система беспроцессорная, вооружился аудиодоктором, фаза звучит в около дверей, а противофаза в центре салона, хотя должно быть вроде, наоборот... по инструкции советуют полярность поменять, но все делал по инструкции...
что подскажите???
Вид для печати
система беспроцессорная, вооружился аудиодоктором, фаза звучит в около дверей, а противофаза в центре салона, хотя должно быть вроде, наоборот... по инструкции советуют полярность поменять, но все делал по инструкции...
что подскажите???
поменять;)
а сам в этот момент где находился?если между сидушек то правильно
попробуй поменяй
я сидел там, где положено - на месте водителя.
поменять полярность??? на усе??? на кроссах??? на миде??? на твитере???
А чего аудиодоктор, на каких частотах противофаза. Или попробуй провод на вход в кросс поменять соответственно или на усе одна фигня)
На всём поочереди... сначала с левой стороны, потом с правой... (в смысле пробовать надо)...Цитата:
Сообщение от realinkxxx
И поймать акустическую фазу в точке прослушивания...
И никому не рассказывайте про это...:secret:
Ну это Вы зря :blum3:.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Прошу прощения у автора за вклинивание - вопрос также по фазе на фронте, а точнее, по фазе пищалок. Система поканальная, от Пиона 88-II: включаю IASCA Setup&Test, НЧ и СЧ в фазе ("фаза" по центру, "противофаза" размыто, по бокам), но вот с ВЧ хуже - фаза и противофаза звучат одинаково по центру. Пробовал отключать фронт и саб, менять с головы фазу на ВЧ - результата нет.
Что посоветуете?
Минимизировать переотражения.Поиграться задержками.Изменить порядок фильтра.Попробывать другой межблок.Усилитель.Цитата:
Сообщение от f.isher
---------- Post added 18.04.2010 at 23:08 ----------
Тщательно перечитывать все темы все что касается безпроца и делать выводы(без обид),советом тут врядли поможешь-там темный лес.Особое внимание компанентам системы(вплоть до шнурков),установке,+ *шаманский бубен*(кроссовер)в помощь.Цитата:
Сообщение от realinkxxx
ау
людиии
вы чего?
у человека ВСЕ НОРМАЛЬНО
с водительского места так и ДОЛЖНО БЫТЬ
вывести центр сцены на центр машины можно ТОЛЬКО задержками, либо пассивными цепями коррекции гвз
просто переворачивание стороны в противофазу даст мнимый результат, но начисто убьет звук
Как же мнимый если ушко этот результат воспримет? и со звуком всё в порядке для ушка будет... не этого ли мы все добиваемся?
для ушками все в порядке? :) ну ну, счастливого рака ушейЦитата:
Сообщение от швондер
---------- Post added 19.04.2010 at 00:04 ----------
:m_sisge:Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
аналогичноЦитата:
Сообщение от M.Knopfler
только что это меняет?
Хорошо, специально для любителей поспорить изменю формулировку.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
вывести центр сцены на центр машины, при условии прямого излучения и отсутствии центрального канала можно ТОЛЬКО задержками, либо пассивными цепями коррекции гвз
Теоретически - можно, на практике получалось у очень немногих, но это не означает, что нельзя ) тем более что совсем весь спектр и не надо обычноЦитата:
Сообщение от M.Knopfler
а по поводу прямого и отраженного излучения - просто разные религии, главное что мы друг друга поняли )) а то последнее время превалирует тенденция такие споры переводить в срач :)
На FSQ судьи сами тебе расскажут все про фазы!!!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Мда...всё серьезнее, чем я себе представлял :) Еще пара бессонных ночей....Цитата:
Сообщение от vaty
Всего лишь пара? Вы явно переоцениваете свои возможности :)Цитата:
Сообщение от f.isher
это только на "порядок" и "задержки"))Цитата:
Сообщение от sta/s2z
затем, думаю, с направлением пищей буду экспериментировать. Вариант смены межблока и уся пока не рассматриваю :(
Может с начала , направление и место установки, а потом всё остальное?Цитата:
Сообщение от f.isher
нет....для начала решил пищи сменить, а уж потом - всё остальное! :)Цитата:
Сообщение от ug51
На ВЧ фазовый механизм локализации практически не работает...Цитата:
Сообщение от f.isher
Так как длина волны уже меньше, чем расстояние между ушами (если по простому)...
Тем не менее из-за "хвостов" в среднечастотную область разница (фаза - противофаза) должна быть...
Только выражена эта разница не местоположением КИЗа, а его наполненностью и громкостью (артикуляцией)...
На некоторых дисках этот трек записан неправильно: то есть что фаза, что противофаза - один х..Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Я пользуюсь первой редакцией судейского диска (выписывал из Москвы в начале века) - там всё чётко!
Так что, если никакой разницы не слышно, то её и нет в самой записи...
я сам резал диск с образа, у меня тоже звучит по разному, причем различие в звучании как по локализации так и на ухо совершенно разные, только громкость, вроде, одинаковая...
...получается, если пищ порезан от 6,3, к примеру, то разницы можно и не услышать?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
у меня, кстати, диск не "оригинальный" - скачан в lossless...
ИМХО на высокоподрезанном в 3-хполоске ВЧ поймать фазу просто локализацией КИЗа практически нереально... или у меня уши кривые :o
Высокоподрезанным это сколько герц и каким порядком?Цитата:
Сообщение от Cimon
Тыщ 7-8 Гц 2-3-м порядком лично я разницы по локализации не улавливаю...
+много.Цитата:
Сообщение от sta/s2z
Денис, извини, - НЕ ВЕРЮ!Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Iasca Setup & Test, треки 6-29 помогают раз и навсегда избавиться от иллюзий.
можно что угодно услышать на треках голос в фазе/голос в противофазе, но только третьоктавная почастотка расставляет все по местам.
послушай просто так, если треки 6-29 у тебя в центре, без отскоков и расползаний, расмером укладывающиеся в шар диаметром 10-15см, то тогда ты прав.
Iasca Setup & Test - технический диск.
впрочем дело твое, главно самому верить, что все ок. :yes4:
от мидов в подсидельниках так может быть, узковато правда, но от сч-вч в традиционном расположении - никогда.
эт какое?Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
если не секрет конечно
Если треки записаны как надо, то разница будет...Цитата:
Сообщение от f.isher
Проблематично определить положение КИЗа на ВЧ сигнале (от 6,3 кгц, к примеру)...
---------- Post added 20.04.2010 at 17:10 ----------
Таких машин не бывает... (при асимметричном расположении слушателя)...Цитата:
Сообщение от vvvv
По поводу локализации источника звука, позвольте вставить выдержку:
" Как уже было показано в вышеупомянутой статье, при локализации единичного источника точность
локализации в горизонтальной плоскости достаточно высока и составляет примерно 3°, хотя имеются данные,
что минимальное разрешение смещения источника может составлять даже 1°. Существуют два механизма
локализации источника в горизонтальной плоскости:
- на низких частотах (до 1500 Гц) – это оценка разности по времени прихода звука к разным ушам (ITD). Интересно, что при угловом смещении в 1° разница по времени составляет ~10 мс, что показывает очень высокую точность оценки в слуховой системе (рисунок 1);
- на высоких частотах (выше 2 кГц) – это оценка разности по интенсивности ILD, возникающая за счет дифракции звука вокруг головы.
Локализация в вертикальной плоскости происходит за счет модификации спектра источника звука при взаимодействии с ушной раковиной, головой и торсом, которые действуют как частотно- зависимые дифракционные фильтры.
В целом точность локализации в вертикальной плоскости гораздо хуже ,чем в горизонтальной, и составляет 19-20°, хотя минимально определяемый сдвиг составляет 4°, т.е. всего в четыре раза хуже, чем в горизонтальной плоскости.
Для ответа на первый поставленный выше вопрос – "Как происходит локализация, когда одновременно звучат несколько источников?", – были проведены многочисленные эксперименты, которые дали неутешительный ответ: точность локализации становится значительно хуже, даже если работают только два источника с частично перекрывающимися спектрами – именно это и имеет место в стереосистемах, пространственных системах воспроизведения и др.
Это намного хуже, чем локализация одиночного источника. Кажется, что эти результаты противоречат практике – мы постоянно слышим несколько источников одновременно и обычно достаточно хорошо их локализуем. Однако реальные звуковые сигналы (музыка, речь, шум) обладают некоторыми особенностями, которые помогают слуховой системе.
Результаты исследований позволяют сделать важный для практики вывод: при прослушивании одновременных звуков от разных источников слуховая система сначала производит их группировку по потокам (определяет, какие звуки к какому источнику принадлежат), используя при этом различные непространственные признаки (значение основной частоты, степень гармоничности, амплитудную огибающую, структуру переходных процессов и др), а затем локализует данный источник звука, т. е. сначала определяет, "Что это", а затем – "Где это"?"
не могу найти по поиску.вопрос такой-если миды подключить в противофазу,что изменится?ну в смысле - на усе к + мида и наоборот.между собой они всё равно будут в фазе,верно?
Если оба включить обратно маркировке, то - да, между собой они останутся акустически синфазны.
а с сабом как они будут себя вести,разница должна же быть?
Безусловно! И это хорошо слышно. Выберите лучшее...Цитата:
Сообщение от Сергей 102
выбрать лучшее по фронту(фаза,противофаза) или по сабу,или перебрать все варианты?
Сперва - по фронту, а затем - саб.Цитата:
Сообщение от Сергей 102
Но вот только не пойму, зачем на фронте переворачивать хотите?
Хотите перевернуть только миды?