ---------- Previous post was at 19:23 ----------
Цитата:
Сообщение от Craft`
почему эти два именно? мне оба не особо нравятся...
А больше за такие деньги,
предложений нормальных нет.
19.11.2009, 19:36
rusya99
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Про проц скажу так - в машине получить приличный звук без проца - утопия... Удаётся единицам...
Вячеслав Меркулов, в ваших словах противоречие..
Если всё же удаётся - значит это уже не утопия, а реальность, достигаемая долгим и упорным трудом.. :trud:
Якобы тоналку - это когда сажают в беспроцессорную машину и говорят: не слушай сцену, послушай тоналку...
И что я слышу? ВЧ, СЧ, НЧ вроде как сбалансированы... Ничего не выпячивается... Но при этом музыкальные инстументы и вокал не фокусируются... Их размеры уловить невозможно... Вокал натуральный, интересный... но где вокалист? Где-то спереди... Да и всё там... где-то... и не где конкретно...
Как тоналка? нормально...
Ну а звук? Типа псевдостерео... можно и одним ухом слушать...
Я описал усреднённый "пейзаж" беспроцессорных систем, которые мне удалось послушать (судить) в этом году...
Где-то получше, где-то похуже...
Выдающихся, к сожалению не попалось...
Я бы вообще не разделял звук на составные части (тоналка, сцена)...
Но для выставления оценок приходится...
Удовольствие от прослушивания страдает в равной степени...
19.11.2009, 20:13
marc77
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Вячеслав Меркулов, а можно сделать из Вашего поста вывод, что после создания сцены процессорной системой, приходится латать тональный баланс ?
19.11.2009, 20:38
Вячеслав Меркулов
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от marc77
Вячеслав Меркулов, а можно сделать из Вашего поста вывод, что после создания сцены процессорной системой, приходится латать тональный баланс ?
Да пожалуйста, делайте...
Звук в авто - компромис между тоналкой и сценой...
И я не вижу смысла гнаться за вторым и не обращать внимания на первое...
В процессорной машине больше шансов правильно выстроить сцену и при этом не загубить тоналку... И самое главное, что настройка идёт не годами, а месяцами... Можно оперативно прослушать 1000 вариантов... что само по себе поучительно и интересно...
И не думайте, что мне нравиться "рафинированный" звук при идеальной сцене...
19.11.2009, 20:38
Gary
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от marc77
Вячеслав Меркулов, а можно сделать из Вашего поста вывод, что ...?
из его слов, как повелось, можно сделать любой вывод
тем и живет
19.11.2009, 20:45
Вячеслав Меркулов
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от rusya99
Вячеслав Меркулов, в ваших словах противоречие..
Если всё же удаётся - значит это уже не утопия, а реальность, достигаемая долгим и упорным трудом.. :trud:
Утопия - идеальный мир... и реальностью никогда не будет...:smoke:
Это как асимптота, к которой стремиться функция...:dance3:
Долгий и упорный труд безусловно должен дать результаты...:good2:
Но насколько вы приблизитесь - это вопрос...:snooks:
---------- Post added at 22:59 ---------- Previous post was at 22:45 ----------
Цитата:
Сообщение от Gary
из его слов, как повелось, можно сделать любой вывод
тем и живет
Я предоставляю информацию, делясь собственным опытом...
Принимать во внимание мои аргументы или игнорировать воля каждого...
Вы, как я заметил, претендуете на истину в последней инстанции...
Правда в последнее время, ничего путного от вас не читал...
Не попалось... видимо...
П.С.
Чем живёте вы я писать не буду... не потому, что теряюсь в догадках... не этично это... ярлыки развешивать...
19.11.2009, 21:09
rusya99
Re: Выбор ГУ, что-же взять пион или альп
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Утопия - идеальный мир... и реальностью никогда не будет... Это как асимптота, к которой стремиться функция... Долгий и упорный труд безусловно должен дать результаты... Но насколько вы приблизитесь - это вопрос...
К чему этот пост..:confused:
Я говорю о том, что есть живые примеры "приличного звука" без проца в авто..
Какая же это утопия..???
А вы мне про асимптоту..:D