Помогите собрать домашку

Вид для печати

26.12.2011, 22:37
Gorbie

Помогите собрать домашку

Приветствую вас, доблестные доны!

Помогите, пожалуйста, собрать скромную домашнюю систему.
Без загонов - потому что автор, как говорится, ничего слаще морковки не пробовал.
Сначала проигрыватель Арктур-006, усилок Одиссей-002, колонки S90, потом муз.центр JVC CA-S200, сейчас - наушники.

Система, увы, должна быть компромиссной - 90% Музыка, 10% фильмы (не плюйтесь, я все понимаю, ну нет у меня столько денег и комнат, чтобы в одной смотреть, в другой слушать).
Кроме того, источниками собственно музыки будут как диски, так и файлы - 50/50.
Поэтому я пока приглядываюсь к аппаратам типа Denon AVR или Harman/Kardon (тоже почему-то AVR) - чтобы и HDMI с компа, и оптику...
Хотя, если предложите бюджетную альтернативную компоновку - буду благодарен.

Бюджет на усилок (ресивер?) + колонки - хотелось бы уложиться в 40 тыс. Но ради хорошей вещи можно чуть растянуть...

+ CD и медиаплеер (со временем)

Вкусовые пристрастия - классика, инструментал, металл симфонический и не очень, нью-эйдж, Пинк Флойд с Ж.М.Жарром. Негромко.
Город у нас провинциальный, вторичный рынок не развит.
Слушать/компоновать системы не умею (м.б. пока не умею).

P.S. Еще буду премного благодарен, если ткнете носом в FAQи, не уступающие в доступности и информативности местному (типа "Система с нуля за 33000"), только по домашке.
26.12.2011, 23:27
Митрич

Re: Помогите собрать домашку

Цитата:

Сообщение от Gorbie

только по домашке

Такого сдесь нет.
вот:
http://igel.3nx.ru/index.php
27.12.2011, 13:31
Павел Самарец

Цитата:

Сообщение от Gorbie

Приветствую вас, доблестные доны!

Помогите, пожалуйста, собрать скромную домашнюю систему.
Без загонов - потому что автор, как говорится, ничего слаще морковки не пробовал.
Сначала проигрыватель Арктур-006, усилок Одиссей-002, колонки S90, потом муз.центр JVC CA-S200, сейчас - наушники.

Система, увы, должна быть компромиссной - 90% Музыка, 10% фильмы (не плюйтесь, я все понимаю, ну нет у меня столько денег и комнат, чтобы в одной смотреть, в другой слушать).
Кроме того, источниками собственно музыки будут как диски, так и файлы - 50/50.
Поэтому я пока приглядываюсь к аппаратам типа Denon AVR или Harman/Kardon (тоже почему-то AVR) - чтобы и HDMI с компа, и оптику...
Хотя, если предложите бюджетную альтернативную компоновку - буду благодарен.

Бюджет на усилок (ресивер?) + колонки - хотелось бы уложиться в 40 тыс. Но ради хорошей вещи можно чуть растянуть...

+ CD и медиаплеер (со временем)

Вкусовые пристрастия - классика, инструментал, металл симфонический и не очень, нью-эйдж, Пинк Флойд с Ж.М.Жарром. Негромко.
Город у нас провинциальный, вторичный рынок не развит.
Слушать/компоновать системы не умею (м.б. пока не умею).

P.S. Еще буду премного благодарен, если ткнете носом в FAQи, не уступающие в доступности и информативности местному (типа "Система с нуля за 33000"), только по домашке.

Сначала объясните, что Вы подразумеваетепод надписью 10% фильмы. Если Вы хотите чтобы фильм звучал полноценно, то Вам нужен ресивер и пять АС стопудово с сабвуфером, а если в кине важно только содержание, то достаточно двух АС и хорошего усилителя стерео.
Если усилитель и акустика, то встает проблема с пониманием внешнего цифрового контента, ибо большинство классических стерео усилителей работают с аналоговым сигналом, разве что Харман Кардон 3390 и 3490, которые хорошо вписываются в Ваш бюджет.
Так что сначала немного уточните, а там уже проще будет сделать выбор.
27.12.2011, 21:08
Gorbie

Re: Помогите собрать домашку

Цитата:

Сообщение от Павел Самарец

Сначала объясните, что Вы подразумеваетепод надписью 10% фильмы. Если Вы хотите чтобы фильм звучал полноценно, то Вам нужен ресивер и пять АС стопудово с сабвуфером, а если в кине важно только содержание, то достаточно двух АС и хорошего усилителя стерео.

Пожалуй, все же 5.1 тоже хочется. Но музыка первична. Если удастся совместить за разумные деньги.
Поэтому...

Цитата:

Сообщение от Павел Самарец

проблема с пониманием внешнего цифрового контента, ибо большинство классических стерео усилителей работают с аналоговым сигналом, разве что Харман Кардон 3390 и 3490,

Прекрасная идея, спасибо. Видите - и уточнять ничего не пришлось.
Правда Харман 3390 не имеет цифрового входа (судя по harmansound.ru), поэтому только 3490 (дорогой, зараза).

А колонки порекомендовать можете?

В качестве альтернативы означеному ХарманКардону 3490 предлагают Onkyo A-5VL или Onkyo TX-8050.
Что можете сказать в сравнении?

P.S. Все же уточню.
1. В идеале хотелось бы слушать музыку и фильмы со звуком 5.1 на одной системе.
2. Если это невозможно (в озвученном бюджете) - пусть будет стерео с цифровым входом (см.выше). Потом, если будет место, добавить крутой домашний кинотеатр BBK за 5 тыс.)
3. Если вдруг окажется, что традиционный усилитель + внешний ЦАП дешевле и функциональнее - можно и так.
27.12.2011, 21:39
LepekhinV

Re: Помогите собрать домашку

Цитата:

Сообщение от Gorbie

Если удастся совместить за разумные деньги.

"В одну телегу впрячь не можно
коня и трепетную лань" (А.С.Пушкин) :)
Редкий ресивер 5.1 долетит до середины качества стерео усилителя (за разумные деньги). Стерео ресиверы вообще отдельная песня, к домкино мало относящаяся.
Я бы поступил так:
1. Выбрал качественные фронтальные АС,
2. Тыловые - абы как. Можно б\у.
3. Прикупил рес 5.1 на оставшиеся деньги (максимальный по качеству).
А когда понял бы, что домкино обрыдло, и музыку на "этом" слушать невозможно, вздохнув, купил приличный усилитель.
Так что "мухи - налево, котлеты - направо". Или - "пилюём на качесцво".
27.12.2011, 21:55
Gorbie

Re: Помогите собрать домашку

Цитата:

Сообщение от LepekhinV

1. Выбрал качественные фронтальные АС,
2. Тыловые - абы как. Можно б\у.
3. Прикупил рес 5.1 на оставшиеся деньги (максимальный по качеству).
А когда понял бы, что домкино обрыдло, и музыку на "этом" слушать невозможно, вздохнув, купил приличный усилитель.

Пока уточнял сообщение - уже ответили. Я с Вами уже потихоньку начинаю соглашаться. Домкино для меня изначально вторично.
А вот от цифрового входа отказаться не готов.
Поэтому, если предложите что-либо с указанием конкретных моделей - буду премного благодарен.
27.12.2011, 23:25
Павел Самарец

[ QUOTE=Gorbie;1329049]
P.S. Все же уточню.
1. В идеале хотелось бы слушать музыку и фильмы со звуком 5.1 на одной системе.
2. Если это невозможно (в озвученном бюджете) - пусть будет стерео с цифровым входом (см.выше). Потом, если будет место, добавить крутой домашний кинотеатр BBK за 5 тыс.)
3. Если вдруг окажется, что традиционный усилитель + внешний ЦАП дешевле и функциональнее - можно и так.[/QUOTE]
Последний довод в пользу ресивера, раз такая проблема с 5.1. Крутотень от ВВК никогда не заиграет, сами понимаете, почему - это ВВК... ну, и прочие ДК в одной коробочке. Поэтому есть другая возможность, а именно взять ресивер тысяч за 25 рубликов, а в этой ценовой категории они играть уже начинают. Если есть возможность послушать Харманы, то послушайте усилок 33##, он будет играть примерно так же как ресивер Харман за 25-35 косарей (в данном случае это будет AVR 165 и AVR 265), а оставшиеся 10 тысяч потратить на полочную акустику, которая по прошествии времени станет тыловой. Со временем купите напольную акустику из той же серии что и полочники. К Харману рекомендую послушать Canton GLE 430, они стоят 15 тысяч, имеют некоторую жесткость на ВЧ, но при этом весь диапазон имеет хорошую проработку в детализации, а бас к тому же очень глубок для полочников; и Харман должен сгладить высокие Кэнтона своим звуком. Средние напольники потом обойдутся в 27 тысяч, флагман в 40, но с этой акустикой не возникает желания докупить сабвуфер. Центр обойдется в десятку.
Еще претендент для Хармана Jamo C 603 за 15-ку. Хороший сбалансированный звук, в меру детализированы, легко раскачиваются, сильная атака со слегка приглушенными послезвучиями, многим их звук нравится универсальностью, но не слышал их с Харманом. Фронт обойдется в 33 тысячи, центр в 11 тысяч. Но тут без саба никак не обойтись.
Хорошая и консервативная акустика Castle Knight 2 - к Вашим предпочтениям она намного ближе, стоит 14 тысяч. Отличается достоверной передачей СЧ, особенно голосов, на ВЧ нисколько не яркие, почему часто ассоциируется со старой школой звука, с шириками или тяжолыми бумажными ВЧ динамиками, но при этом диапазон не заканчивается на 15 кГц, потому всякие щеточки и треугольники будут слышны. Фронт потом обойдется в 29 тысяч, центр в 9. Однако в сравнении с вышеупомянутыми АС у них ниже звуковое давление в угоду качеству, почему придется раскошеливаться на очень серьезный саб для киношных бабахов.

По поводу Онкио, C-S5VL очень слабый аппарат с плохим котролем баса, почему кажется, что у него много баса. А привыкнешь и начинаешь понимать, что толстую струну бас-гитары не отличаешь от рояльных ДО. 8050 хорош, но ему надо подбирать высокоомную акустику со звонким верхом и легким как бумага басовиком, а это надо обращаться либо в сегмент БУ, либо в Хи-Енд, так как нет в данной ценовой категории подходящих вариантов.
28.12.2011, 13:14
LepekhinV

Re: Помогите собрать домашку

Gorbie, у JVC старых есть модели усилков с цифрой на входе. По ссылке, что Вам дал Митрич, обратитесь к ratter. По-моему у него есть такой.
28.12.2011, 21:22
Gorbie

Re: Помогите собрать домашку

Цитата:

Сообщение от LepekhinV

Gorbie, у JVC старых есть модели усилков с цифрой на входе. По ссылке, что Вам дал Митрич, обратитесь к ratter. По-моему у него есть такой.

Спасибо, но увы - тащить за полторы тыщи верст б/у технику, в которой вообще не разбираешься, как-то... не готов.
Еще не аудиофил-винтажник.
Лучше возьму похуже, но в коробочке. Ну или хотя-бы подобную лавочку, но поближе.

---------- Сообщение добавлено 28.12.2011 в 21:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Павел Самарец

Поэтому есть другая возможность, а именно взять ресивер тысяч за 25 рубликов, а в этой ценовой категории они играть уже начинают. Если есть возможность послушать Харманы, то послушайте усилок 33##, он будет играть примерно так же как ресивер Харман за 25-35 косарей (в данном случае это будет AVR 165 и AVR 265), а оставшиеся 10 тысяч потратить на полочную акустику, которая по прошествии времени станет тыловой. Со временем купите напольную акустику из той же серии что и полочники.

Спасибо, Павел, но это все очень грустно...
В таком случае - отставить 5.1!
Фтопку кино!
Только стерео.
Хочу хорошие большие напольные колонки, ортодоксальный усилитель. Ибо это для души, а домкино - для имиджа.
Что только с аудиофайлами делать?

Вижу 3 варианта.
1. Усилитель с цифровым входом. Harman/Kardon HK 3490 - единственный достойный вариант?
2. Внешний ЦАП + обычный усилитель. Как оно по сравнению с 1-м вариантом?
3. CD-проигрыватель с цифровым входом в роли ЦАПа. Опять монополия Harman/Kardon в лице HD 990?

По вариантам 1/2 (с напольными колонками) в 45 тыс. уложиться можно?
29.12.2011, 11:39
LepekhinV

Re: Помогите собрать домашку

Цитата:

Сообщение от Gorbie

2. Внешний ЦАП + обычный усилитель. Как оно по сравнению с 1-м вариантом?

Намного гораздее! Я бы сказал больше - единственно приемлемый вариант.:) (А Гармонь Кардонную не очень уважаю. В одной ценовой категории с нею есть более интересные по звуку аппараты).

Цитата:

Сообщение от Gorbie

По вариантам 1/2 (с напольными колонками) в 45 тыс. уложиться можно?

С трудом.
29.12.2011, 22:22
Gorbie

Re: Помогите собрать домашку

Вот и славно.
Теперь перейдем к именам (смотрю сайты липецких магазинов):
Колонки Jamo C 605 - 20572 р.

Мнение уважаемой аудитории?
30.12.2011, 00:43
Павел Самарец

Цитата:

Сообщение от Gorbie

Вижу 3 варианта.
1. Усилитель с цифровым входом. Harman/Kardon HK 3490 - единственный достойный вариант?
2. Внешний ЦАП + обычный усилитель. Как оно по сравнению с 1-м вариантом?
3. CD-проигрыватель с цифровым входом в роли ЦАПа. Опять монополия Harman/Kardon в лице HD 990?

По вариантам 1/2 (с напольными колонками) в 45 тыс. уложиться можно?

Да уж по поводу варианта #3 можно сразу расслабиться, если решили потом брать медиаплеер. По поводу варианта #2 - по сравнению с вариантом # 1 у него жирный плюс в виде большого выбора ЦАПов и не надо париться в поисках усилка со встроенным ЦАПом. НО есть и жирный минус - найти достойный ЦАП очень тяжело, их повсюду можно заказать, но не послушать и не пощупать. Посему сейчас с их продвижением в массы большие проблемы. Я бы на Вашем месте сначала купил бы пару усилитель+акустика и слушал бы с того, что имеется... конечно, звук будет не самый суперский из-за качества источника, но будет возможность экспериментировать с источниками.
Акустику Джамо С607 я бы купил с усилителем Ямаха A-S1000, но на них сейчас перед НГ сильно подняли цены. Так что А-S700.
Кстати забыл про NAD c-356 bee. В него тоже встроен ЦАП, у него отличный контроль баса, чистый верх и достоверная передача сцены. Тоже неплохо сочетается с Джамо, но с Ямахой звук будет позвонче.
30.12.2011, 11:48
LepekhinV

Re: Помогите собрать домашку

Gorbie, Мой Вам совет - плюньте Вы на новодельные дрова, в настоящее время называемые АС! Jamo,B&W и пр. и пр. :) Не звучат они. Да, в домкино - пожалуйста. Ведь именно для него они и предназначены....Но МУЗЫКУ они не играют. Поищите АС Клячина, посмотрите АС Г.Крылова (audiomania). Это - настоящие АС.
Кстати, вот посмотрите ЦАП недорогой. (Не реклама!)http://www.vegalab.ru/forum/showthre...82#post1439282
30.12.2011, 23:21
Gorbie

Re: Помогите собрать домашку

Цитата:

Сообщение от Павел Самарец

Да уж по поводу варианта #3 можно сразу расслабиться, если решили потом брать медиаплеер

А почему нет? ЦАП стоит 10-15 тыс. а это за 20 еще и хороший CDюк.
Диски же все равно играть надо.
Рискну предположить, что к Харману HD990 вы сможете подсказать усилитель тыщ за 15, который будет не хуже вышеупомянутого 3490. Та же ямаха s700 прокатит?

---------- Сообщение добавлено 30.12.2011 в 23:37 ----------

Цитата:

Сообщение от LepekhinV

... новодельные дрова, в настоящее время называемые АС! Jamo,B&W и пр. и пр...
Поищите АС Клячина, посмотрите АС Г.Крылова (audiomania). Это - настоящие АС.

Спасибо, конечно, очень познавательно, обещаю почитать на досуге.
Но до этих систем надо дорасти. Да и небюджет.
Можно что-нибудь поприземленнее?
Чтобы в 40 уложились не только АС, но еще и усилок.

p.s. Просто относительно моей сегодняшней "системы" даже хоть сколько-нибудь породистый ресивер с первыми попавшимися колонками ценовой категории от 10 тыс. будет огромным прогрессом.
31.12.2011, 01:59
Павел Самарец

Цитата:

Сообщение от Gorbie

А почему нет? ЦАП стоит 10-15 тыс. а это за 20 еще и хороший CDюк.
Диски же все равно играть надо.
Рискну предположить, что к Харману HD990 вы сможете подсказать усилитель тыщ за 15, который будет не хуже вышеупомянутого 3490. Та же ямаха s700 прокатит?

Да, Ямаха прокатит. И именно с теми колонками, что Вы выбрали Джамо с 605. Конечно, лаборатории Клячина и троелзы лучше, но с одними замучаешься выбирать усилитель, а другие надо еще склеить самому. Проигрыш же будет не настолько великим, чтобы сильно огорчаться и забрасывать затею с брендовой покупкой.
30.01.2012, 20:14
Gorbie

Re: Помогите собрать домашку

Уважаемые, а можно еще раз кого-нибудь потревожить?

Собрался приобретать ЦАП.
Cambridge Audio DacMagic - что скажете?
Или Lead Audio LA-100?

(15 тыс. - уже выше потолка моего бюджета)

Правильно ли я понимаю, что Harman/Kardon HD990 в роли внешнего ЦАП хуже, чем DacMagic?