315ГцЦитата:
Сообщение от Ilya-52
Вид для печати
315ГцЦитата:
Сообщение от Ilya-52
Господа!
Благодарю за внимание тех, кто ответит-посоветует что-то, но столкнулся с серьезной проблемой.
Система: Pioneer 80, рез мидов: от 63гц, третьим порядком до 400гц. усилитель на вархэды - 4.135 ural warhead. Подключая как мостом, так и по 135 на канал, получаю хорошую амплитуду движения диффузоров, но полное отсутствие какого-либо звука ниже 200 герц без искажений при адекватной вменяемой громкости. Страшнейшие призвуки уже на второй паре динамиков от хода воздуха из дырки в магнитной системе при абсолютном отсутствии низких частот в подготовленных дверях. Корпуса лепить чтоль? Или дать размяться? Не понимаю, как приготовить эти дины в трехполоску mm60 (400-8khz)+shkval(8khz+).
Такой же усилитель и купленные у вас миды...+шквалы, авто приора, двери подготовлены, миды в штатном месте за сеткой карты двери на фанерном подиуме - звучанием очень доволен, саб в систему отказался устанавливать. Срез 50Гц вторым.
С усмлителем всё в порядке? Фильтрация правильно настроена?Цитата:
Сообщение от salvatore89
Выбран фильтр lpf и выкручен "до появления вокала", то есть летит все, что ниже положенных для mm60-тых частот. На ГУ - 63гц, 3 порядок. Да, можно выкрутить гейн так, чтоб слышно было все и без искажений, но уровень громкости становится неприемлимо низким (никакого давления, никакого панча в принципе). ММ60, подключенные по такой же схеме, выдают гораздо более громкий звук с теми же настройками, хотя это середина и данная манипуляция - чисто ради эксперимента для нихЦитата:
Сообщение от fox proteus
Напомню,если слушать хочется громко,то резать АС нужно от 200Гц,а то и выше.Не пытайтесь получить максимум драйва,который хочется получить.В качестве примера посоветую разогнаться на первой передаче до 150км/ч(проехать с этой скоростью километров 100),потом написать результат по работе двигателя и коробки передач.,есличоЦитата:
Сообщение от salvatore89
Увы, на все это УЖЕ сделана скидка. А согласовать по уровню с остальными участниками трехполоски просто нереально пока: звук общий становится сильно тише собственного голоса. До этого ездил с DLS OA8! в зя 13литров за водительским сиденьем и от него мид получить удалось. здесь же - только невнятные колебания диффузора.
Напомню - те же мм60 спокойно выдерживают нужный уровень громкости ОТ 80гц вторым же порядком и есть намек на панч. При этом диффузор не носится по салону.
Сорри, что это за бред?Цитата:
Сообщение от gena60
salvatore89, а самое банальное проверяли? Случайно в противофазе миды не играют?
Проверял, увы, все корректно подключено. Элементарным подключением DLS OA8 к тому же усилителю, тем же выходным клеммам с теми же настройками,добиваюсь мощного мида, поэтому, видимо, придется еще некоторое время так поездить, до момента, когда найду достойный мид...ну или в бардачок соображу инсталл...Так, к сожалению, никакой адекватной громкости ниже "голоса" я от вархэдов не услышал. Со шквалами и/или mm60 им корректно точно не спеться.Цитата:
Сообщение от sanyokant
А если динамики в ящик поставить? для эксперимента. В ящике то они играют или нет?
миды дверные... зачем их в ящики пихать)Цитата:
Сообщение от kokasim
играют, вопрос только в размере ящика......Цитата:
Сообщение от kokasim
а вообще.... этим вопросом уже озадачивались и не раз..... т.ч. пройдись ПОИСК по форуму и почитай
Это не вопрос а предложение товарищу у которого они не играют, чтобы понять в норме дины или нет.Цитата:
Сообщение от bomber86
Фигня трабл в системе в целом, а не в динах.Цитата:
Сообщение от kokasim
Так у них заявка производителя от 115Гц в характеристиках,какие могут быть 80Гц в панче.Я конечно понимаю Ваше направление,только уровень в регулировке разный,кто- часами измеряет поворот гейна,другой на слух,но приборы показывают совсем другое в начальной настройке.Чисто по практике - громкость тут ни причём,мне достаточно видеть свалку из палёных динамиков,по этой причине.,Цитата:
Сообщение от salvatore89
+1 Позавчера только удалось установить миды в двери через подиум из фанеры обработанный полиэфирной смолой, т.к. усилок еще не заказал (кстати как раз ural w 4.135 ) поставил их на прогрев от ГУ Pioneer DEH-X8700BT, и звук который они выдают далеко превышает громкость "голоса" без заметных на слух искажений, но не далеко уходит правда :) Ну это как бы нормально, от ГУ то запитывать нечего иного ожидать и не следовало, просто я к тому что даже от ГУ они играют достаточно громко, в итоге пришел к выводу что пока их оставлю в виде саба :) выходит что снизу их распустил а с верху ограничил до 125 Гц по средствам все того же ГУ, на текущий момент для прогрева меня это более чем устраивает :)Цитата:
Сообщение от maximus_063
Кстати хотел оставить небольшой отзыв о исполнении сборки данных девайсов, вообщем то все замечательно, но нарвался на два косячка сборки.
1) При монтаже хотел посадить на винты М5 с полусферической головкой, но у одного из динов пластмасса которая держит диффузор (простите не знаю как называеться) оказалась немного смещена на монтажное отверстие, так то по сути мелочь, и смещено немного, но М5 уже не влазиет :( , а на втором дине все хорошо, пришлось садить на М4, ну я думаю им этого достаточно будет, т.к. проставочное кольцо я выточил под них стальное, вместо штатной пластмассовой проставки :)
2) Уже кто то в этой ветке писал, но я повторюсь :) От клемм провода идущие к диффузору были прижаты к диффузору слишком близко, из за этого при определенной нагрузке начинает трещать, достаточно отогнуть провода от диффузора и все встанет на круги своя, кстати это мне кажеться даже нельзя отнести недостатку, возможно просто это из за того что они упакованы так, и во время транспортировки и лежания на складе провода прижимает к диффузору.
Трабл? Какой именно трабл в системе?
Провода 12awg kixx, на усилители приходит по 4ga, до дистрибьютора 1ga. ШВИ полнейшая. ГУ новое, в настройке я понимаю и систему крутил не я один, но и официальные представители урала в моем городе.
2 gena60: Я понимаю весь риск и режу mm60 корректно. В качестве эксперимента на несколько секунд - они переживают такие вещи, как и шквалы, неоднократно тестировавшиеся на этом форуме опытным народом, пускались чуть не от 250 гц. И интересно ведь! Но никто так их не слушает, у кого с головой все в порядке) У меня они играют от 8кгц и я ими восхищен! Как восхищен и grand2.
Прошу услышать, товарища Street_Bullet в том числе, динамики достаточно громкие, ЕСЛИ! их не ставить в трехполоску и резать, как сказано было выше, действительно, герц ОТ 100, то все, что они будут играть от 200 герц будет довольно громко, но на мой личный взгляд - от 200, лично в МОЮ систему,а СЧ, которые И громче, И четче играют в этом, и даже большем диапазоне у меня уже есть. Я ведь с этой проблемой-то и обратился)
Какой они могут сабфувер заменить - честно, пока не увижу и не услышу - не поверю. Хотя ОЧЕНЬ хочется. МОи Две пары вархэдов, купленных у оф. дилера, от трех разных усилителей с разной выходной мощностью, резались абсолютно по-разному, не заиграли никак. Ящики 8л я под них делал. Гудели подводящие. Подгинал. СЧ в них не интересны, НЧ - посредственны. Если есть кто-то в Новосибирске или Томске - откликнитесь, реально хочу послушать, как они должны играть!
Коллега я вас слышу :) К тому же пытаюсь понять :) вот не совсем понял начальную вашу мысль
Как вы эти призвуки определили ? я ведь правильно понимаю что это то самое вентелирующие отверстие в магните ? Кстати по громкости данных девайсов вы недовольны не первые, в этой ветке уже писали, может есть смысл найти их и списаться ? придете к общему консенсусу, ну а пока 8 калибр (как вариант тот же Ural AS-W200MB) вам в помощь :)Цитата:
Сообщение от salvatore89
У динамиков нестандартная посадочная глубина - я тоже звуки слышал, когда их на стол поставил при проверке - сколько расстояние до металла (или шумки) то?
Вот, буду ждать наличия 200MB однозначно) И очень надеюсь, что порадуют)
Призвуки при выходе динамика на приличный рабочий ход. И я не спутал его с перегрузкой динамика. Повторюсь - амплитуда движения диффузора очень впечатлила!
До внешней стороны двери не менее 5см. (Проставка из мдф 20мм компенсирует не совсем "плоский" профиль довольно удачно).
..Вай вай ваай.... Теперь задумался и я.
Взят warhead 4.135, ak 74 и рассматриваю к приобретению w165mb и шквалы. Хочу чтобы играло не громко, а мягко, чисто и с большим запасом по мощности.
Вот смотрел видео на ютьюбе, там парень вещает об этих мидах, включает их в стенте 16,5 литров и 7,5 литров.
Комментирует, что в гнезде с объемом 16,5 они более мягко играют, раскачивают, в 7,5 л играют более агрессивно, резко, но глубина теряется. Имитирует в стенде трехполоску из сдвоенных w165mb, одной ural db165 и одного шквала, вроде и комментирует, что играет смачно.
Ссыль прилагаю: https://www.youtube.com/watch?v=8QdEpKwWv3I
А что их ждать то? на офф. сайте они есть, заказывайте ;) либо через тех же официальных дилеров пред заказом :)Цитата:
Сообщение от salvatore89
Если не трудно можете записать этот звук, очень интересно услышать?
Видео знакомо, только одно не понятно, что собственно противоречит описанию того чувака и всей ветке?Цитата:
Сообщение от SaTaNaa
Да не может быть что бы вархед играя от усилителя был тихим. И баса там хватает, не негров слушать, но хватает.Цитата:
Сообщение от salvatore89
Давайте еще раз.
Фото инстала и от чего играет?
Проверить плюс и минус на обоих динамиках. Можно для эксперимента на одном поменять плюс и минус и послушать.
Посмотрите в настройках в net3 настройки фазы, не раздельно ли?
Ничего не противоречит. В ветке поднимался вопрос о том как они играют в ящиках и какой литраж нужен.
В видео этот вопрос поднимался . Так же автор видео отмечает, что для этого динамика критично важны литраж и подготовка двери именно под этот дин. В чём подготовка заключается он точно не изложил, но отметил что это не просто и в этом заключается сотличие sqшных компонентов.
Salvatore89 пишет, что ход дикий, а звука нет. Вот я и решил поделиться тем, что видел и слышал. Может в литраже двери дело, либо в герметичности, хотя он уточнял, что всё наглухо в ШВИ. Нужно как-то с объемом мож поиграть- сократить может, либо глухую камеру создать чисто для него. Хош 50hz без саба - придется как-то изловчиться по ходу.
Акустическое короткое замыкание надо убрать, вот и будет бас. А оно может быть по причине препутанного плюс и минус на одном динамике это раз. И недостаточно подготовлены двери эт два.
Человек грит, что полярность соблюдена 100%- проверял. Двери в ШВИ наглухо.Цитата:
Сообщение от maximus_063
акуст КЗ - енто ж вроде когда волны от лицевой стороны встречаются с волнами тыльной стороны диффузора и взаимно гасят друг друга. Всё эт уже предпологали - он пишет, что всё это проверено и исключено.
Говорить можно все что угодно.Цитата:
Сообщение от SaTaNaa
Чудес не бывает. Где-то что-то неправильно.Цитата:
Сообщение от SaTaNaa
Я тоже к этому склоняюсь. Если диффузор гоняет воздух, то исключив АКЗ мы неизбежно получим звук.
Окажется глупостью какой-нибудь и не признается человек, может быть.
Со всеми бывает, вне зависимости от званий и должностей.)))
Уменьшать объем двери - дело бесперспективное, учитываю сколько там отверстий и насколько она не герметичная, дверь - это на ЗЯ. АКЗ в двери может быть только если технологические отверстия не заделаны.
Уточню, не заклеены, а именно заделаны жестким материалом, фанера, алюминий, стекломат. С разумеется последующей проклейкой виброй всего щита.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Согласен;)Цитата:
Сообщение от maximus_063
Уважаемый salvatore89, сделайте уже фото инсталла ваших дверей, и если не трудно запишите звук про который вы говорите. Все результаты создать в отдельной теме, а итоги озвучите здесь. Дабы не захломлять ветку, итак уже 100-ая страница :)
Это правильно сказано!!!Цитата:
Сообщение от slavka1010
+1
Я не про объем двери писал, а про отдельный объем для этого динамика.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Александр с известного канала автозвука, я обратил внимание когда он менял миды в дверях бмв, имеет в дверях Отдельный объем для мидов.
Я именно это имел в виду - создать отдельный объем для мида, предварительно подобрав имперически подходящий литраж. Это обеспечит монолитность и полную герметичность.
Что же люди так плохо думают друг о друге по умолчанию!?!))
Сказал одно, а уже другого добавили, перевернули, 5 раз опровергли и на костре заочно сожгли...))
Точно! Давайте предложим уважаемому salvatore89 залить всю полость двери свинцом - уменьшим, так сказать, объем двери, оставив место только под сам дин и посмотрим как будет это играть!
Это про урал? Если да то уж лучше про ужимание объема двери написали. :facepalm:Цитата:
Сообщение от SaTaNaa
А что вас так удивило?
Миды 20см устанавливают в двери и делают под них отдельный объем. И ход там тоже не хилый, да ещё и диаметр больше.
Видел даже на известном канале про автозвук, что у Александра на бмв миды стояли в отдельных объемах. Объем озвучивался - то ли 7, то ли 9 литров. Не знаю как они порезаны были , но факт остаётся фактом. Он менял момо на alphard db m-80 вроде, точно не помню.
Защитный чехол на магните обязателен? Если его снять?
Каким боком это относится к уралам? Хватит флудить, почитайте теорию.Цитата:
Сообщение от SaTaNaa
Я больше скажу, я менял фазы!
Заказав динамик на сайте мне его потом придется продавать, а в магазине я могу взять и подключить в свою систему для послушать на предмет призвуков, и, если подготовлю место для установки - даже послушать в готовой инсталляции.
А вот с технологическими отверстиями - задача та еще. Увы, тяги, идущие к замку от внутренней ручки отпирания делают невозможным абсолютно глухой "ящик" из двери. Может поэтому и получился эффект такой?
Инсталл: Дверь изолирована вибро 4мм два слоя дальняя от салона сторона, а ближняя - снаружи и изнутри максимально глухо тоже 4мм виброй. Сверху - коморт 6. Обшивка двери - 2мм вибра+ герметон 15мм. Динамик крепится через мдв проставку жестко к металлу двери.
Автомобиль nissan wingroad y11. Фото двери без обшивки в интернете найти легко. Свои - постараюсь сфотографировать завтра и выложить.
ГУ Pioneer 80PRS. Рез от 63гц 3м порядком. Сверху обрезаны усилителем до начала "голосовых" частот.
Усилитель Warhead 4.135.
Провода 12аwg.
Как и с усилителем куда менее мощным Blaupunkt gta-275 идет конкретный призвук. Динамики я в магазин вернул, увы, снять на видео/аудио уже не смогу. Звук "призвука" (извиняюсь) абсолютно такой же, как если закрыть пальцем вентиляционное отверстие в магнитной системе, но менее выраженный, однако не дающий никакой возможности к прослушиванию аудио.
Если рез на усилителе распустить "вверх", то призвуки становятся почти не слышны, так как летит много громких средних частот, но низов как не было, так и нет.