Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180

Сообщение от _dim4ik_

График THD/Wout при V in будет?
Даже в усилителе последнего ремонта был номинал 2х100W 4Ом и 200Wх8Ом мостом, питание -+ 42 заявка, почти Б класс 20-40Ma. .

Нет не будет.
зы: На вопросы даже если они сформулированы так, что Вам не нравятся следует отвечать и открыто, а не молчком минусовать, т.ч. -1, заметь, открыто.....

Сообщение от gena60

Я чёт тоже об этом задумался-собственно только о напряжении идёт речь пока,а о КПД вообще ни слова.Может уже забыл по старости эту теорию?!

вот вот, про то, что выходная мощность УМ кроме уровня напряжения питания ещё зависит и от КПД источника питания, способности его обеспечить эту мощность как то даже и не задумываются .
а ведь для того, чтоб другого плана вопросы возникли я ДАЖЕ два раза в одной этой теме, при том, что второй раз даже жирным выдели и по моему красным, особенность данного усилителя.
нет...... графики интересуют, звук вторичен, графики всё.......
зы: В теме про миды вархедовские вот тоже на графиках башню народу рвёт , звук вторичен, графики всё, и ПО что меряют ХЗ чем, ХЗ как, ХЗ в каких условиях ...... .

Сообщение от FFZ

вот вот, про то, что выходная мощность УМ кроме уровня напряжения питания ещё зависит и от КПД источника питания, способности его обеспечить эту мощность как то даже и не задумываются .
а ведь для того, чтоб другого плана вопросы возникли я ДАЖЕ два раза в одной этой теме, при том, что второй раз даже жирным выдели и по моему красным, особенность данного усилителя.
нет...... графики интересуют, звук вторичен, графики всё.......
зы: В теме про миды вархедовские вот тоже на графиках башню народу рвёт , звук вторичен, графики всё, и ПО что меряют ХЗ чем, ХЗ как, ХЗ в каких условиях ...... .

Графики втопку, но про звук я тож ничего не нашел, какие особенности по звуку в стоке, какое нибудь сравнение?

Сообщение от vshurupov

Графики втопку, но про звук я тож ничего не нашел, какие особенности по звуку в стоке, какое нибудь сравнение?

Ну слава тебе ГОСПОДИИИИИИ !!!
Наконец то!!!
Я думал уж и не дождусь нормального и правильного поста вопроса, вопроса про звучание усилителя.
Респект!!!
Не скрою, начал эту тему обзор осознанно провокационно, влупив сразу в самом начале результат замеров по мощностным возможностям W2.180, чтоб посмотреть реакцию.......
Массовый клин на мощности и всё что вокруг неё...... до желания иметь графики замеров добрались, но о сути НОЛЬ вопросов .
Т.е. вот и результат - семь стандартных по размеру страниц в теме и только сейчас возник вопрос о главном о звучании усилителя.
Парни, результат этот по мне так реально почти маркер четыре креста.........для тех кто не знает что это за маркер, разжёвывать не буду, кого заинтересует Гугл всё знает...... ну а по сути это плохой, очень плохой маркер, это почти конец.......

В общем то главное про звучание, особенность именно этого усилителя я тоже написал уже, но опять я сделал это преднамеренно в тени, дав намёк, но вполне осязаемый, т.е. интересующийся и читающий с целью вникнуть должен был это увидеть и зацепиться, но и тут этого не произошло......
Вот эта цитата из темы :

Сообщение от FFZ

А по твику........
Есть такие усилители, которые, чтоб стали усилителями их необходимо твикать, я про такие много тем уже написал.
А есть усилители, которые можно и не твикать, они уже усилители, но и их можно твикать, чтоб выжать из платформы максимум, при условии, что уже определён и решён вопрос о том как, в какой роли усилитель будет эксплуатироваться.
Вот к этой группе относится Ural (Урал) W 2.180 !!!

W2.180 звучит очень качественно во всём диапазоне. Проработка мидвого диапазона на очень достойном уровне. Да, конечно же его не сравнить с хенд-мейд широкополосным D класс, который даёт просто беспрецедентный контроль миду снизу, но и другие усилители от более именитых брендов и от этого более дорогие не способны по этому вопросу тягаться. Т.е. результат для W2.180 усилителя этого ценового уровня очень и очень хороший. И заложено это в той реализации ПН-а усилителя, на которую я так же дважды в теме обращал внимание всех........
По СЧ диапазону тоже всё замечательно, ровно, чисто, без акцентирования и выпирания.
По ВЧ диапазону, для широкополосного и мощного усилителя, тоже всё хорошо. Опять таки да, ему не потягаться по ВЧ с 2х канальником заточенным, т.е. ориентированном на полосовое усилиение ВЧ, НО так и не в этом ориентация W2.180.
В целом по звучанию девайс, как мощный 2х канальник, очень сбалансирован!!!

Сообщение от gena60

....только добавлю,что от питания очень многое зависит,в том числе его фильтрации в частности.По сути преобразователь напряжения играет основную роль в работе выходного каскада,вне зависимости от класса усилителя.Я полгода потратил на изучение работы схемотехники одного бренда,который занимается этими нюансами и не мог понять почему так они делают в схемотехнике,но теперь уже понимаю к чему это всё сделано в конечном результате.Исследования продолжаются по сей день в этом направлении,но вопросов тоже много себе задаю,пытаясь найти на них оптимальный ответ - почему?.,

+100500!!!
Золотые слова!!!
Вот когда это дойдёт до всякого рода твикарей, тогда они и перейдут на следующий уровень и перестанут так слепо верить в различные решения схемотехники УМ и сравнивать на пустом месте разные ОУ......... Ну так же всяко разного рода звёзд Ютуба снимающих графики с УМ имея в качестве питания для тестируемых различных модулей УМ просто ХЗЧ а не блоки питания........

Теперь, после этого поста от gena60, можно, как раз самое время и перейти к тому, что наверное уже пора дать...... вариации твика.
Т.к. многие читаем и не вчитываемся в суть, то ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ выделив главное:

Сообщение от FFZ

А по твику........
Есть такие усилители, которые, чтоб стали усилителями их необходимо твикать, я про такие много тем уже написал.
А есть усилители, которые можно и не твикать, они уже усилители, но и их можно твикать, чтоб выжать из платформы максимум, при условии, что уже определён и решён вопрос о том как, в какой роли усилитель будет эксплуатироваться.
Вот к этой группе относится Ural (Урал) W 2.180 !!!

Опять таки пля повторяюсь - твик любого бюджетного усилителя НАЧИНАЕТСЯ С ТВИКА ПН-а, т.е. системы питания!!!
Потенциал в ПН-е W2.180 изначально уже заложен и для условий серийного заводского изделия почти максимально реализован.
Главное, для обеспечения хорошего питания в нём уже есть, я о трансформаторах, остаётся только подправить то, что в условиях массового производства серии не рационально.
Плюс питания после предохранительной группы заводится на оба ПН-а отдельными перемычками, т.е. по силовому первичному питанию ПН-ы условно развязаны. Это даёт условия для усиления этого положительного момента.
Для этого с платы удаляем эти перемычки и вводим в эти цепи полноценный LC входной фильтр, т.е. изготавливаем дроссели.
Кроме этого удаляем заводские конденсаторы и заменяем их на больший номинал.
Вот так выглядит эта часть платы о которой сейчас речь:


После удаления перечисленного плата выглядит так :

Кроме того что я уже обозначил, с платы удалены и заводские транзисторы 50N06, удалены три перемычки и удалён резистор R165.
Резистор R165 просто переносится на обратную сторону платы, это резистор 1 ком токовой связи по постоянному току первичной и вторичной масс.
Перемычки относятся к линиям связи выходов УМ к выходному клеммнику.
Силовые транзисторы первички хоть и управляются упрощённой схемотехникой драйверного управления, но их всего по два на плече, поэтому без проблем для большей эффектвности раскачки первичной части ПН-ом можно смело ставить IRF3205.
В итоге модификации получаем :

Вместо двух штатных 1000мкф 35в установлены на штатные места и штатным образом 3300мкф 16в, а вместо ещё двух на штатные места но не штатным образом а лежмя с фиксацией на клей 10000мкф 16в. Как видим всё симметрично, т.е. на каждый трансформатор ПН-ов по первичке имеет 13300мкф вместо 2000мкф как в заводском исполнении.
Поставить сразу скажем те же конденсаторы 3300мкф 16в вертикально и получить 6600 вместо 2000 в стоке, производитель не может. Почему? Гугл всё знает , есть требования и стандарты, которых производитель обязан придерживаться. Т.ч. гнусить мол производить пожмотил не нужно........

Фото общего полного вида платы я уже ранее приводил.
На этом фото акцентировано показываю то что в народе называется - "Свято место пусто не бывает" (с) :

столько свободного места, ну просто грех не заполнить полезностями . Да, это уже сторона/часть платы вторички. Хоть и в заводском исполнении W2.180, как видно на ранее приведённых фото вполне достойно, но имея такую возможность, лишним навалить и поднять энергоёмкость вторичного силового питания будет не лишним.

На этом фото тоже удалены перемычки тех же линий. Так, на всякий случай, для тех кто не понял зачем удалялись те о которых я ранее написал и показал, и вообще куда и к чему это идёт . Если тем не менее и сейчас не совсем понятно, то потом будут фото.
Кроме этого на этих двух фото видны предварительно уже просверленные отверстия и помечены полярности линий силового питания уходящие в каскады УМ.

Для имплантации дополнительных конденсаторов силового вторичного питания я выбрал вот такое решение :


После изготовления платы дополнительных конденсаторов вторичного силового питания, с помощью которой на питание каждого канала УМ добавляется по 4000мкф на каждое плечо двуполярного питания.

В итоге получается вот так:



На последних трёх фото зафиксировано то, зачем удалялись перемычки. Масса на выходной разъём выводится прямыми линиями из моножилы непосредственно от общей средней силовой точки вторичной массы, речь о проводах в белой изоляции. Ну и так же прямой связью выходы каскадов УМ моножилой в синей изоляции соединяются в выходным разъёмом.

Далее будет ещё фото общего вида платы, на котором будет видно и это позволит представить соизмеримость то, что занимает на часть питающей системы и часть непосредственно усиливающая.......
Думаю тогда для многих снизойдёт понимание сути того, что писал gena60, что основополагающее по вопросу качественного усиления закладывается в организации качества питания.



Ну это фото так, визуальный коммент про то, что трансформаторы установлены на плату с использование резиновых круглых прокладок и снизу по периметру всё пролито фиксирующим компаундом для обеспечения надёжности работы этих тяжёлых по весу элементов ПН-ов в условиях автомобильной эксплуатации.

А напоследок в этой части темы по ПН-ам.
ПН-ы не имеют стабилизации по выходному вторичному напряжению.
При первичном питании 14.4В вторичное выходное с ПН-ов на питание каскадов УМ +/-38.1в.

Сообщение от FFZ

W2.180 звучит очень качественно во всём диапазоне. Проработка мидвого диапазона на очень достойном уровне.

А с какими моделями можете сравнить звучание этого усилителя? Сможет ли он, например, с Eton ECC 500.4 тягаться?

Сообщение от Coma White

А с какими моделями можете сравнить звучание этого усилителя? Сможет ли он, например, с Eton ECC 500.4 тягаться?

Итон 500.4 это эталон что ли ? . Нет, 500.4 не тягаться с w2.180, у Итона звучание иное, мне не нравится, да и много ко мне обращений было с вопросом - можно ли с ним со нить сдедать, чтоб звучал более благозвучно, т.е. не мне одному не особо то вштыривает этот Итон.

Сообщение от FFZ

А есть усилители, которые можно и не твикать, они уже усилители, но и их можно твикать, чтоб выжать из платформы максимум, при условии, что уже определён и решён вопрос о том как, в какой роли усилитель будет эксплуатироваться.

А было сравнение до и после твика? Что-то я не нашел итоговых выводов.
Усилитель уже ко мне едет. Будет работать на Ural AS-W165MB. Думаю стоит попробовать повторить эту операцию или нет.
Есть из перечисленных пунктов твика более важные или это единый комплекс?

Сообщение от masterofd2

Думаю стоит попробовать повторить эту операцию или нет.
Есть из перечисленных пунктов твика более важные или это единый комплекс?

думаю стоит почитать и другие мои темы про твик......

Сообщение от masterofd2

Что-то я не нашел итоговых выводов.

так тема ещё и не закончена.....