Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 42

Ural серия АК, конец или начало нового витка спирали развития...

  1. #21
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4049980 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,690
    Спасибо (Раздал)
    40372
    Спасибо (Получил)
    42128
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural серия АК, конец или начало нового витка спирали развития...

    Цитата Сообщение от V.E.St Посмотреть сообщение
    Я, не писсемист , но кажется мне , что у этих цена тоже ....немножко подрастёт
    Дело даже не в том, что пессимист ты или нет .
    Я реалист и мне не кажется, а я уверен, цена на новый АК поднимется.
    И в наше время, и всегда так есть, цены только растут на ВСЁ, растут даже тогда, когда нет вроде как ни каких объективных для этого оснований, но это только как нам видится ...
    В данном случае уже даже на основании того, что уже показано и описано в теме, изменения положительные и однозначные в комплекте есть, а значит и есть основания объективно повышающие цену комплекта.
    Я не знаю какая она будет, но уверен, что радикального повышения, как хорошо образно сформулировал :
    Цитата Сообщение от Палборисыч Посмотреть сообщение
    Разница в три-пять блоков сигарет
    конечно же не будет.

    ---------- Сообщение добавлено 04.08.2019 в 08:59 ----------

    Цитата Сообщение от JBL-GTO Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, что себестоимость их динамиков превышает себестоимость тех же Уралов.

    Вы просто далеки всех от тех аспектов, которые формируют себестоимость такого конечного продукта.
    Оснований и нарочито замечу реальных, более чем достаточно для того, чтоб себестоимость нового АК повысилась...

    ---------- Сообщение добавлено 04.08.2019 в 09:02 ----------

    Цитата Сообщение от JBL-GTO Посмотреть сообщение
    О чём и говорю, что Урал пытается внешне выглядеть как те самые бренды.
    А вот я таковой стратегической концепции в этом не увидел...

    ---------- Сообщение добавлено 04.08.2019 в 09:04 ----------

    Цитата Сообщение от JBL-GTO Посмотреть сообщение
    Удержится ли цена на прежнем уровне?
    Нет, не удержится!
    Цена на новый АК будет выше, это очевидно.

    Страждущие видеть новый АК по цене как АК-74с мне вот классику напоминают


    Ни кто и даже Вы, не знаю Ваш род деятельности, не будете работать себе в убыток.

    ---------- Сообщение добавлено 04.08.2019 в 09:05 ----------

    Цитата Сообщение от JBL-GTO Посмотреть сообщение
    Надпись "русский звук" напомнила мне фразу из фильма "Мы, гусские, дгуг-дгуга не обманываем!"
    А за это, извини, но это уже - 1!!!


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #22
    Нововятский Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 115759 Аватар для V.E.St
    Регистрация
    05.12.2011
    Город/село
    Киров . Он же , Вятка
    Сообщений
    1,991
    Спасибо (Раздал)
    2016
    Спасибо (Получил)
    2063
    Более 5 лет на форуме

    Re: Ural серия АК, конец или начало нового витка спирали развития...

    Давайте , не будем торопиться "минусовать" ? .....у всех "тяжёлые " времена .
    Мне кажется , люди недовольны тем , что "новый " 74.с ....из-за оранжевых штукоф , будут продавать дороже .....хотя , это ...тоже , наше предположение

    ---------- Сообщение добавлено 04.08.2019 в 18:58 ----------

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Оснований и нарочито замечу реальных, более чем достаточно для того, чтоб себестоимость нового АК повысилась...
    ...так , блин , никто не спорит .
    Фёдор Фёдорович , а АК-М новые скоро ? ....вдруг , Вы в курсе .....


  4. #23
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4049980 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,690
    Спасибо (Раздал)
    40372
    Спасибо (Получил)
    42128
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural серия АК, конец или начало нового витка спирали развития...

    Цитата Сообщение от V.E.St Посмотреть сообщение
    Давайте , не будем торопиться "минусовать" ? .....у всех "тяжёлые " времена .
    Минусил я пост исключительно именно за то, что и было мною процитировано.
    Мне не нравятся ни в какой форме ротирование национальных вопросов и тем.

    Цитата Сообщение от V.E.St Посмотреть сообщение
    Мне кажется , люди недовольны тем , что "новый " 74.с ....из-за оранжевых штукоф , будут продавать дороже .....хотя , это ...тоже , наше предположение
    Понятно, что все эти новые "плюшки", которые Урал сделал на новом АК, каких-то денег конечно же стоят.
    Но опять таки, кому-то они эти "плюшки" в жилу и будут привлекать такого потенциального покупателя, т.е. диапазон потенциальных покупателей этим будет расширен.
    Если подходить к вопросу расширения Уралом круга потенциальных потребителей нового АК в широком смысле и с диалектическим подходом то наверное следует задать группу вопросов и ответить на них :
    - это плохо ?;
    - это хорошо ?;
    - кому от этого польза, одному Уралу или и нам тоже ?
    Я лично считаю, что это правильный ход, что это хорошо, польза будет конечно же Уралу, но и нам думающим о содержании, т.е. о звучании наших систем, тоже косвенно достанется пользы от того, что Урал будет иметь больше прибыли, т.е. Урал будет иметь возможность больше вкладывать в новые ещё более качественные продукты по содержанию.

    Рассказывая и показывая всё в новом АК я рассчитывал на то, что нам, сидящим на этом и других кар-аудио форумах, т.е. более глубоко понимающим вопросы кар-аудио, важны другие вопросы, вопросы новшеств в новом АК, часть которых я уже озвучил, а к части которых только подхожу, но что-то похоже я переоценил аудиторию .
    Из на данный момент обозначенного в теме это и новый твитер, и полимерный конденсатор в фильтре, и демпферные/уплотнительные прокладки, и более надёжная защита магнитной системы, и более качественные установочные рамки и сетки модвуферов, но сложилось по комментариям так, что это не оказывается интересно, оказывается это не важно, и полемика в комментариях исключительно о дизайнерских решениях...
    Вот так и хочется задать недовольным новыми "полюшками" классический вопрос :
    Товарищи, Вам шашечки важны или важнее ехать?

    Цитата Сообщение от V.E.St Посмотреть сообщение
    Фёдор Фёдорович , а АК-М новые скоро ? ....вдруг , Вы в курсе .....
    Нет, я не знаю планов Урал-а, от слова - совсем, правда и это как на духу.
    Этот комплект нового АК мне как снег летом на голову прилетел и полной неожиданностью это событие стало.


  5. #24
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4049980 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,690
    Спасибо (Раздал)
    40372
    Спасибо (Получил)
    42128
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural серия АК, конец или начало нового витка спирали развития...

    Ну теперь уж давайте посмотрим на мидвуферы комплекта компонентой акустики нового АК.
    Начнём с простого, с геометрии мидвуферов.
    Установочную глубину можем понять вот по этому фото :

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_224922.jpg
Просмотров: 0
Размер:	192.1 Кб
ID:	1288371
    Установочная глубина - 62мм, это как по мне и как я воспринимаю, это совсем не много.
    Да, это точно и однозначно размеры не слим фром-фактор, но реально, это очень умеренная установочная глубина с которой проблем при установке не должно возникнуть у подавляющего большинства.
    Стал этот параметр в новом АК больше или меньше, или таким он и был, я не могу оценить, ни кто пока геометрическими параметрами АК-74с тему не дополнил.
    В любом случае имеющиеся 62 мм в этом параметре мидвуфера, это гуд!
    Но если вдруг кому-то потребуется, вот прямо как говориться совсем прижмёт , то ещё на 3-4 мм можно будет уменьшить установочную глубину, сняв для этого защитный колпак с магнитной системы, но понимаем пожертвовав защитой самой магнитной системы.

    Далее чуть сложнее .
    И прошу сразу уже быть внимательным и смотреть/рассматривать на фото не только циферки на линейке :

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_222312.jpg
Просмотров: 0
Размер:	264.6 Кб
ID:	1288377 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_222405_1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	393.7 Кб
ID:	1288373 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_222334.jpg
Просмотров: 0
Размер:	240.0 Кб
ID:	1288375

    И сюда же ещё пару фото, хоть и без линейки, но более точно демонстрирующие то, о чём я просил чуть выше, т.е. быть повнимательнее :

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_222220.jpg
Просмотров: 0
Размер:	243.6 Кб
ID:	1288379 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_222212.jpg
Просмотров: 0
Размер:	188.5 Кб
ID:	1288381
    Думаю, надеюсь, что с восприятие визуальной информации с этой группы фото по части цифр на линейке вопросов не возникло .
    Калибр мидвуфера по честному 165 мм, т.е. 6.5".
    Я это к тому, что бывает, редко, но всё же бывает и не так .
    Встречал ситуацию, что модель именуют как 6.5", а в реальности мидвуфер 6"...
    Ну да ладно, это не главное из того, на что хотелось бы заострить внимание по цифрам с линейки.
    На фото, где показан полу диаметр верхнего подвеса, на линейке видим его размер 10 мм.
    Если кто читал ранее в теме, а не только фото рассматривал, то обратил внимание на момент где я обозначил толщину фланца магнитной системы, который образует магнитный зазор для катушки. Его толщина 5 мм.
    Это означает, что контролируемое силами магнитной и электрической природы перемещение катушки в магнитном зазоре составит в обе стороны по 5 мм и суммарно составит 10 мм линейного хода подвижной системы.
    Контролируемое перемещение это значит обеспечивающее минимальные искажения.
    Но в искажения звучания динамика вносит свою часть и механическая часть динамика, а это верхний подвес и центрирующая шайба.
    К центрирующей шайбе я позже подойду, а пока о верхнем подвесе.
    А в части верхнего подвеса, уже к месту и заметить, что как видим по его цифре 10 мм, производитель и тут вышел на тот же диапазон линейного перемещения диффузора и подвижной системы.

    Теперь, оставаясь на вопросе верхнего подвеса, но уже не в векторе линейка и цифры, а в векторе - внимательно смотрим.
    Верхний подвес у нового АК другой, новый и другой от слова совсем!
    Губа подвеса по своей толщине тоньше, на фото этого естественно не видно, просто верим, и для того, чтоб процесс приклеивания верхнего подвеса к корзине не потерял в точности и надёжности, краевая часть верхнего подвеса наоборот имеет утолщение.
    И на фото это уже можно увидеть, если быть внимательным...
    Снижение толщины резинового подвеса в его рабочей области, сделано естественно не просто так.
    В результате уменьшения толщины губы верхнего подвеса, производитель добивается снижения нелинейных искажений при работе, в какой то мере снижения Fs, ну и что не мало важно понижения чувствительности динамика к отрицательным температурам эксплуатации, за счёт более стабильного поведения Qts.
    Т.е. это было сделано для решения задачи повышения качественных параметров и характеристик мидвуферов.

    Раз уж так сложилось в теме, что много сетующих на предполагаемое повышение цены на новый АК из-за яко бы "плюшечек", которые были увидены по фото в начале темы, то замечу...
    Вот такой структуры верхний подвес, который мы видим на новом АК, стоит реально дороже нежели тот который на АК-74/АК-74с, ну других калибрах текущей серии АК...

    Далее давайте я про сам диффузор не много напишу.
    Внешне по фото он вроде как такой же.
    Более того скажу что и в реальности внешне он вроде как и такой же.
    Но вот то, что в сути своего содержания он такой же я честно говоря не уверен...
    ХЗ, но мне думается, что и диффузоре Урал что-то, но изменил.
    Опять таки очень жаль, что под руками в наличии нет у меня для сравнения мидов от АК-74с, так бы тактильные ощущения точно не подвели.
    А так только по памяти получается , но тем не менее напишу то, что диффузор у нового АК мне показался несколько тоньше.
    Верхний защитный слой на диффузоре точно такой же.
    С тыльной стороны диффузор тоже не претерпел видоизменений, вот можно и на это посмотреть:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_224131_vHDR_On_HP.jpg
Просмотров: 0
Размер:	314.7 Кб
ID:	1288399
    Если мои тактильные ощущения меня не обманывают, то скорее диффузор стал тоньше из-за изменений внутри структуры диффузора, т.е. его слоёв, их материалов, их количеств, он стал потоньше.
    Но вот по ощущениям диффузор не стал от этого менее жёстким, крепость его та же.
    И если всё это как я понял действительно так, то следствием должно стать снижение массы диффузора и всей подвижной системы в целом.
    То тогда можно заключить, что и это сделано Уралом для решения задачи повышения качества звучания.


    Теперь давайте обратимся к паре фото, которые без линейки .
    А именно вот к этой, повторю это фото ещё раз и вот так, чтоб точно это было увидено :


    В центре диффузора видим грязе или пыле, кому как привычнее , отражающее/отсекающее кольцо.
    Оно на всех динамиках текущей серии АК есть.
    Но вот из чего оно сделано в новом АК?
    На фото видно, что теперь оно уже сделано не из какого-то резина пластикового материала, как в текущих динамиках серии АК, а сформировано прессованием из бумаги.
    Зачем?
    Да опять таки я предполагаю, что в борьбе за вес подвижной системы, с целью её снижения для той же задачи , т.е. повысить качество звучания.


    Ну и ещё, что можно вытащить полезного и познавательного из этих фото?
    Да наверное про фазо выравнивающее тело можно поговорить , а то вон как как цвет пули возбудил массы .
    Сейчас в этих ближних и крупных планах задающимся вопросом какого Лешего так Урал покрасил пулю, не показалось, случайно, что фазо выравнивающее тело не покрашена краской?
    А если оно не покрашено, то как и на чём получить такой цвет и такую фактуру поверхности?
    Вопрос...


  6. #25
    Нововятский Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 115759 Аватар для V.E.St
    Регистрация
    05.12.2011
    Город/село
    Киров . Он же , Вятка
    Сообщений
    1,991
    Спасибо (Раздал)
    2016
    Спасибо (Получил)
    2063
    Более 5 лет на форуме

    Re: Ural серия АК, конец или начало нового витка спирали развития...

    ....чё , бронза ?....


  7. #26
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 57684
    Регистрация
    08.02.2013
    Город/село
    Самара
    Сообщений
    1,041
    Спасибо (Раздал)
    1057
    Спасибо (Получил)
    551

    Re: Ural серия АК, конец или начало нового витка спирали развития...

    Медь?


  8. #27
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4049980 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,690
    Спасибо (Раздал)
    40372
    Спасибо (Получил)
    42128
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural серия АК, конец или начало нового витка спирали развития...

    Цитата Сообщение от V.E.St Посмотреть сообщение
    ....чё , бронза ?....
    Цитата Сообщение от maximus_063 Посмотреть сообщение
    Медь?
    Да нет парни, Вы что
    Ни бронзу, ни медь в качестве материала фазо выравнивающего тела даже в самых, самых, самых топ динамиках, даже самые наименитейшие бренды не применяют.
    Такого рода материалы это и дорого, и вес конечного изделия поднимут, а главное толку от этих материалов для звучания не будет.

    Разрешения дюрбанить как хочу динамики я не получал, посему разбирать я мидвуферы не могу.
    Соответственно пулю я не доставал, чтоб с тыльной стороны на неё взглянуть.
    А так пуля и на вид, и на простукивание, и на тактильные ощущения поверхности, и даже полупрозрачность, равномерность и глубина цвета цветного покрытия, всё это свидетельствует на то, что пуля не из пластика, как у текущх мидвуферов серии АК.
    Тут, в мидвуфере нового АК, пуля судя по всему сделана из алюминиевого сплава и анодирована для придания защитных и декоративно дизайнерских свойств данному металлу.
    ХЗ на сколько это актуально для мидвуфера нового АК относительно его мощностых вопросов, но задачу решения дополнительного теплоотвода от магнитной системы, пуля из алюминия возьмёт однозначно.


  9. #28
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4049980 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,690
    Спасибо (Раздал)
    40372
    Спасибо (Получил)
    42128
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural серия АК, конец или начало нового витка спирали развития...

    Продолжаю...
    Всё, что осталось показать и немного прокомментировать по мидвуферам комплекта нового АК, пожалуй только вот это:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_224439_vHDR_On_HP.jpg
Просмотров: 0
Размер:	136.6 Кб
ID:	1288507 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_223646.jpg
Просмотров: 0
Размер:	163.0 Кб
ID:	1288509 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_223638.jpg
Просмотров: 0
Размер:	163.5 Кб
ID:	1288511 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_223635.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.7 Кб
ID:	1288513
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_223538.jpg
Просмотров: 0
Размер:	161.6 Кб
ID:	1288515 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_223614.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.8 Кб
ID:	1288517 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190728_222115.jpg
Просмотров: 0
Размер:	139.9 Кб
ID:	1288519

    Специально много разракурсных фоток сделал, чтоб одним этим набором фото показать и центрирующую шайбу мидвуфера нового АК и качество сборки показать.

    ХЗ, но по моему тут по фото всё очевидно по обоим вопросам.
    Начну с короткого вывода, ну или моего резюме :
    Собран мидвуфер, т.е. склеен очень качественно.
    К этому аспекту мидвуфера нового АК вопросов просто нет!

    Продолжу более объёмным.
    Центрирующая шайба применена другая, от слова совсем другая!!!
    Дело собственно естественно не в её цвете , это я заранее отмечаю, чтоб и по этой части к цветовым дизайнерским решениям Урал-а применённым в новом АК, полемики опять не началось , дело в её свойствах.
    Кода речь о свойствах ЦШ, то в первую очередь имеется ввиду её жёсткость, ну или если иначе выразится, упругие и эластичные её свойства.
    Эти конечные свойства ЦШ зависят и от материала основы ЦШ, и от количества кольцевых волн ЦШ, и от свойств состава пропитки ЦШ, который применяется при формировании ЦШ.
    Эта информация так, как говорится для общего понимания .
    Глядя и ощупывая ЦШ и не понять, и не сказать какой материал применён, какая пропитка применена, можно только посчитать количество кольцевых волн ЦШ и тактильно оценить жёсткость/упругость ЦШ.
    Количество кольцевых волн ЦШ, читающий тему и смотрящий данные фото если ему это будет интересно и сам сможет посчитать , а вот про тактильные ощущения я конечно же расскажу.
    ЦШ на новом АК по моим ощущения менее жёсткая, ну или менее упругая и при этом более эластичная нежели на АК-74с.

    На этом это пост я завершу.
    Если сегодня появится время, то напишу свои общие выводы про мидвуфер и комплект в целом.


  10. #29
    FIATоманьяк Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 155444 Аватар для Aleksys82
    Регистрация
    01.02.2015
    Город/село
    Партизаны и Картошка
    Сообщений
    1,813
    Спасибо (Раздал)
    2655
    Спасибо (Получил)
    2094

    Re: Ural серия АК, конец или начало нового витка спирали развития...

    Дядь Федь, возможно на волне эйфории я не заметил в тексте или ты не обратил внимание, но у АК II, назову его так, наконец-то исправили косячок с частичным перекрытием крепежных отверстий под винты подвесом )


  11. #30
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 8112
    Регистрация
    09.01.2017
    Город/село
    Омск.
    Сообщений
    272
    Спасибо (Раздал)
    617
    Спасибо (Получил)
    87

    Re: Ural серия АК, конец или начало нового витка спирали развития...

    Когда в продаже интересно ?
    Пиш к ним по лутше в пару .
    От вархеда интересно как они состыкуются .


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa