ностальгия по тылу или закидайте меня тапками

ностальгия по тылу в авто(и только по нему))
ездил я тут на днях в Питер встречать бремен 76.
встретил,решил подключить его,что бы послушать в дороге да с альпом звучание сравнить пока альп на слуху ещё.
бремен конечно не сложно подключить,но сложнее чем тот же альп.
короче,есть там rca разъёмы,четыре из них подписаны,а два нет(которые идут на саб и центр)и есть ещё два проводочка которые надо ещё подключить в разъём(кто подключал,тот меня поймёт).короче суть вот в чём,подключил я это дело ну и перепутал саб с центром,т.е.саб играть стал от центрального канала.начал подстраивать.естественно срезы с ГУ на саб не влияют.тут дождь пошёл,да домой ещё пилить.так что не стал я переподключать и поехал так,как есть.
значится саб играл у меня распущенным и при прослушивании в пути звук в какой то мере мне понравился тем,что с тыла шла подзвучка(сцену не сильно утянул саб на себя)и звук казался объёмистее.как думаете на счёт тыла в подзвучку(раньше включал по схеме Хафлера,вроде ничего так звучало).есть несколько НО:
саб сейчас играет просто в багажнике через отверстия от блинов.
если саб вывести в подлокотник,тыл можно в полку попробовать?
если думать дальше,то на тыл можно пустить миды 13(валяются дома)
откуда сигнал лучше подать(у меня поканалка),от фронтального мида?
центр ГУ,я так понимаю,что без уся не задействуешь.
ЗЫ:авто ауди а4-седан,компоненты в подписи.
ЗЫЫ:а может это всё просто от новизны звука всё?
может у кого тоже так было со звуком?))
так что дайте советы или закидывайте тапками(ведь легко можно обижать парня с аватаром доброй собачки))

Юр, я вчера колупал ГУ в ниве (хотел живис на кларика поменять). Замена не срослась- надо РЕМ найти...че-то не совпал с живисом какой-то проводок. НО. Неожиданно заработал тыл. Тихо так, но заработал. Прикол в том, что сзади стало слышно очень хорошо. Причем (наверное, глюк у меня), основной звук идет от фронта. То есть тыл я теперь в ниве убирать точно не буду. Дополню сабом, и должно стать ОК.
Я не сторонник тыла, но когда он не гадит общую картину, и при этом наконец задние пассажиры слышат все, как и передние...почему нет.
Я бы сделал саб в подлокотник или тыл в боксах и просветлил полку.

В данном случае нужно спросить себя : что преследуется ? Построение сцены или прослушивание музыки ? Вот и всё . У меня вообще нет фронта ))) потому как не нашел устраивающие меня компоненты по цене-качеству и возможности поставить их туда, куда мне хочеться !

Ну как бы я понял, что тыл заработал, только открыв багажник и непосредственно поднеся ухо ))) Правда, в моем случае это костыли хромому...В силу кучи факторов не получилось 6" дины поставить в двери, поэтому все остальное- это просто как помощь.

Мне совсем без тыла тоже не нравится, Звук как то не естественно состредотачивается весь спереди, а в реальном помещении так никогда не бывает.

Имхо, если возникает желание подключить тыл (не берем в расчет задних пассажиров и мультимедиа), однозначно нужно искать "зарытую собаку" в области неполноценного фронта))))))) Сам лично прошел все стадии использования тыла, пока не разрулил фронтальную треху. Сейчас о тыле вспоминаю только в случае прослушивания многоканального звука....не чаще)))) Так что.....совет пересмотреть концепцию фронта. Если хочется тыла...что-то в нем не так)))))

А если не слышишь, что он есть?

Это как про суслика...которого не видно...а он есть?)))))))))


Вот по поводу саба в таком разрезе "за" обеими руками)))))))))

Понятно, что тыл делается не как обычно))) Что сзади лупит, а фронт на подпевке.

Пробовал по-разному.....кроме оттягивания назад сцены и общего размазывания КИЗ ....ни одного "положительного" эффекта))))))))
Так что, если только рассматривать в качестве ностальгии по 90-тым)))))))))))))

А если в моей музыке нет сцены, как таковой? Тогда чего оттягивает?

---------- Post added 01.11.2010 at 01:32 ----------

А если на фронт шесть каналов суммарной мощностью 170х2ват, а на тыл только 35х2? И только на частотах 200-5000

Цитата:

---

Сообщение от Leo

А если в моей музыке нет сцены, как таковой? Тогда чего оттягивает?

---------- Post added 01.11.2010 at 01:32 ----------

А если на фронт шесть каналов суммарной мощностью 170х2ват, а на тыл только 35х2? И только на частотах 200-5000

---

Ну.....в таком случае тыл конечно нужен. Электронная музыка (наверное в вашем случае) подразумевает окружающее звучание))))))))
Хотя.....Infected Mushroom без тыла звучат более убедительно)))) Разумеется, имхо)))))

Цитата:

---

Сообщение от Leo

А если в моей музыке нет сцены, как таковой?

---

А тыл это либо подзвучка, либо клубняк в полную полосу.

Цитата:

---

Сообщение от Юркин

Хотя.....Infected Mushroom без тыла звучат более убедительно

---

Эти ребята вообще очень по другому звучат, и действительно лучше без тыла

Юркин, соглашусь на 100% сколько не тыркался с тылом, после того как отключил, понял что это кайф :)
А сейчас и включать некуда :)

Цитата:

---

Сообщение от sds

А тыл это либо подзвучка, либо клубняк в полную полосу.

---

По формулировке похоже на приговор)))))))))))))))))

---------- Post added 01.11.2010 at 08:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Эти ребята вообще очень по другому звучат, и действительно лучше без тыла

---

Да....звучат чтобы я так жил (все знакомые не особенно рубящие в звуке, говорят что ничего подобного не слышали).....не дождусь нового альбома))))))

Да при такой разнице в потенциальной мощности и частотном диапазоне никакого окружаещего звучания у меня и в помине нет. Заметно становится только если выключить, да, вроде что то поменялось.

Здесь каждый выбирает для себя. И абсолютно любое мнение имеет право быть. Ибо звук....это не совсем физика....а скорее химия (со слов одного из участников форума)...причем можно сравнить с парфюмом))))) Категория "Нравится-не нравится".....))))
Ну, и конечно, многое зависит от искушенности слушателя.........или нюхателя))))))))

Универсальную систему сделать сложно, а для разной музыки немного разные требования, Но мне всё же нравится то что у меня стоит тыл, я его так отстроил что бы он имитировал чисто отражённый сигнал, иногда это в кассу, иногда нет, но можно ведь и выключить если мешает, а вот если его нет, то включить будет сложно.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Универсальную систему сделать сложно, а для разной музыки немного разные требования, Но мне всё же нравится то что у меня стоит тыл, я его так отстроил что бы он имитировал чисто отражённый сигнал, иногда это в кассу, иногда нет, но можно ведь и выключить если мешает, а вот если его нет, то включить будет сложно.

---

Принцип "а шобы былО" тоже имеет право на существование))) У меня мультимедийное ГУ, поэтому полностью солидарен) Выключить можно то что есть...ну а если нет.....))))))

Цитата:

---

Сообщение от mmm1976

А если не слышишь, что он есть?

---

А если не слышно, что он есть - то нафига он нада?!

Если он что-то улучшает/ухудшает, то это слышно. А если не слышно - какой смысл его ставить?

А если не слышно - какой смысл его ставить?
Как про Досю.....зачем платить больше, если нет разницы))))))))

Ну не слышно мне на водительском, зато хорошо слышно на заднем сиденье. А там тоже люди ездят...Зло тыла- в засирании общей картины. А если его нет- то и зла от тыла нет)))

Цитата:

---

Сообщение от Юркин

Имхо, если возникает желание подключить тыл (не берем в расчет задних пассажиров и мультимедиа), однозначно нужно искать "зарытую собаку" в области неполноценного фронта

---

с фронтом-может и не полноценен,обратное утверждать не берусь(не с чем сравнивать),да и трёшку мне рано ставить.вы, если внимательно прочли шапку,должно быть заметили слово"ПОДЗВУЧКА"т.е.добавить объём звуку,зад.пассажиры и мультимедиа здесь упомянуты не были,да и заявления,что ХОЧУ тыла и баста,от меня не поступало)) если вам на jvc удалось разрулить и настроить трёшку,то честь вам и хвала.

Цитата:

---

Сообщение от Юркин

кроме оттягивания назад сцены и общего размазывания КИЗ ....ни одного "положительного" эффекта

---

а где у вас сцена сейчас находится?а КИЗ(кажущийся источник звука) размазан не был.может мы с вами говорим о разном?мультимедиа в расчёт брать не надо,там тыл играет совсем другую роль.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

я его так отстроил что бы он имитировал чисто отражённый сигнал

---

вот о чём и я.

Цитата:

---

Сообщение от Юркин

Принцип "а шобы былО"

---

это здесь не рассматривается.
вы здесь не плохое сравнение провели саба с сусликом,можете представить такое же сравнение с тылом(именно этого и хочу попробовать добиться с тылом)
буду всё же пробовать включать тыл(только найду сначала тёплый гаражж).)отойду от стереотипов и послушаю,а потом решу,нужен он или нет и сильно ли гадит звук.))
ЗЫ:плюссомет иссяк))

На некоторых типах музыки тыл лишний, на других помогает избавиться от ненатуральности связаной с маленькими размерами салона по сравнению с концертным залом, я считаю что просто он должен легко отключаться. Поставил один диск - включил если с ним звучит лучше, поставил другой диск - можно выключить, если мешает правильному звучанию.

Цитата:

---

Сообщение от yzer

буду всё же пробовать включать тыл(только найду сначала тёплый гаражж).)отойду от стереотипов и послушаю,а потом решу,нужен он или нет и сильно ли гадит звук.))
ЗЫ:плюссомет иссяк))

---

Как планируется подключать, через усь или напрямую от ГУ?

если вам на jvc удалось разрулить и настроить трёшку,то честь вам и хвала.
Я не на JVC треху рулил и строил. Вам, как бывшему обладателю AVX 22,скорее всего известно, что это невозможно. Все рулилось фильтрами усей. На ГУ использовался только таймкор. Кстати звучит лучше чем у некоторых на Уралах...))))))))
а где у вас сцена сейчас находится?а КИЗ(кажущийся источник звука) размазан не был.может мы с вами говорим о разном?мультимедиа в расчёт брать не надо,там тыл играет совсем другую роль.
Сцена находится на капоте, КИЗ по центру торпедо, как и положено. Я просто хотел сказать, что мой неудачный опыт использования тыла приводил к ущербу и в первом и втором пунктах, ибо для поканалки использовались все три линейки с (фронт и тыл с соответствующими задержками).........соответственно это не могло не отразиться на работе тыла)))


вы здесь не плохое сравнение провели саба с сусликом,
спасибо)))))) так и постарался сделать)))) спасибо Каток, наставил на путь истинный в этом вопросе))))))
можете представить такое же сравнение с тылом(именно этого и хочу попробовать добиться с тылом)
буду всё же пробовать включать тыл(только найду сначала тёплый гаражж).)отойду от стереотипов и послушаю,а потом решу,нужен он или нет и сильно ли гадит звук.))
Я за любые эксперименты)))))) Удачи вам))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Leo

.... у меня стоит тыл, я его так отстроил что бы он имитировал чисто отражённый сигнал, .....

---

Отраженный сигнал в помещении отличается от фронтального :
- по фазе (вернее фазам, т.к. он комплексный, состоит из отражений от разных поверхностей, находящихся на разных расстояниях);
- по времени задержки, которое граничит с реверберацией;
- по АЧХ, так как разные частоты отражаются с разной интенсивностью, а кое-какие вовсе не отражаются (например, ВЧ от мягких или задрапированных поверхностей);
- по амплитуде (отраженка составляет проценты от прямого сигнала.)

Из всего этого фейдером фронт-тыл можно подстроить только амплитуду тыловых каналов, остальная "имитация" требует довольно нетривиальной коррекции сигнала.
Интересно, каким же это образом Вам удалось?

P.S.
Имхо, тыл не разрушает сцену только в двух случаях - когда ее нет вовсе (клубные и прочие электронные жанры, там главное побольше баса), или когда сигнал для тыла писался звукорежем в отдельные каналы многоканальной записи, и воспроизводится соответствующим многоканальным ГУ.
Иначе он ее неизбежно портит. На маленькой громкости незначительно, на совсем маленькой различия с ним и без него можно и не заметить. Но чем громче тыл - тем вреда больше (кроме большинства записей электронных жанров).

Каток, Интересно, каким же это образом Вам удалось?
Лео может....он же из Бостона.....))))))))))))

и так мнения разделились))

Цитата:

---

Сообщение от Daedalus

Как планируется подключать, через усь или напрямую от ГУ?

---

думаю.что всё же от уся(не хочу включать встроенные уси ГУ,хотя,как говорят,они очень не плохи,но бремен и так греется,а с включенными,думаю,что греться будет ещё больше).
ЗЫ:никого лично задеть не хотел в ответах,если что,извиняйте,не со зла!)

Юркин,я думал,что на дживике,просто в той ветке тебя встречал.

yzer, я тоже тебя встречал на той же ветке))) так ГУ и есть AVX22.
надеюсь, тоже ничем тебя не задел.....просто юмор такой жестковатый.....спасибо СOMEDY))))))))

Цитата:

---

Сообщение от yzer

...... если вам на jvc удалось разрулить и настроить трёшку,то честь вам и хвала.
.....

---

(Поскольку я к "той теме" неровно дышу, не удержусь от комментария.)

А в чём проблема с разруливанием-то?
Трёшку, двушку... Какая разница? они ведь бывают не только с поканальным усилением. Да и поканал (если так уж его хочется) можно организовать без помощи ГУ.
Вот люди строят же системы на каких-то совершенно примитивных Денонах, Наках или Беккерах - ни тебе кроссов, ни тебе задержек, ничего! - и не жалуются. А Дживис в отличие от них всё-же дает такой прекрасный инструмент как задержки. И на что ж тут жаловаться? Спасибо говорить нужно!

Другое дело, что на пассиве строить - знания нужны.
Но так ведь, и на поканалке настройка без понимания тоже ничего хорошего не даст?
Дживис в этом плане от большинства других ГУ не заточенных под поканал ничем не отличается.

Каток, да, это все несомненно так. Просто здесь нужно учитывать минимум 2 фактора:1.Сделать нормальную двухполоску в пассиве - очень сложно. Такие люди есть.2. Сделать трешку в пассиве архисложно. Таких людей единицы.
Ну а в проце все в разы проще, и, тем не менее, что на этом форуме, что на блюзе, все шарахаются от трешек как черт от ладана.... На мой взгляд, нужно иметь прямые уши (прежде всего), прямые руки, и некоторый запас знаний, опыта и терпения. И все будет)))))))) Единственно с чем категорически не согласен - Дживис в этом плане от большинства других ГУ не заточенных под поканал ничем не отличается - отличается в лучшую сторону от многих)))))

PS А Ваши комментарии, рад видеть в любой теме. И, думаю, не я один.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Юркин, соглашусь на 100% сколько не тыркался с тылом, после того как отключил, понял что это кайф :)
А сейчас и включать некуда :)

---

погоди, возможно и не много, вернёшся только с иными пониманиями :)

Цитата:

---

Сообщение от Каток

А в чём проблема с разруливанием-то?

---

Игорь(вроде не ошибся с именем?),ты меня немного не так понял наверное.я говорил на полном серьёзе(без стёба),что честь и хвала человеку,который разрулил трёшку,а что на jvc разрулил,это уже второстепенно,я просто уважительно отношусь к людям,которые сами настраивают,сами что-то делают и т.д.,это и к тебе в том числе относится,ещё раз спасибо за ответы в личке.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

И на что ж тут жаловаться?

---

да я и не жаловался))просто у каждого своя манера общения,тебя я тоже не всегда адекватно воспринимал по началу))
ЗЫ:миру мир))пока мы едины,мы непобедимы!))

Цитата:

---

Сообщение от Юркин

надеюсь, тоже ничем тебя не задел

---

Надежда умирает последней О-ХО-ХО))(вот по этому никогда не хотел ,что бы жену звали Надя))
задел,ещё как задел,весь монитор себе я оплевал и откопал томагавк войны под креслом)))
ЗЫ:если бы задел,то я так бы и сказал(как я люблю эти БЫ))

Тоже вначале хотел тыловые слабенькие штатные Клары из потолка выкинуть, но в итоге вставил обратно. Только сделал много тише фронта, на границе слышимости. Что-то в этом есть интересное, на самом деле, особенно если в потолке торчат. Да и семья довольна - часто вместе передвигаемся: я спереди, а жена с ребенком сзади. Удобно аудиокнижки слушать. Иначе я бы спереди глох от голоса диктора, а они б сзади напрягались, пытаясь все расслышать...

Центр (коаксиал 13см.) + тыл (коаксиалы 10см.)... Всё играет отлично. Ничего, нигде не засирает. Сцена по центру3. Немного не хватает басовой поддержки, а так всё здорово. Тыл не мешает.:)

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Интересно, каким же это образом Вам удалось?

---

ну я же почти всё уже тут описал, Пирлесовские миды стоят сзади в потолке, очень большая разница по уровню, узкий диапазон частот, примерно 200-5000, ну и не большая задержка с DSP имитирующая эхо, совсем чуть чуть. Звучит довольно натурально, но как я уже писал , смотря что слушать. Отключается фэйдером в момент. Задержка тоже легко регулируется, но я нашёл оптимальное положение и никогда не трогаю.

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Центр (коаксиал 13см.) + тыл (коаксиалы 10см.)... Всё играет отлично. Ничего, нигде не засирает. Сцена по центру3. Немного не хватает басовой поддержки, а так всё здорово. Тыл не мешает.:)

---

Может, Вы тоже уже раньше описывали - тогда прошу прощенья, сейчас на работе, времени мало всю тему назад перечитывать... А откуда у Вас берётся сигнал на центр и тыл, и какую музыку слушаете?

почитав форум заметил,что от тыла часто советуют отказаться в пользу фронта,когда тыл собираются пускать(не в мультимедиа)как полноценную акустику в системе или когда только начинают собирать компоненты и есть ограничения в бюджете(тут да,действительно лучше потратиться на более качественный фронт),ну и когда собираются пускать тыл с сабом в одном объёме.
такс,я собираюсь вывести саб в подлокотник,а тыл уже заинсталить в полку(как думаете,приемлемо?)
потом,откуда лучше всё-же взять сигнал на тыл(у меня поканалка без пасскросов и,в принципе,свободен только центр.канал,но он вроде в бремене,как и в jvc 22,33,ГУ не усиливается,а лишний усь на тыл не очень охота ставить)
думаю снова о схеме Хафлера(собирается она быстро)
что лучше на тыл,есть кастрированные блины(и отверстия в полке под них),или 13 миды(от компонентки),или коаксилы прикупить?
склоняюсь больше к мидам или блинам))