Небольшое сравнение E.O.S PL-XT и AL-267

Всем добрый день.Появилась возможность купить AL-267 и соотвественно поставить их в свою систему. Внешне Pl-XT представляет кусок пластмассы с сеточкой,AL-267 же имеет весьма хорошую отделку,это алюминий,причём всё качественно выглядет и сделано как в более дорогих моделях других производителей.Так же для AL-267 есть весьма неплохое крепление в комплекте,которое можно смело использовать. Итак подключение,(система в подписи) у PL-XT провода можно аккуратно припаять напрямую на клемочки твитера,благо такие имеются,а вот у AL-267 имеются свои отдельно проводки которые заделаны внутри писчалки,и демонтировать их без кардинальной разборки вч неполучится,это я считаю минус,так как пришлось паять свой провод к этим проводкам меньшего сечеия.Установка и направления,с PL-XT приходиться долго возиться,искать ту самую ось,пищи строго на слушителя в лоб,и дальше уже корректировать направление ушами.AL-267 имеет шёлковый купол 28мм,отсюда и более простая установка,я поставил их на противоположного слушителя,левый соответственно на правый подголовник,правый вч на левый подголовник. Итак прослушка,первое что бросаеться в уши:), так это чувствительность,у AL-267 она выше,пришлось уровень вч уменьшать.У AL-267 детальность на высоте,воздух тоже имеется.Купол слушается веселее и приятнее,даже как мне показалось ярче.У PL-XT звук более жёсткий. Потом немного померил фоником, PL-XT имеет на 4000-5000гц небольшой горбик.После 8000гц спад. А вот AL-267,весьма ровный пищь,и спад только после 16000гц. Подрезал обоих активно с г.у на 2500 вторым порядком.Также и мид сверху(оригинал Hertz ML165) стык в стык 2500 вторым. Возможно у PL-XT я так ось и не нашёл прослушки,отсюда и такое измерение,может что из за салона,но в своей машине и своими ушами я выбрал AL-267,более приятный и красивый на слух пищь.:good:
Да и забыл...цена AL-267 примерно 3200-3500, а PL-XT около 5000,так что ещё небольшой но приятный + в пользу alu.

А вот у меня иные данные насчет PL-XT. Очень ровная характеристика от 5 до 18кГц,в данном дипазоне никаких горбов и ям, все ровно, отличная разрешающая способность. Результаты измерений также имеются, что в автомобиле, что лабораторные, похоже, у кого-то система горбатая.
ЗЫ единственное наблюдение- в двухполоску эти свистки сложно поженить, и характер подачи звука- потеплее планаров, но все равно не мое....

А почему в 2-полоску сложно? А если 1-м порядком?

Цитата:

---

Сообщение от dyno

А почему в 2-полоску сложно? А если 1-м порядком?

---

первым порядком- тогда мидбас не всякий добьет до этого свистка. Были опыты- и первым, и вторым- из-за особенностей установки мидбасов пришлось отказаться от этих свистков- низко не стоит их заставлять играть.

Цитата:

---

Сообщение от bmr

Потом немного померил фоником, PL-XT имеет на 4000-5000гц небольшой горбик.После 8000гц спад. А вот AL-267,весьма ровный пищь,и спад только после 16000гц.

---

:eek:А как мерял то? Есть ощущение, что ПЛ-ХТ воткнул после АЛ (т.е. направление перекрёстное). ПЛ пищи гораздо более высокого уровня, ровнее и гораздо дальше залазящие вверх (при грамотном расположении))) ).

Цитата:

---

Сообщение от bmr

Купол слушается веселее и приятнее,даже как мне показалось ярче

---

Так и есть - АЛы ярчат! Только как раз из-за неравномерности АЧХ и дальше 16 кГц не играют (особенности шёлкового купола).
А так и те и другие, в принципе, отличные пищи, да ещё и за такую цену. Всё ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

:eek:А как мерял то? Есть ощущение, что ПЛ-ХТ воткнул после АЛ (т.е. направление перекрёстное). ПЛ пищи гораздо более высокого уровня, ровнее и гораздо дальше залазящие вверх (при грамотном расположении))) ).

Так и есть - АЛы ярчат! Только как раз из-за неравномерности АЧХ и дальше 16 кГц не играют (особенности шёлкового купола).
А так и те и другие, в принципе, отличные пищи, да ещё и за такую цену. Всё ИМХО.

---

ПЛ-ХТ совершенно определённо имеют два горба по частотке: один, довольно большой, протяжённый и плавный имеет вершину в области 6 кГц, после 7 кГц , действительно, следует спад. И ещё один горбик находится перед частотой резонанса, там выброс довольно узкий да и не высокий, тем не менее он опасен, если фильтр будет недостаточной крутизны или низкодобротным, то твитер может перегружаться.
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1573997.html
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1574406.html ( импеданс)
Ал-267 на АЧХ ничего подобного горбам и выбросам нет, там просто уверенный подьём АЧХ после 4 кГц и так держится до конца информативной полосы, до15 кГц. Всё, что ниже 3,5 кГц воспроизводится со спадом, который сдвигается несколько ниже,а полоса вверх существенно увеличивается если просто убрать защитную сетку. Вот, собственно, и вся причина "яркости" этого твитера. По сути, частота раздела с мидбасом у аЛ-267 должна быть не ниже 3 кГц.
http://depositfiles.com/ru/files/2unoz40zt

Показания с твитеров снимал не я, оговорюсь сразу. Спасибо блюзовцам.

Павел, если бы ты сам ипался с этими свистками, то подобной мессаги бы не появилось в принципе. Я их обмерял что в авто, что в условиях помещения у заказчика- ничего подобного нет в принципе.И с разной частотой среза, и порядка- первым и вторым, активное деление и пассивное использовалось.В том числе был повторен родной кросс от кларити на топовой комплектухе. Может присутствовать только кривизна установки/компонентов. Сам по себе- свисток сложный в установке и не для лузеров.Причина, из-за которой мне от него пришлось отказаться- либо под свисток переделывать всю систему, либо- выбрать другой свисток, что, несмотря на дороговизну последнего выбранного, в итоге оказалось дешевле :-)
По данному свистку- режекторный фильтр на 800гц решает много проблем с понижением частоты раздела.

ой, ну ладно .
Единственное, что я не сделал, это не обмерял сам, но уж чего-чего, а наслушался этих твитеров ( и ПЛ, и ХЕ, и АЛ) во всех мыслимых компбинациях и условиях я более чем достаточно.
Началось всё с покупки комплекта Кларити, вот, кстати, твитер оттуда, типа , в подтверждение слов: http://photofile.ru/users/pavelathom...#mainImageLink
и сзади:http://photofile.ru/users/pavelathom...#mainImageLink
А вот и Вифа, ХТ: http://photofile.ru/users/pavelathom...#mainImageLink
и сзади: http://photofile.ru/users/pavelathom...#mainImageLink

а вот и АЛ-267, целый и полуразобранный:
http://photofile.ru/users/pavelathom...#mainImageLink
http://photofile.ru/users/pavelathom...#mainImageLink (здесь АЛ сверху, без алюминиевой обоймы)
http://photofile.ru/users/pavelathom...#mainImageLink вот в таком виде АЛ звучит лучше всего.
А тут все подопытные на слушаниях:
http://photofile.ru/users/pavelathom...#mainImageLink
Как видишь, я не пишу ничего просто так, с твитерами я делаю именно то, что ты подразумеваешь под словом "испаться".

Теперь о кроссе Кларити: повторять его на топовой комплектухе смысла нет, его комплектуха и без этого достаточно топовая и совершенно точно более чем достаточна для ПЛ-ХТ.
Что касается фильтра на в.ч., который там применён,( а это эллиптический фильтр Кауэра) то именно такой тип фильтра позволяет максимально опустить частоту раздела с мидбасом и, одновременно, снять вредные выбросы в нижней части АЧХ динамика. При том, что кросс допускает би-ампинговое подключение и , соответственно, работу в процессроной системе, есть возможностьмаксимально точно сфазировать фронт и не задействовать цифровые фильтры, которые работать так, как это делают эллиптики не умеют, к сожалению.
Далее, по установке : все ринг-радиаторы имеют узкую диаграмму направленности выше 8-10 кГц, поэтому основной проблемой инсталла является отлавливание оптимального угла установки. И чаще всего это получается осевое прослушивание, которое неизменно формирует привязку в беспроцессорной системе. АЛ-267 радует тем, что его можно устанавливать и под углами к слушающему, проблем(субьективных) не возникает, поэтому области его применения гораздо шире, да и звук лично мне нравится больше, особенно в 3-х полоске.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

А тут все подопытные на слушаниях

---

спасибо, хороший альбом ;)

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Теперь о кроссе Кларити: повторять его на топовой комплектухе смысла нет, его комплектуха и без этого достаточно топовая и совершенно точно более чем достаточна для ПЛ-ХТ.

---

Я не зря написал, что повторил кросс- у меня был свисток, была система в авто и- не хотелось активного деления.:) Поэтому, как самое простое- был повторен кросс от кларити на компонентах классом повыше, чем родной. По упомянутым тобой проблемами на АЧХ- их корень растет из резонанса самой пищалки- ставим режектор на 800Гц- и основные проблемы снимаются. Либо- режем выше. Что приводит применение подобного свистка в трехполоску со всеми вытекающими.И играет он так лучше.

Ставим режектор, режем повыше, используем штатный кросс, даже эквалайзер используем- не важно, всё это меры по устранению горбика, о котором я писал. Хорошо, что есть разные варианты, которые позволяют изменить частотку динамика тем или иным способом, но от этого не меняется собственная аЧХ твитера, речь о которой была выше.
Лучше-хуже, это вопрос очень субъективный, зависит от вкуса слушающего и музыкальных жанров, ко всему ещё и от компонентов, с которыми работает динамик.
Лично я считаю, что мидбас Кларити заслуживает твитера более высокого класса и ценовой категории, тогда и цена комплекта СS-100 была бы более интересной. Лично мне очень понравилось как Кларити сыгрывается со скановскими твитерами, 60200 (автомобильный) и 6600 (домашний). Всё-таки Вифа( и ПЛ) далеко не самый топ, да и инсталл еихне самый простой и часто влечёт за собой введение в систему процессора. Не мне, конечно, решать чем что комплектовать, это просто рассуждения вслух.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

60200 (автомобильный) и 6600 (домашний). Всё-таки Вифа( и ПЛ) далеко не самый топ, да и инсталл еихне самый простой и часто влечёт за собой введение в систему процессора.

---

Скоро будем (Волгоградская ячейка Магнитолы) тестировать как раз эти моделей пищей: сканы 60200 (как раз те, что отправлялись тебе на прослушку ))) - помнишь наверное), вифы, ПЛ-ХТ, нобелиумы и ДД АТ-28, возможно ещё и итоны 280в....
Будет интересно.... АЛы, увы, даже не рассматриваются в эту компанию.... Хотя, возможно, после этой темы и включу их в список (только вот отслушать слишком большое кол-во экземпляров, слишком долгая процедура).

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

Скоро будем (Волгоградская ячейка Магнитолы) тестировать как раз эти моделей пищей: сканы 60200 (как раз те, что отправлялись тебе на прослушку ))) - помнишь наверное), вифы, ПЛ-ХТ, нобелиумы и ДД АТ-28, возможно ещё и итоны 280в....
Будет интересно.... АЛы, увы, даже не рассматриваются в эту компанию.... Хотя, возможно, после этой темы и включу их в список (только вот отслушать слишком большое кол-во экземпляров, слишком долгая процедура).

---

Ну, на аЛ-267 сильно не рассчитывай, если подбираются твитеры в двушку: не конкурент он сканам 60200.
Мы их только вчера ещё разок заслушали (которые с большой камерой сзади) в сравнении со старыми 6000-ыми и с моими новыми Аудисонами Тезис...середину играют что купольник. Как-то даже странно такой низ от такого мелкого динамичка слышать. Но разрешение на самом верху, конечно, падает, даже в сравнении с 60000-ми, не говоря уже о Тезисе.
И ещё, если хочется на халяву получить от 60200 верх более интересный и чистый, то защитную сетку надо удалить, она там вклеена, но снимается без особого труда.

подниму темку,в двушку PL-XT со скольки Гц можно пускать( 1 и 2 порядком)

Подскажите, а АЛы на кларитевский кросс с кларитевскими же мидами можно повесить без переделок? позволят его возможности?

http://forum.piti.ru/viewtopic.php?t=3101

Цитата:

---

Сообщение от dyno

http://forum.piti.ru/viewtopic.php?t=3101

---

да, спасибо! но сайт эосмьюзик действительно не работает

Скоро заработает.

Совершенно разные твитеры. Как можно их сравнивать ?

А кто может на пальцах объяснить как сделать режекторный фильтр на 800 герц? Может есть такое в продаже?
Режектор актуально только для PL-XT или для AL-267 тоже?

На пальцах - сложно. В продаже нет.
Обратись к пассивщикам и домашникам, посчитают. Нужен график импенданса динамика.