Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 20

URAL DB 1.2500

  1. #1
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3995359 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,455
    Спасибо (Раздал)
    38136
    Спасибо (Получил)
    41274
    Ветеран форума

    URAL DB 1.2500

    Всем привет.
    Вот выдался случай познакомится и пристально взглянуть на младшенького из моноблоков серии DB.
    Не так двано я очень подробно рассматривал среднего из братьев, а именно URAL DB 1.3500.
    Напомню эту тему URAL DB 1.3500. В данной теме я очень подробно в деталях и нюансах как по конструкции, как по элементной базе, как по применённым решениям и технологий и схемотехники, как по качеству исполнения, в общем по многим аспектам разобрал данный девайс практически как говориться по косточкам разложил всё. В той же теме я написал своё предположение о том, что уверен, что по многим предпосылкам, аргументам, вопросом логики, остальные моноблоки должны быть девайсами такого же высокого уровня.
    Если по старшему т.е. DB 1.6000 в инете так или иначе фото информация какая ни какая, но имеется в наличии, то по младшенькому я лично ни чего внятного не откопал. А тут вот такая удача , вот он этот "малыш" в руках, можно всё увидеть своими глазами и всё облапать своими ручонками , ну как не позволить себе лишнего , да ни как , слаб я до этого дела .

    Поехали.....
    Как обычно с самого начала как идёт процесс :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5885.jpg
Просмотров: 0
Размер:	223.4 Кб
ID:	845926 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5886.jpg
Просмотров: 0
Размер:	227.1 Кб
ID:	845928 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5887.jpg
Просмотров: 0
Размер:	186.1 Кб
ID:	845930 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5888.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.8 Кб
ID:	845932 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5889.jpg
Просмотров: 0
Размер:	193.8 Кб
ID:	845934
    Оформление, упаковка, комплектация точно такая же как и у URAL DB 1.3500, ни каких изменений по этим вопросам!

    Достаём и смотрим :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5891.jpg
Просмотров: 0
Размер:	142.2 Кб
ID:	845936 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5893.jpg
Просмотров: 0
Размер:	149.5 Кб
ID:	845938
    Как я вижу, а кто нет, тот может обратится к ссылке которую я указал, то и тут, т.е. и на передней панели, всё точно так же, т.е. точно такой же функционал у DB 1.2500 как и у DB 1.3500, и на задней панели всё так же аналогично!

    Открываем крышку и смотрим....
    Тут уже как ни крути, но должны быть отличия, т.к. их просто не может не быть .
    Вот он младшенький изнутри, два фото общего плана/вида, рассматриваем :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5894.jpg
Просмотров: 0
Размер:	256.6 Кб
ID:	845954 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5895.jpg
Просмотров: 0
Размер:	275.1 Кб
ID:	845956


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Ушел в ППЛ Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1292564
    Регистрация
    13.11.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    23,741
    Спасибо (Раздал)
    37506
    Спасибо (Получил)
    38756

    Re: URAL DB 1.2500

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Вот он младшенький изнутри, два фото общего плана/вида, рассматриваем
    На то он и младшенький,но сразу видно - отличия есть и не малые.Пока не заглядываю вперёд, FFZ жду обзора и слежу за этой темой.,


  4. #3
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3995359 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,455
    Спасибо (Раздал)
    38136
    Спасибо (Получил)
    41274
    Автор
    Ветеран форума

    Re: URAL DB 1.2500

    Цитата Сообщение от gena60 Посмотреть сообщение
    На то он и младшенький,но сразу видно - отличия есть и не малые.Пока не заглядываю вперёд, FFZ жду обзора и слежу за этой темой.,
    gena60, я как только открыл крышку и только взглянул, то сразу был обрадован тем что, мои предположения о том, что и во всех моделях этой серии моноблоков будет один и тот же подход, о котором я писал в теме обзора про URAL DB 1.3500 будет единым т.е. Качество и Надёжность, полностью оправдались. Идеология и исполнение младшенького абсолютно точно такие же!!! А то, что по, скажем так по схемотехнике особенно главным образом в силовой части ПН-а он несколько иной так это совершенно и нормально и логично. Что собственно говоря сейчас в продолжение на детальных фото и покажу.

    Поедем как обычно именно с деталировки по части ПН-а.
    Как уже видно на фото общего вида, ПН в DB 1.2500 реализован на базе двух трасформаторной схемы с общим модулем управления исполненном на дочерней плате. Сам модуль управление базируется так же на ШИМ контроллере TL494, да и сам модуль в общем то такой же как и в DB 1.3500, что абсолютно логично.
    Вот он :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5904.jpg
Просмотров: 0
Размер:	237.2 Кб
ID:	846620 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5915.jpg
Просмотров: 0
Размер:	198.0 Кб
ID:	846628
    В теме про DB 1.3500, аналогичные ракурсы модуля управления есть, т.ч. легко сходить, посмотреть, сравнить и убедиться, что платформа усилителя по этой части совершенно одинаковая.

    Трансформаторы в младшеньком так же намотаны плотно, проводами правильного сечения и очень качественно!!!
    Для того чтоб представить геометрию трансформаторов, вот фото с линейкой :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5896.jpg
Просмотров: 0
Размер:	297.5 Кб
ID:	846610
    В DB 1.3500 трансформаторов четыре, в DB 1.2500 два, НО они в отличии от трансформаторов DB 1.3500 большего размера, т.е. соотношение потенциальной мощности и ПН-а, и усилителя в целом совершенно нормально согласовываются.
    Ну и ещё фоток по трансформаторам :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5903.jpg
Просмотров: 0
Размер:	300.8 Кб
ID:	846618 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5902.jpg
Просмотров: 0
Размер:	254.7 Кб
ID:	846616 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5898.jpg
Просмотров: 0
Размер:	282.0 Кб
ID:	846614 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5897.jpg
Просмотров: 0
Размер:	274.6 Кб
ID:	846612

    В раскачке силовой первички трансформаторов применены те же полевые транзисторы, по шесть на каждый трансформатор, т.е. по три на каждую силовую первичную полуобмотку:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5914.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.5 Кб
ID:	846626

    Для выпрямления применены те же силовые диодные сборки:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5913.jpg
Просмотров: 0
Размер:	233.9 Кб
ID:	846624

    А вот с управлением силовыми полевыми транзисторами первички применено несколько иное решение. Хуже? Нет , лучше.
    Смотрим и считаем количество транзисторов в этой группе:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5905.jpg
Просмотров: 0
Размер:	264.1 Кб
ID:	846622
    Их восемь!
    Т.е. для каждой группы полевых транзисторов в качестве драйверов управления используется по два транзистора!!!
    Это по сути максимально правильное решение для качественного управления силовыми полевыми транзисторами!!!


  5. #4
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3995359 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,455
    Спасибо (Раздал)
    38136
    Спасибо (Получил)
    41274
    Автор
    Ветеран форума

    Re: URAL DB 1.2500

    Всем привет.
    Прошу прощения за столь длительный перерыв в теме, но на то были очень веские причины не позволявшие продолжить тему.
    Сейчас я то же не совсем в форме, но уже в состоянии почти человекообразное .

    Продолжим по ПН-у.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5919.jpg
Просмотров: 0
Размер:	232.4 Кб
ID:	851674 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5918.jpg
Просмотров: 0
Размер:	233.0 Кб
ID:	851672 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5920.jpg
Просмотров: 0
Размер:	207.6 Кб
ID:	851676
    Эта группа фото была снята для того, чтоб продемонстрировать, что в URAL DB 1.2500 для дополнительной механической фиксации некоторых элементов применён тот же эпоксидный компаунд.

    Переходим к вторичной стороне ПН-а и посмотрим на реализацию фильтра вторичного силового питания.
    Вот такой общий план/вид этой части ПН-а с захватом элементов выходного фильтра:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5907.jpg
Просмотров: 0
Размер:	286.4 Кб
ID:	851680

    Основа фильтр вторичного силового питания, естественно это по три конденсатора 1800мкф на положительной и отрицательной шинах силового питания:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5908.jpg
Просмотров: 0
Размер:	264.3 Кб
ID:	851682

    Я порой пишу, повторяя мудрость народа выведенную в постулат, что свято место пустым быть не может , Урал судя по тому, что я увидел во вторичном питании усилителя, придерживается того же мнения .
    Поэтому помимо основных конденсаторов имеют место быть в наличии ещё и четыре небольших конденсатора 100мкф на 120в, пот они :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5921.jpg
Просмотров: 0
Размер:	165.3 Кб
ID:	851684
    место есть, большие не влезут, грамотно с точки зрения электрических вопросов большие не развести, тогда хоть не большими, но заполним , малость, но всё прибавка в дело . Ну это конечно же если рассматривать/обосновывать это решение Урал, на самом примитивном уровне....... суть глубже, но это не важно.
    Ну и как полагается, как модно теперь писать, что всё должно быть по феншую , во вторичном силовом питании видим разгрузочные резисторы.
    Вот эти два стоящих вертикально керамических 5-ти ваттных резистора с номиналом 3.3ком :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5906.jpg
Просмотров: 0
Размер:	236.6 Кб
ID:	851678

    "Сколько? Сколько вешать в граммах?" помните такую рекламу?
    Ну я это к тому, что многим нужны цифры .
    Соответственно главные цифры, которые наверняка многих интересуют и которые очень о многом могут дать очевидные, объективные и точные ответы в том числе и конеееечно же , даааа , по вопросу вопросов всех веков и народов , любого СПЛ-щика, это цифры величины вторичного силового напряжения.
    В этом нет ни какой тайны, пожалуйста, вот они :
    - +/- 95в при входном первичном питании 12.8в;
    - +/- 104в при входном первичном питании 14в.
    Как видим ПН не стабилизирован по выходному напряжению в зависимости от уровня входного напряжения питания, что в случае мощных усилителей D-класса, есть единственно правильное и рациональное решение.
    Кому важно знать для расчёта теоретически максимально возможной получаемой мощности от усилителя при питании 14.4в, без проблем по пропорции пересчитают и получат искомую величину вторичного напряжения питания.
    В общем я считаю, что теперь вся инфа открыта, пожалуйста считайте , перед тем как пускаться в писанины типа о том кто давит, кто не давит, кто мощнее, кто слабее , чтоб не выказать себя в пулу диспутов, в не лучшем свете.......

    Вот теперь можно и подвести итог по части ПН-а данного усилителя.
    В URAL DB 1.2500 просто на лицо всё то, что сформулировал в итогах в теме про URAL DB 1.3500.
    Опять таки повторяюсь, ссылка есть, можно почитать.
    А тут, в этой теме сжато вот так :
    - Исполнен ПН в URAL DB 1.2500 на высоком инженерном уровне как по уровню схемотехники, как по уровню применённых компонентов, как по уровню применённых технологических решений, так и в целом по уровню качества исполнения.

    PS: Т.е. если и была борьба между маркетологом и инженером на процессе проектирования этой серии усилителей ну и URAL DB 1.2500 в частности, то по всему видно, что маркетолог однозначно проиграл , инженер настоял на том, что и как должно быть сделано, чтоб достигались достойные уровни качества и надёжности работы этого узла/части усилителя как отдельно рассматриваемый элемент усилителя и усилитель соответственно в целом.
    Респект ему!!!


  6. #5
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3995359 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,455
    Спасибо (Раздал)
    38136
    Спасибо (Получил)
    41274
    Автор
    Ветеран форума

    Re: URAL DB 1.2500

    Ну что же ..... осталось совсем не много , если рассматривать плату усилителя со стороны вопроса распределения полезной её площади и степенью занимания её узлами/частями усилителя .
    На повестке дня часть УМ и часть предварительного усиления и обработки сигнала перед усилением по мощности.
    УМ, тут всё лаконично и технологично и качественно, опять как и в URAL DB 1.3500, т.е. с инженерно конструкторских соображений и исполнения всё на высоком уровне!!!

    В URAL DB 1.2500 реально по части УМ и каскадов предварительного усиления всё очень компактно, поэтому снять как то по отдельности ХЗ но по моим способностям не реально . Поэтому сразу весь пакет фото одним блоком :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5907.jpg
Просмотров: 0
Размер:	286.4 Кб
ID:	852086
    ещё раз общий план где расположена система выходного фильтра

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5923.jpg
Просмотров: 0
Размер:	235.0 Кб
ID:	852098
    выходной фильтр в ближнем плане

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5909.jpg
Просмотров: 0
Размер:	272.6 Кб
ID:	852088 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5924.jpg
Просмотров: 0
Размер:	250.3 Кб
ID:	852100
    модуль импульсного управления каскада УМ.
    Да, сам модуль импульсного управления каскада УМ несколько отличен от того что мы видим в URAL DB 1.3500, но это совершенно нормально, главное подход Урал абсолютно точно такой же и сделано всё качественно для достижения изначально заложенного высокого качества и надёжности.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5912.jpg
Просмотров: 0
Размер:	213.8 Кб
ID:	852094
    ну и непосредственно то на чём получаем выходную мощность, т.е. выходные транзисторы.
    В URAL DB 1.2500 в качестве выходных транзисторов каскада УМ, применены оригинальные полевые транзисторы того же именитого и широко признанного производителя, но несколько иного типа. Тут применены fda59n30. Если кратко по ним, то 59А 300В а их скак видим на фото по 5ть транзисторов на каждое плечо.
    Т.е., задрало уже писать , одно и тоже , проводя параллели с URAL DB 1.3500, но и тут очевидным образом просто выпирает то, что ставилось Уралом как основная/главная задача - Качество и Надёжность!!!
    Ну что опять сказать...... Респект Уралу!!!

    Ну и последняя часть усилителя, часть каскадов предварительного усиления и обработки сигнала.
    Вот эта часть:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5910.jpg
Просмотров: 0
Размер:	293.1 Кб
ID:	852090 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5911.jpg
Просмотров: 0
Размер:	270.2 Кб
ID:	852092 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5916.jpg
Просмотров: 0
Размер:	277.9 Кб
ID:	852096

    А вот, ну чтоб уж не прыгали по двум темам , то, что в URAL DB 1.3500:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5587.jpg
Просмотров: 0
Размер:	321.8 Кб
ID:	852114 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5588.jpg
Просмотров: 0
Размер:	301.5 Кб
ID:	852116
    Коментарии думается, что излишни.........
    Логичная и закономерная картина, потому, что одна это серия усилителей одного типа, т.е. моноблок.
    Кому интересно узнать более про про эту часть, то всё написано в теме о URAL DB 1.3500.

    Ну, чтоб уж совсем полновесно ..... Модуль дистанционного регулирования в комплекте URAL DB 1.2500 точно такой же как и у URAL DB 1.3500, т.е. они просто одинаковые , что тоже абсолютно логично и закономерно.


    Пора и итог подвести.......
    Надеюсь тот кто читал тему, вникал, смотрел фотки, тот тоже как и я придёт к выводу, что вывод можно/следует и не изобретать в текстовке, а просто процетироваться самим собой из темы про URAL DB 1.3500, что будет и логично и честно :
    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    От себя напишу - в этом усилителе как мне думается в полной мере Урал реализовал и доказал, что его слоган "Просто, Надёжно, Мощно" не просто пустые слова и кроме этого я бы ещё добавил , качественно, честно и доступно,
    Т.е. вот так: Урал - "Просто, Надёжно, Мощно, Качественно, Честно и Доступно".
    Ну вот так .
    Здоровья всем и удачных инсталов!!!

    PS: После написания темы обзора про URAL DB 1.3500 ко мне стали обращаться с вопросами плана, а что лучше, что выбрать в качестве моноблока, Урал этой серии т.е. DB или Кикс серии QS. Понятно, что спрашивали о самом мощном, о Kicx QS-1.1000 и о виновнике этой темы о URAL DB 1.2500. Я по началу подобных диалогов пытался объяснять мол Урал по заявкам в том же мощностном эшелоне, мол то, мол сё по возможностям подключения и коммутирования, но потом вопрос выбора всегда поворачивался в сторону мол качество и надёжность интересует в сравнительном соотношении......
    Ну вот теперь после этой темы про URAL DB 1.2500 надеюсь вопросы отпадут .
    А для тех, кто всё же вознамерится спросить отвечать буду как-то так, не взирая на чины/ранги/регалии, знакомым и тем кому просто ко мне посоветовали обратиться, т.е незнакомым : Парень! Ты как? Всё в порядке? Разуй глаза, если не врубаешься, то просто хоть картинки посмотри! ВСЁ БОЛЕЕ ЧЕМ ОЧЕВИДНО, это АБСОЛЮТНО РАЗНОГО УРОВНЯ и Качества, и Надёжности, и Технологий, и Комплектующих УСИЛИТЕЛИ!!! Согласись, ну не корректно сравнивать член и морковку . Сравнивают, то что хоть как то, но рядом, а это точно не этот случай/вариант........


  7. #6
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 57234
    Регистрация
    08.02.2013
    Город/село
    Самара
    Сообщений
    1,017
    Спасибо (Раздал)
    1044
    Спасибо (Получил)
    544
    Более 5 лет на форуме

    Re: URAL DB 1.2500

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    или Кикс серии QS.
    Извиняюсь за оффтоп, но этот кекс проклятие какое то.
    Зашел в магазин,
    -мне говорю мидбас качнуть надо мощно, хороший говорю усь надо,
    -а какой мидбас?
    -урал вархед
    -ну вон кикс возьми, дорогой не нужен.
    Занавес.


  8. #7
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3995359 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,455
    Спасибо (Раздал)
    38136
    Спасибо (Получил)
    41274
    Автор
    Ветеран форума

    Re: URAL DB 1.2500

    Цитата Сообщение от maximus_063 Посмотреть сообщение
    Извиняюсь за оффтоп, но этот кекс проклятие какое то
    .
    Да ладно , уж не так и страшен чёрт как его малютка .
    Просто он другой. Да и повсеместное его наличие это результат раскрутки, что тоже в общем то нормальное и логичное явление.


  9. #8
    Ушел в ППЛ Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1292564
    Регистрация
    13.11.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    23,741
    Спасибо (Раздал)
    37506
    Спасибо (Получил)
    38756

    Re: URAL DB 1.2500

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Ну вот так .
    Здоровья всем и удачных инсталов!!!
    FFZ, я этого сегодня только и желаю.Всё будет при обзоре в порядке,когда здоровье есть.Многое уже увидел и принял к вниманию,критику потом скажу,когда будет полная картина.Поэтому унывать не стоит,ведь метод к подходу у нас совсем иной- описание всех возможностей на первом месте.FFZ,торопиться не стоит,но и конструктивно всегда поговорим в данной теме-всегда жду этого.,


  10. #9
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    03.01.2015
    Город/село
    Великий Новгород
    Сообщений
    13
    Спасибо (Раздал)
    1
    Спасибо (Получил)
    0

    Re: URAL DB 1.2500

    Подскажите пожалуйста, с чем связано изменение запуска уся? Раньше усь включался через 3-4 сек, одновременно с усем eos, а теперь включается почти сразу с мафоном, т.е. менее чем через секунду.
    Из изменений было только одно - поставил саб в другую машину и потом обратно. Питание уся не трогал, акустический кабель только в другой минусовой вход подключил(был в крайнем, теперь ближе к центру)
    Не так чтобы это плохо, просто интересно, почему так стало)

    Отправлено с моего HUAWEI P6-U06 через Tapatalk


  11. #10
    Ушел в ППЛ Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1292564
    Регистрация
    13.11.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    23,741
    Спасибо (Раздал)
    37506
    Спасибо (Получил)
    38756

    Re: URAL DB 1.2500

    Цитата Сообщение от Sheva Посмотреть сообщение
    Из изменений было только одно - поставил саб в другую машину и потом обратно
    Электроника - наука о контактах,скорее всего в них и было дело.,


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa