а что в нем не так?Цитата:
Сообщение от FFZ
Вид для печати
а что в нем не так?Цитата:
Сообщение от FFZ
Ну если такой вопрос, то ставьте как есть и не забивайте себе голову всякими твиками...Цитата:
Сообщение от Volk-novoch
А если мостом и провод на 4кв?Цитата:
Сообщение от FFZ
Можно и проводом хоть 50 кв.мм. )))...Цитата:
Сообщение от Volk-novoch
что это изменит в усилителе?
Насколько я знаю в мостовом режиме каждый канал работает в нагрузку 2ом. И вроде как на малом сопротивлении тяжелее контролировать динамик. В тоже время большее сечение кабеля улучшает контроль. Или я не прав?Цитата:
Сообщение от FFZ
Да нет, всё верно, но только как всё это относится к вопросу работы данного девайса на саб мостом?, если изначально он совсем не для этой задачи?Цитата:
Сообщение от Volk-novoch
А на саб и не нужно. Нужно на миды Ural AS-W165MB. Этот усилитель подкупает компактностью размеров. Ну и достаточно подробной твоей инструкцией по твику.Цитата:
Сообщение от FFZ
Уместен ли твик для моста на миди вархеды?
Это уже даже не тупость, это хз что уже...
Человек ,вдвое старший, уважаемый, обращается на "ВЫ" ,а в ответ ему тыкать :facepalm: как говорил мой друг : "нарожает страна идиотов..."
Извините товарищи, не удержался, вокруг много таких развелось. Можете заминусить меня,но раз уж я снова здесь, то помалкивать не смогу,постарел )))
Точно помню, что в теме про Вархеды 165 написано было "никаких мостов бюджетных усилителей", причем от того же автора...Цитата:
Сообщение от Volk-novoch
Ну и у меня едва 2.180 с ними справлялся, имхо - это не для того усь.
Совершенно верно, вопрос требуемых усилителей для нормальной работы AS-W165MB неоднократно и многогранно обсуждался ...Цитата:
Сообщение от masterofd2
Здравствуйте, подскажите, хочу купить динамик ноэма 150гдш35-4 или 150гдш35-8. Один на 4 ом, другой на 8ом. Усилитель хочу взять bv 4.70. Затея такая. При домашнем прослушивании буду подключать в один канал ноэму, в другой твиттер. При прослушивании на улице буду подключать ноэму в мост, и в так же в другой канал твиттер. С поканальным подключением все понятно. Вопрос лишь к мостовому. Сможет ли он играть широкий спектр частот в 4 ом в мост ? Или же не насиловать усилитель и взять 8 ом ? И сильно ли ухудшится его качество звучания?
Помогите пожалуйста!
---------- Сообщение добавлено 11.03.2020 в 19:39 ----------
Здравствуйте, подскажите, хочу купить динамик ноэма 150гдш35-4 или 150гдш35-8. Один на 4 ом, другой на 8ом. Усилитель хочу взять bv 4.70. Затея такая. При домашнем прослушивании буду подключать в один канал ноэму, в другой твиттер. При прослушивании на улице буду подключать ноэму в мост, и в так же в другой канал твиттер. С поканальным подключением все понятно. Вопрос лишь к мостовому. Сможет ли он играть широкий спектр частот в 4 ом в мост ? Или же не насиловать усилитель и взять 8 ом ? И сильно ли ухудшится его качество звучания?
Помогите пожалуйста!
Максим1394,
При мостовом подключении динамика, усилитель сможет играть заявленный производителем диапазон частот.
Вопрос применения насилия над усилителем - вопрос индивидуальный, всё на ваше усмотрение.
Его качество звучания не ухудшится никак.
Здравствуйте, Ural bv 4.70 лучше Blaupunkt gta475? Заранее спасибо за ответ)
лучше Blaupunkt gta475 возьмите,новый не найдёте-тогда б/у с предварительной профилактикой.Ural bv 4.70 впечатлений особо не вызвал,хотя схема одинаково скопированаЦитата:
Сообщение от DevilMaks
Однако же есть и альтернативное авторитетное мнение уважаемого FFZ, относительно двухканальных собратьев, но всё же:Цитата:
Сообщение от kkoly777
"Как видим URAL (Урал) BV 2.70 по цене находится примерно в середине списка 2х канальных усилителей с мощностью до 80 ватт.
Из этого списка по ссылке : Fusion FBS-602, Fusion FP-802, Mystery MJ 2.120, Blaupunkt GTA 250, Mystery MK-2.80, Mystery MR2.75, Art Sound XE 752, Blaupunkt GTA-270, это усилители с которыми я неоднократно имел дела как по ремонтам, так и по твикам, т.е. это что я очень хорошо знаю, то с чем я намерен произвести аналогию и сравнение...
...Если рассматривать URAL (Урал) BV 2.70 в комплексе вопросов, то ни что из этого, приведённого мною списка не лежит рядом с URAL (Урал) BV 2.70 !!!"
Палборисыч, они хоть и собраться (2.70 и 4.70), но у двухканальника и комплектуха получше, и схемотехника. Двухканальник, кстати у меня дома работает в полную полосу через пасскрос на пару колонок, вполне поет, особенно если учесть его цену. За четырехканальник ничего не скажу.
Спасибо за ответ, у меня и так ГТА 475, просто думал есть ли смысл менять его на Урал. Такая мысль крутится из за фильтрации Урала, и из того что Урал как мне кажется современнее Блау :) Если можно, опишите конкретней чем лучше Блау?)Цитата:
Сообщение от kkoly777
Напиши ему в л/с- я больше чем уверен-он скажет,что это одно и тоже,только названия разныеЦитата:
Сообщение от Палборисыч
Отчет о проделанной ды... э... работе.
Тут я давеча весьма ругался по поводу того, что усь улетает в защиту. Так вот, я его починил и сделал ряд небезполезных для общества выводов, коими и делюсь.
Что было: усь начинал играть, но через пару сек падал в защиту.
Что делал: звонил-звонил полупроводники - все по каналам одинаковые. Озверел. Срисовал с платы схему инвертора. Нашел и отключил защиту. Обнаружилось, что через несколько сек работы угловой выходной транзистор нагревается, как утюг.
Понятно, транзистор сдох от перегрева т.к. находится в самом хреновом с точки зрения теплоотвода месте и работает на саб. Но почему так получилось?! Перепаял, заработало, стал привинчивать в машину и все понял:
Расфильтровать низкие-высокие можно только по парам каналов 1-2 и 3-4. Выходные транзисторы 1-2 с одной стороны, а 3-4 - с другой. Соответственно, при подключении саба без использования внешнего кроссовера одна сторона будет перегреваться. Что и имеем. Да я еще ухитрился подключить его к той паре каналов, на которой нет термистора защиты от перегрева.
Вывод: если хотим подключить саб без использования внешнего кроссовера (а я использовал саб Кикс с двухкатушечным динамиком, подключенный к 3-4 каналам), то надо перекоммутировать на плате дорожки от предвалка к выходникам таким образом:Вложение 1321467
Эти перемычки находятся на плате по у края платы предусилителей. Саб подключать ко 2-3 каналам, транзисторы которых находятся в центре корпуса в зоне наилучшего теплоотвода.
Ну, превед!.. Поездил я с отремонтированным усем несколько дней и опять! Через пару сек после включения улетает в защиту. Или иногда не улетает...
Так это че получается? Это проблема не самого усилителя, а выходных транзисторов, которые после перегрева так оригинально выходят из строя? Звонится тестером, как совершенно исправный, но через пару сек работы уходит "вразнос". Или, что самое странное, не уходит. Но 1е - чаще.
Как такое может быть? Крисисталл от подложки отпаивается? Такое впечатление, что у транзистора резко пропадает теплоотвод от кристалла.
---------- Сообщение добавлено 21.06.2020 в 14:47 ----------
И мысля в догонку: а если вкрячить по паре транзисторов на плечо? Если потесниться, подключив транзисторы "соплями", места на теплоотводе хватит. "Ланзаров" с 4-мя выходниками в сети пруд пруди, ничего даже считать не надо, просто скопировать подходящий, транзисторы - копеечные, в магазинах их навалом, а тепловой режим будет вдвое мягче и, если впаять по 10 000 Мк, вместо имеющегося убожества, сильно возрастет пиковая мощность и качество звучания в пике.
В своё время было написано классическое произведение "Горе от ума".Цитата:
Сообщение от AllooZef
Тут я вижу нечто подобное...
Не стоит думать так глубоко, всё недомогание девайса лежит скорее всего ближе к поверхности и реальности...
Что есть реальность для подобного уровня усилителей неоднократно писалось на форуме.
Это я бы обнаружил сразу и ничьего совета бы не просил. Слава Богу, 40 лет с паяльником в руках. Видимо, все именно так, как я и писал или близко к тому потому, что опять вылетели каналы саба. Оба. Не надо было Autumn Sky на всю катушку включать, у Блекмора низа такие, что стекла вылететь могут, не то, что транзисторы.
Кстати, всю схему с 4.70 я до конца так и не содрал - времени нет. БП только. У меня такое впечатление, что защита от перегрузки у него кривая - только от сверхтока по питанию и от перегрева, а поканального контроля тока нет. Так? Тогда понятно, почему он вылетает...
А вот теперь, реально, перошу совета: что лучше - добавить в сабвуферные каналы по паре транзисторов, места на радиаторе хватит, или просто перепаять и купить дополнительно сабвуферный усь? И - какой, если саб - Кикс STQ 252B? Есть что-то достойное в ценовой группе "Булавы"?
---------- Сообщение добавлено 28.06.2020 в 18:19 ----------
Посмотрел в Сети и плюнул - нет нифига! АВ либо маломощные, либо дорогие. D - хреновые и дорогие, дешевых в классе, вообще, нет. Учитывая, что в общем-то мощность мне повышать не надо - только надежность - спаривание транзисторов и вентилятор сверху будет наилучшим решением.
Упорство и труд как говориться "всё перетрут", дело как говориться хозяйское...Цитата:
Сообщение от AllooZef
Но если по существу, то изначально Вы хотите от девайса того, для чего он не создавался...
За отсутствием принципиальной схемы априори понять, для чего девайс создавался, а что с ним лучше не делать, не возможно. Если поканальной защиты от перегрузки нет, то применимость девайса, вообще, становится сильно ограниченной - им можно безопасно пользоваться только с одинаковыми колонками на всех каналах и одинаковыми уровнями сигнала. А сабвуфер к нему подключать нельзя, вообще, никак.
И это при том, что поканальную защиту сделать совершенно не сложно: по низкоомному шунту на выходе и по компаратору - детектору среднего уровня на ОУ на канал.
---------- Сообщение добавлено 29.06.2020 в 14:26 ----------
Ну и, потом, усилитель-то сам по себе очень хороший. Но - дешевый, а потому, самому его модернизировать не грех.
---------- Сообщение добавлено 29.06.2020 в 14:43 ----------
Вообще, уральцам следовало выпустить линейку из 4 усилителей: 2.70 (2.90), 4.70, 2.120 класса D на TDA8924 и 2.70 AB+2.120 D. 2 последних - для использования с сабвуферами.
При чём тут принципиальная схема? :)Цитата:
Сообщение от AllooZef
Вопрос в том, что усилители класса АВ этот и подобные по массагабарритным параметрах обречены на фиаско и на смерть в случае использования на сабвуфер...
Ни какими доработками в том числе и теми в направлении которых Вы пытаетесь двигаться, чтоб допилить данный усилитель для работы в сабвуферной секции системы, не получится ни чего путного.
Хорошая мысля приходит апосля! Всего-то и надо было, что по предохранителю последовательно с колонкой впаять. И ничего бы не сдохло...
А с моей переделкой на саб его использовать можно, бо максималка канала будет уже более 200, но БП столько выдать продолжительно не позволит - вырубится. Т.е. сжечь его уже будет не возможно.
И теперь появятся темы:
" Как посоветовал AllooZef, я впаял предохранитель последовательно с колонкой, теперь сгорел усилитель. Что делать?"
+100500Цитата:
Сообщение от Палборисыч
Типичный к сожалению подход - любым способом обойти проблему, а не разобраться и выличить...
Здравствуйте. Про резисторы, оставшиеся впаянными, как-то забылось. Не нашел в теме. (Планирую повторить твик усилителя, на СЧ ВЧ Вархеды)Цитата:
Сообщение от FFZ
не понял о каких резисторах речь :(.Цитата:
Сообщение от Sa10m
Вы пишете,
"На фото видно, что на обоих платах в областях где всё удалено, осталось несколько резисторов (4шт. по 20 кОм) чуть позже я к этому месту вернусь."
Это в басбусте.
Разобрался, нарисовал схему, все понятно стало.
Через них сигнал идет дальше на выход, вместо микрухи басбуста мычки запаяны.
Верно
Есть ли смысл оставлять и менять операционник, суммирующий каналы и работающий только на гнезда OUT? Усилитель используется для вч сч. Такое суммирование только увеличивает проникновение канала в канал.
Типичный к сожалению подход - любым способом обойти проблему, а не разобраться и выличить...
Так это и есть - лечение. Болячка-то в отсутствии поканальной защиты от перегрузки, перегрева и КЗ. Хороший, точно рассчитанный, стеклянный предохранитель не даст спалить выходники. И подключаю я все-таки саб, а не реактивный двигатель... Можно, конечно, обвешать все защитой с поканальной индикацией перегрузки по среднему току, клиппинга и перегрева...
Кстати, за 40 лет конструирования и использования всяческой акустики выходники у меня при исправной схеме выгорают впервые. До сих пор такое случалось только, если что-то неправильно спаял или коротнул на плате. Советские усилители и самоделки тех времен от КЗ на выходе и превышения громкости не выгорали. Хоть на КТ805, хоть на КТ825, хоть на КП904. Клиппинг слышен, но из строя не выходит, а эти выходники - клиппинга нет, а дохнут. И TDA-шки - так же.
---------- Сообщение добавлено 04.08.2020 в 10:29 ----------
У выходника в эмиттере стоит резистор, который в принципе, даже при КЗ не должен позволять спалить транзистор. Они же генераторами тока, а не напряжения работают! Т.е. такое перегорание возможно или - при ошибке расчета выходника (тот самый резистор мал), или - если транзистор не в состоянии работать при паспортном токе/рассеиваемой мощности.
Помогите в знаниях по поводу усилителя. Проблема в том что усилитель уходит в защиту при минусовой погоде т.е в холоде, в тепле все нормально. Разобрал думал не пропай, все пропаял, не помогло. Заметил что греются сильно, очень сильно транзисторы A1275 и C3228 во всех каналах сразу и только они. Пересмотрел все и перемерил тоже все, все хорошо. Сам не могу разобраться в какую сторону капать дальше.
Кто-нибудь измерял крутизну фильтров у усилителя? У меня получилось 6 дБ/октаву, а не 12, как в документации написано. Открутил морду, заглянул внутрь - на плате фильтров указана версия 2.0.
Обычно рекомендуют применять керамические 0,1мкФ МПО (NPO).Цитата:
Сообщение от FFZ
Понимаю, что апокалипсиса не будет, если я применю X7R. Но хотелось бы понять, что конкретно ухудшится вследствие такой замены? Спасибо.
Нет, точно не будет :).Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Можно и X7R
Может они должны так грется или может их заменить на другие, более мощные или я может не по адресу обратился?Цитата:
Сообщение от Dimonwhite
Да, драйверные пары транзисторов обозначить как холодные точно нельзя.Цитата:
Сообщение от Dimonwhite
