Помогите разрулить поканалку пионом 88м...

Вобщем Как бы порезать? на первое время, понятно что все по слуху подбирать-крутить.. Нго начальные установки...
вобще саб кикер солобарик 15й - до 80Гц 4 порядок..
Миды Герцы ХВЛ165 от 80 до скольки? каким порядком?
СЧ Бейма Пронды 65 от сокль и до скольки? и каким порядком? Написано играют от 150 до 8кгц
Пищи Бейма АСТ09 от скольки? ну порядок думаю второй...
мафон пион 88й, усь один хеликс ДБ4 - второй пока хз какой.. возможно тоже хеликс...
основные вопросы - какие провалы должны быть между мидам и сч и между сч и пищем...
к примеру если с боршки порезать сч на 4кГц а пищ от 5кгц, или лучше сч до 5кгц, а пищ от 6,3?! он понятно что нада слушать ,но слушать пока нечего, а все чешется, и надо помусолить :laugh2:

Все чешется и надо помусолить!Первый этап пройден!

А ты чё трёшки и саб хочешь 88 рулить ? )

С 88 врятлм все ето разрулишь !
Вариант 1 саб+мид+вч вариант 2 мид+сч+вч

подругому надо колхозить вариант номер 2+ саб цеплять от правого мида ( хз что там с садержками)

для начало можно порезать 2шку саб 50 сверху или 63 (порядок сам) мид низ 63 верх 3,2 или делением ниже цыфры непомню 2 слишнем вч снизу 3.2 дальше наслух !

Очередные грабли.....Теме уже пора присваивать статус "баяна" , несмотря на перетусовку компонентов.

Попробую :
1.Саб до 63 ,80 2-м, 4-м - надо слушать как с мидами споются -можно еще на усилке порезать дополнительно.
2. Мид от 80-ти 2-м с усилителя или на канал саба если середина позволит - см П.3 или на свой каналв мафоне ,а середина-пищ через кросс с одной задержкой.
3. СЧ - не нашел точное название( вроде 16 см :)) - если частота резонанса *2 примерно равна 250 гц.- те головка диффузор, то можно попробовать середину от 250 до 4000 то-же вторым порезать с головы.
3.Пищ от 5-ти 2-м с головы- не наверно от 8-и надо - почитал пр пищи :) - от стекла иначе оглохнешь,получается вешать на свой канал усилка только ,тк чуствительность не очень станартная- орать будут ,с серединкой вместе не получится.
Только так вроде получится:
мид через сабовы канал до 250 сверху с головы снизу с усилка,саб с усилка ,, середину с головы сверху и снизу,пищ с головы .
Вроде так,думается.

http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=5325

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=5325

---

Моноблок нужен серьёзный с фильтрами 4-го порядка(желательно).

Цитата:

---

Сообщение от Quattro

А ты чё трёшки и саб хочешь 88 рулить ? )

---

Именно так.. Разрулим :sisge:

---------- Post added 28.02.2010 at 07:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 115kg

С 88 врятлм все ето разрулишь !
Вариант 1 саб+мид+вч вариант 2 мид+сч+вч

подругому надо колхозить вариант номер 2+ саб цеплять от правого мида ( хз что там с садержками)

для начало можно порезать 2шку саб 50 сверху или 63 (порядок сам) мид низ 63 верх 3,2 или делением ниже цыфры непомню 2 слишнем вч снизу 3.2 дальше наслух !

---

все правельно, саб от правого мида...
Зачем мид до 3,2? у меня сч есть :dance:

---------- Post added 28.02.2010 at 07:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Очередные грабли.....Теме уже пора присваивать статус "баяна" , несмотря на перетусовку компонентов.

---

Грабли? незалазь.. я чужие грабли нечитаю, т.к. времени нет, и для меня это моя тема :sisge:

---------- Post added 28.02.2010 at 07:55 ----------

основной вопрос... какие провалы должны быть между мидо и сч и сч и пищей? :popcorm2:

Извените за оффтоп... Но в чем разница между порядками? И для чего они нужны?

Цитата:

---

Сообщение от Salten

Извените за оффтоп... Но в чем разница между порядками? И для чего они нужны?

---

крутизна спада.
1 порядок-6 дб
2-12дб
3-18дб
4-24
5.....
6......
и.т.:heat:

[/COLOR]основной вопрос... какие провалы должны быть между мидо и сч и сч и пищей? :popcorm2:[/QUOTE]

1.Частота от которой должны играть миды-сч-пищи частота резонанса умножить на 2 - будет играть без искажений.
Мид обычно от 80 -100 -лучше послушать - это относится ко всем срезам и порядкам среза- , середина,писал уже: если диффузор ,пробуй от 250 до 4000, если купол от 800,ниже не будет играть, пищ от 5000,а твой лучше от 8000 .
Серединка с пищем нужно поиграть,больно пищ интересный :)
Включи так ,а потом переключай частоты с мафона(середина-пищ) и слушай как лучше твоим" ухам" - вроде не сложно.

Цитата:

---

Сообщение от баш

[/COLOR]основной вопрос... какие провалы должны быть между мидо и сч и сч и пищей? :popcorm2:

---

1.Частота от которой должны играть миды-сч-пищи частота резонанса умножить на 2 - будет играть без искажений.
Мид обычно от 80 -100 -лучше послушать - это относится ко всем срезам и порядкам среза- , середина,писал уже: если диффузор ,пробуй от 250 до 4000, если купол от 800,ниже не будет играть, пищ от 5000,а твой лучше от 8000 .
Серединка с пищем нужно поиграть,больно пищ интересный :)
Включи так ,а потом переключай частоты с мафона(середина-пищ) и слушай как лучше твоим" ухам" - вроде не сложно.[/QUOTE]



:to_take_umbrage:У моего саба частота резонанса 39 гц значит режим его с низу на 78 гц ,а с верху?У автодинов (16 см)обычно частота резонанса в пределах 55-75 гц,итого режем с низу на 110-150 гц?

Афигеть эх и любят баянить баяны те кто начинает осваиваться!
Долой бл стереотипы ###! Че за фуфел - сигнал на саб брать от правого мида и далее по тексту - "... ### знает че с задержками получиться..."???
Ниче не надо брать от туда! Я разрулил достойно трешку+саб Альпом 9815 с тем же по колличеству каналов 6-ти каналным процессором. Сигнал сабового выхода просто параллельно идет и на Саб и на Миды - и крутим задержки для мидов в этом канале свободно не думая пока о сабе - ведь более информативный диапозон для сцены и тонального баланса на мой взгляд это именно миды. Так вот в конкретно моем случае задержки на миды оказались по величине не настолько большие чтобы "отодвинуть"саб назад - те на слух запоздания саба не было... Можно ведь саб тоже по-разному поставить, поиграть отражениями от крышки быгажника от боков поставить его напрямую в салон - и таким образом можно избежать ощутимого влияния мизерных в пределах 3-4 мс задержек мидов на сабовый диапозон... Это только мой опыт можете ругать и говорить что это не правильно - но я когда это все начинал мутить - тоже паял сраные самодельные фазовращатели пытаясь восполнить недостающие 2 канала процессора - и в последствии при разных вариантах настройки понял - что чем проще и чище от лишних устройств тракт - тем все прозрачнее и лучше звучит... Тема если честно очень актуальна - так как много развелось трешек поканальных+саб - а вот на голову аля HX-D2 или P9 - не всегда бабла хватает. Поэтому совет - пробуйте смелые решения а не слушайте "стереотипные советы"!

---------- Post added 01.03.2010 at 14:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vaty

У автодинов (16 см)обычно частота резонанса в пределах 55-75 гц,итого режем с низу на 110-150 гц?

---

...эх и куйня... уши людям даны чтобы СЛУШАТЬ а не чтобы "резать частоты умноженные на 2"

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Афигеть эх и любят баянить баяны те кто начинает осваиваться!
Долой бл стереотипы ###! Че за фуфел - сигнал на саб брать от правого мида и далее по тексту - "... ### знает че с задержками получиться..."???
Ниче не надо брать от туда! Я разрулил достойно трешку+саб Альпом 9815 с тем же по колличеству каналов 6-ти каналным процессором. Сигнал сабового выхода просто параллельно идет и на Саб и на Миды - и крутим задержки для мидов в этом канале свободно не думая пока о сабе - ведь более информативный диапозон для сцены и тонального баланса на мой взгляд это именно миды. Так вот в конкретно моем случае задержки на миды оказались по величине не настолько большие чтобы "отодвинуть"саб назад - те на слух запоздания саба не было... Можно ведь саб тоже по-разному поставить, поиграть отражениями от крышки быгажника от боков поставить его напрямую в салон - и таким образом можно избежать ощутимого влияния мизерных в пределах 3-4 мс задержек мидов на сабовый диапозон... Это только мой опыт можете ругать и говорить что это не правильно - но я когда это все начинал мутить - тоже паял сраные самодельные фазовращатели пытаясь восполнить недостающие 2 канала процессора - и в последствии при разных вариантах настройки понял - что чем проще и чище от лишних устройств тракт - тем все прозрачнее и лучше звучит... Тема если честно очень актуальна - так как много развелось трешек поканальных+саб - а вот на голову аля HX-D2 или P9 - не всегда бабла хватает. Поэтому совет - пробуйте смелые решения а не слушайте "стереотипные советы"!

---------- Post added 01.03.2010 at 14:46 ----------


...эх и куйня... уши людям даны чтобы СЛУШАТЬ а не чтобы "резать частоты умноженные на 2"

---

Читай внимательно и пиши спокойней - Сигнал саба берется с дальнего мида,что не так? Описываешь то-же самое но по своему.

И это не куйня - для начала чтобы пробовать и не спалить дины нужно опираться именно на цифры,а потом СЛУШАТЬ И ИГРАТЬ СРЕЗАМИ.

---------- Post added 01.03.2010 at 14:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vaty

1.Частота от которой должны играть миды-сч-пищи частота резонанса умножить на 2 - будет играть без искажений.
Мид обычно от 80 -100 -лучше послушать - это относится ко всем срезам и порядкам среза- , середина,писал уже: если диффузор ,пробуй от 250 до 4000, если купол от 800,ниже не будет играть, пищ от 5000,а твой лучше от 8000 .
Серединка с пищем нужно поиграть,больно пищ интересный :)
Включи так ,а потом переключай частоты с мафона(середина-пищ) и слушай как лучше твоим" ухам" - вроде не сложно.

---

:to_take_umbrage:У моего саба частота резонанса 39 гц значит режим его с низу на 78 гц ,а с верху?У автодинов (16 см)обычно частота резонанса в пределах 55-75 гц,итого режем с низу на 110-150 гц?[/QUOTE]

А совет парню слабо было дать - критика очень важная вещь!!!
А миды среднестатистические 16-е ,чтобы не срали от 100 и запускают,что не так?

когда сигнал для саба берется с дальнего мида, с трудом представляю как саб будет отыгрывать свип тон от 20гц до 100гц из левого в правый канал. нету саба, нету, и туи бах появляется на 60гц. так чтоли? имхо бред. и правый и левый канал собержат абсолюбно разное количесво информации и соответственно баса

Цитата:

---

Сообщение от баш

Читай внимательно и пиши спокойней - Сигнал саба берется с дальнего мида,что не так? Описываешь то-же самое но по своему.

---

Это ты читай внимательнее! Я предлагаю сигнал разветвителями параллелить на мид и саб и левый и правый канал а не брать тупо правую составляющую мидового сигнала!
И еще раз внимательнее читай - не деление по частотам куйня - а конкретно рекомендация на 2 резонансную частоту умножать и бл миды от 150 резать снизу!!! в некоторых системах миды на 150 играть заканчивают и СЧ вступает диффузорный, а Вы людей учите бл миды по низу обрезать на 150 Гц... Нормальный диапозон работы мидбаса в трешке от 50-60 Гц до 200-400 Гц. Чтобы дины не палить нужно теорию в ФАКе читать побольше а не флудить!

---------- Post added 01.03.2010 at 16:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

когда сигнал для саба берется с дальнего мида, с трудом представляю как саб будет отыгрывать свип тон от 20гц до 100гц из левого в правый канал

---

+1 да и тоналка правого левого канала уплывет - сопротивления выходных каскадов линейных выходов головы будут загружены разными сопротивлениями...

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Это ты читай внимательнее! Я предлагаю сигнал разветвителями параллелить на мид и саб и левый и правый канал а не брать тупо правую составляющую мидового сигнала!
И еще раз внимательнее читай - не деление по частотам куйня - а конкретно рекомендация на 2 резонансную частоту умножать и бл миды от 150 резать снизу!!! в некоторых системах миды на 150 играть заканчивают и СЧ вступает диффузорный, а Вы людей учите бл миды по низу обрезать на 150 Гц... Нормальный диапозон работы мидбаса в трешке от 50-60 Гц до 200-400 Гц. Чтобы дины не палить нужно теорию в ФАКе читать побольше а не флудить!

---------- Post added 01.03.2010 at 16:10 ----------


+1 да и тоналка правого левого канала уплывет - сопротивления выходных каскадов линейных выходов головы будут загружены разными сопротивлениями...

---

а че ты буйный такой то?:laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Это ты читай внимательнее! Я предлагаю сигнал разветвителями параллелить на мид и саб и левый и правый канал а не брать тупо правую составляющую мидового сигнала!
И еще раз внимательнее читай - не деление по частотам куйня - а конкретно рекомендация на 2 резонансную частоту умножать и бл миды от 150 резать снизу!!! в некоторых системах миды на 150 играть заканчивают и СЧ вступает диффузорный, а Вы людей учите бл миды по низу обрезать на 150 Гц... Нормальный диапозон работы мидбаса в трешке от 50-60 Гц до 200-400 Гц. Чтобы дины не палить нужно теорию в ФАКе читать побольше а не флудить!

---------- Post added 01.03.2010 at 16:10 ----------


+1 да и тоналка правого левого канала уплывет - сопротивления выходных каскадов линейных выходов головы будут загружены разными сопротивлениями...

---

И вправду буйный.
Читай пост 12 -где написано резать мид от 150? - это твоя версия ,а не моя, я лишь объяснил от чего нужно отталкиваться, а конкретика по мидам и серединам там описана, вот так-то.

По сигналу от дальнего мида на саб написал,что знал - мне самому именно так советовали делать.А что сабу не хватит сигнала от мида???

рекомендую миды резать от 60 до 200 у меня тоже лки так играют наилудшим образом так как если в 80 есть небольшой гулдеж и мутность с 60 это проподает! в районе 250 есть небольшой подьем он несовсем нужен так как будет забивать средники! средники подтверждаю дифузор идеально играет от 250! саб сверху лично я режу то на 80 то на 60 в зависимости от жанра и громкости! у меня саб включен сквозняком (лине аут)через мидовый усь который висит на сабовом канале! выщстываються миды и делаеться поправка на саб и никакого правого мида и огромной задержки на одну сторону!

Цитата:

---

Сообщение от баш

Читай внимательно и пиши спокойней - Сигнал саба берется с дальнего мида,что не так? Описываешь то-же самое но по своему.

И это не куйня - для начала чтобы пробовать и не спалить дины нужно опираться именно на цифры,а потом СЛУШАТЬ И ИГРАТЬ СРЕЗАМИ.

---------- Post added 01.03.2010 at 14:33 ----------





:to_take_umbrage:У моего саба частота резонанса 39 гц значит режим его с низу на 78 гц ,а с верху?У автодинов (16 см)обычно частота резонанса в пределах 55-75 гц,итого режем с низу на 110-150 гц?

---

А совет парню слабо было дать - критика очень важная вещь!!!
А миды среднестатистические 16-е ,чтобы не срали от 100 и запускают,что не так?[/QUOTE]

Совет дать не слабо,просто уже честное слово устал писать одно и то же в похожих темах(это про три полосы +саб).Умножение на два исходя из частоты резонанса если и применительно то к свисткам,и то взято это с потолка,большинство свистков не играют нормально даже если частоту резонанса умножить на три,и целая масса мидов играет очень даже не плохо если их резать на 10-15 гц выше частоты резонанса,есть которые можно и совсем не резать-в зависимости от материала и громкости прослушивания,есть которые только как Вы говорите от ста стоит запускать,т.е. я к тому что это не правило,а высосаная из пальца нелепица.

Про три полосы плюс саб-есть уси с сквозными каналами-пользуйте их,нет развитвитель ставьте,от правого(дальнего) мида не нравится-пробуйте от обоих мидов-послушать(просто вынуть один конектор-5 секунд времени) и сделать свои выводы для себя по времени 1-2часа хватит с головой .

Цитата:

---

Сообщение от chebur

рекомендую миды резать от 60 до 200 у меня тоже лки так играют наилудшим образом так как если в 80 есть небольшой гулдеж и мутность с 60 это проподает! в районе 250 есть небольшой подьем он несовсем нужен так как будет забивать средники! средники подтверждаю дифузор идеально играет от 250! саб сверху лично я режу то на 80 то на 60 в зависимости от жанра и громкости! у меня саб включен сквозняком (лине аут)через мидовый усь который висит на сабовом канале! выщстываються миды и делаеться поправка на саб и никакого правого мида и огромной задержки на одну сторону!

---

Получается у тебя накладка? саб до 80, а миды от 60, и от 60 до 80 они отыгрывают одну и туже частоту? читал гдже то что мол так не АЙС ))
И.. если мид резать от 60 то громкости много не ввалишь, не так много как от 80....

элька от 80 играет гулдижом от 60 играет гораздо прозрачней! Саб у меня играет в фазике и горбит на 40 на 60 уже спад на 80 его режу чтобы лучше стыкануть с мидом и при этом предать ему энергии!

Цитата:

---

Сообщение от chebur

элька от 80 играет гулдижом от 60 играет гораздо прозрачней! Саб у меня играет в фазике и горбит на 40 на 60 уже спад на 80 его режу чтобы лучше стыкануть с мидом и при этом предать ему энергии!

---

я не пойму.. на 80 гудит, а на 60 не гудит? :laugh2: Это как? на 60 басов еще больше..

Цитата:

---

Сообщение от баш

По сигналу от дальнего мида на саб написал,что знал - мне самому именно так советовали делать.А что сабу не хватит сигнала от мида???

---

Нет я не буйный! Просто много развелось тех кто сам не пробовал даже провода к динамикам подключать а теорию рулит другим! Тебе советовали - а ты пробовал сам от 150 миды то включать? Вот тогда грош цена твоим рекомендациям! Пойми людям объяснять нужно от чего отталкиваться правильно а не на догадках неподкрепленных опытом! Извиняйте все за жесткий тон разговора. Еще раз повторюсь - нужно пробовать смелые практические решения - основанные на прослушке - а не баяновские стереотипные советы - брать сигнал с правого мида - ведь реально на практике лажа получаеться при таком впечатлении!

вот так негудит! если нормально дверь подготовить и на 50 можно резать игромко буде а если дверь гремит вся как его не реж играть будет плохо!

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Нет я не буйный! Просто много развелось тех кто сам не пробовал даже провода к динамикам подключать а теорию рулит другим! Тебе советовали - а ты пробовал сам от 150 миды то включать? Вот тогда грош цена твоим рекомендациям! Пойми людям объяснять нужно от чего отталкиваться правильно а не на догадках неподкрепленных опытом! Извиняйте все за жесткий тон разговора. Еще раз повторюсь - нужно пробовать смелые практические решения - основанные на прослушке - а не баяновские стереотипные советы - брать сигнал с правого мида - ведь реально на практике лажа получаеться при таком впечатлении!

---

ArtLine, пишу то,что пробовал сам, сейчас мид E.O.S. Opera ES-650 играет от 80-ти 2-м, а про то что со 150 мид запускать не писал, писал от 100.
Ну насчет смелых решений не знаю- запускал ниже и от 63 и от 50 не то, мне лучше от 80-ти.
По поводу сигнала от мида - неверно сформулировал - саб играет с задержкой дальнего мида,а сигнал берется разветлителем - у меня все ходы в ежедневнике записаны , тк я сам подымал эту тему месяц назад, а компоненты по 3-ке пока в инстале( под диваном и в машине).

А тут пока баян невтему... пищалочки поставил.. Просто у меня как то, ктото спрашивал фотки в личке, но не помню кто, может здесь он увидит...

Смело! Инсталл начал с пищей?

Цитата:

---

Сообщение от svatg

Смело! Инсталл начал с пищей?

---

Попутно делаю подики для колонок... левую скоро закончу, и начну правую :sisge:
Стойки по дню сфоткаю еще... жаль без болтикоф пока... не прикупил есче..

а вот кста вопросец созрел по трешке, вот допустим имеется 3 уся, моноблок, 2хканальник и 4х канальник, допустим 4хканальник может без проблем порезать пищи от 5-6кгц и серединку от 200-800гц до 5-6кгц, и что немаловажно точно порезать, т.е. имеет продвинутый фвч и фнч на каждой паре... этож получается классный вариант сделать трехполоску с тогоже 88го и аналогичных гу, с сохранением возможности задержек на миды, саб, сч/вч? единственное что остаеться согласовать это расположение сч/вч излучателей, чтоб между ними задержки не потребовались? как вам такая мысль построить трехполоску??

п.с. не найду никак шаблон построения трехполоски, уже до чего сам допер то и пишу

Цитата:

---

Сообщение от Омни

а вот кста вопросец созрел по трешке, вот допустим имеется 3 уся, моноблок, 2хканальник и 4х канальник, допустим 4хканальник может без проблем порезать пищи от 5-6кгц и серединку от 200-800гц до 5-6кгц, и что немаловажно точно порезать, т.е. имеет продвинутый фвч и фнч на каждой паре... этож получается классный вариант сделать трехполоску с тогоже 88го и аналогичных гу, с сохранением возможности задержек на миды, саб, сч/вч? единственное что остаеться согласовать это расположение сч/вч излучателей, чтоб между ними задержки не потребовались? как вам такая мысль построить трехполоску??

п.с. не найду никак шаблон построения трехполоски, уже до чего сам допер то и пишу

---

Ну шаблона еще не придумали>А с таким арсеналом возможностей построения-множество.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

А тут пока баян невтему... пищалочки поставил.. Просто у меня как то, ктото спрашивал фотки в личке, но не помню кто, может здесь он увидит...

---

чего за пищи такие?

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Попутно делаю подики для колонок... левую скоро закончу, и начну правую :sisge:
Стойки по дню сфоткаю еще... жаль без болтикоф пока... не прикупил есче..

---

Ты ж вроде уже не мальчик- а все калонки и калонки....

калонка,это просто нечто другое,полюбому круче чем простой динамик;)

Цитата:

---

Сообщение от AgentSmit

чего за пищи такие?

---

вот такие http://shop.space-studio.ru/index.php?productID=177

Цитата:

---

Сообщение от Di-Di

калонка,это просто нечто другое,полюбому круче чем простой динамик;)

---

Теперь ясно! Ставим головки динамические и трешка сама разруливается.ГЫЫЫ

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

вот такие http://shop.space-studio.ru/index.php?productID=177

---

Очень смелое описание твитеров в ссылке,тогда эти наверное с другой планеты http://www.samodelka.ru/goods/3594.htm
Цена за один твитер:dance:.

Цитата:

---

Сообщение от vaty

Очень смелое описание твитеров в ссылке,тогда эти наверное с другой планеты http://www.samodelka.ru/goods/3594.htm
Цена за один твитер:dance:.

---

Этот хуже чем тот.. (для меня) ... Чуйка меньше, сопротивление больше... фигня...

Цитата:

---

Сообщение от svatg

Ну шаблона еще не придумали>А с таким арсеналом возможностей построения-множество.

---

ну в общем иду в правильном направлении?

псы, афтар, извини за оффтоп ))


а вот http://www.ultra-zvuk.ru/shop/page,s...roduct_id,495/ разве не подецибельнее будут? или http://www.ultra-zvuk.ru/shop/page,s...roduct_id,497/