URAL CDD ConceRt подскажите с настройками

Добрый день всем. Приобрёл себе ГУ- Урал Концерт, а у самого кошки на душе скребут, как то очень уж неоднозначно о нём здесь высказываются, так что пишу ,наверное, больше для самоуспокоения. Я в АЗ делаю только первые шаги, даже скорее ползать учусь, очень много непонятного, стараюсь меньше наступать на грабли, понимаю, что этого не избежать, но всё равно потихоньку ползу. Ну, это я отвлёкся, вернёмся к ГУ, выбирал, как и принято, что-нибудь пофункциональнее за небольшие деньги, выбирал долго. Главный аргумент против Урала, как я понял- Дизайн, правда не совсем понял, почему «против». Я понимаю, что всё индивидуально, но как то обидно за Российских производителей, взять тех же Американцев, я ,например, искренне восхищаюсь их патриотизмом во всех проявлениях, тот же многострадальный энкодер они бы наверняка тут же запатентовали (форму) и заваливали бы исками всех, кто приблизился бы хоть отдалённо, устроили бы культ из цвета подсветки и т.д. Почему «там» уважительно относятся к людям берегущим национальное достояние в лице старенького «Форда», а у нас человека, пытающегося отреставрировать «Победу» называют в лучшем случае чудаком. Японцы вообще дали бы нам урезанную версию Урала, оставив привилегию пользоваться всем функционалом только на внутреннем рынке. Продолжать можно долго, я уверен, нам есть чем гордиться, у нас есть и дизайнеры и конструкторы и производители, которые заткнут за пояс кого угодно…нет только стимула. Мы банально «дорвались» до цветных стёклышек, как те аборигены, и даже не пытаемся рассмотреть эти стёклышки поближе. Попробуйте на спор раскритиковать своё ГУ, представьте что Вы пытаетесь отговорить человека от покупки, наверняка найдутся косяки. Не ради громких слов, и хвастовства тем более скажу, что езжу сейчас на БМВ, до этого был УАЗ «козлик»,которого продал после покупки иномарки (не влезали в гараж обе)…так вот машины РАЗНЫЕ В ПРИНЦИПЕ , УАЗ проигрывает во всём, кроме проходимости и дубово-неубиваемости , но Вы не представляете, как я тоскую по нему сейчас, БМВ для меня безликая удобная, комфортная машина, а УАЗик был другом, который не подводил…а я его предал. Он ломался, жрал бензин немилосердно, вытрясал душу на ухабах и оставался другом…в общем было в нём какое-то своё обаяние. Чья это заслуга? Кто продумал ремонтопригодность, функциональность кузова, уникальную проходимость…ну это я отвлёкся, к тому что нам тоже есть чем гордится. А Урал мне понравился, потому, наверное, что я сначала читал о нём (в том числе и про «неудачный» дизайн) и готовил себя к худшему, теперь искренне не понимаю, что некрасивого в нём? Кто смог бы набросать эскиз ,не повторив дизайна уже известных магнитол, и при этом сохранив функции и узнаваемость. Я думаю тут производители допустили единственную ошибку, проявив излишнюю лояльность к пользователям, предложив участвовать в обсуждении ,например, программного обеспечения. Тут же посыпались советы (порой абсурдные) от желающих «приложить руку» и урвать кусочек славы у разработчиков, предчувствуя успех уникального проекта. В итоге получилось как всегда- все забыли про достоинства аппарата, зато вовсю стали обсуждать чего ещё в нём не хватает, и новичок в лице меня увидел только постоянное обсуждение недостатков, и лишь иногда действительно объективные комментарии. Тем не менее аппарат лежит дома, ждёт установки в авто (пока готово на 50%),к сожалению информации об инсталляциях с поканальной трёхполоской на основе Урала крайне мало, особенно смущают меня частоты среза, ну да разберусь, наверное. Буду благодарен, если кто-нибудь подбросит подходящую ссылку или совет. Надеюсь, что и с Уралом мы подружимся, а УАЗик вот-вот должен забрать (друзья дарят) ржавый, старенький, ну да ничего, будет мне наказание за предательство, справимся как-нибудь, а там глядишь и в него придумаем музыку. Всё написанное не претендует на абсолютную истину, а всего лишь моё скромное мнение, так сказать взгляд дилетанта со стороны на обсуждение ГУ и обоснованность выбора. Мне ведь музыка для души нужна, но- хорошая, и чтобы сам, и чтобы не только правильное воспроизведение нот, а чтоб Друг …и чтоб Душа. Если в чём не прав- поправьте. И если кто сможет подсказать по настройке этого аппарата- пожалуйста напишите пару строк, буду благодарен.

Ты пиши что надо тебе, а мы подскажем ;) Можешь в ЛС... Я делал 3-ку поканально+ саб на урале... Сцылко на инсталл в подписи... :smoke:

Тему Вашу читал раза три:class: ,много полезного.Мне бы побольше узнать про сам аппарат, как его настраивать с самого начала, ну типа подключил и .....Вот.В инструкции и на сайте производителя ничего не нашёл.Ну типа для новичка,чтоб понятно,азы так сказать.У меня пока всё будет работать от встроенных усилителей,то есть схема подключения самая простая,без усилителей и сабов.Денег пока не густо,а уже хочется слушать хоть что-нибудь.Да и схем подключения много,с этим понятно.Хочется разобраться с частотой срезов при подключении НЧ+СЧ+ВЧ и получается,при первом включении на динамики всё пойдёт в полную полосу-это не убъёт динамики?

Цитата:

---

Сообщение от emid06

это не убъёт динамики?

---

Не надо в полную полосу... А то ВЧ будет немного плохо... Для начала какая АС?

Вот-вот, и я думаю плохо,значит нужно сначала настроить не подключая динамики? АС пока такая-ВЧ-"Российские аналоги МТ-23";СЧ-CDM88;НЧ-MB Quart DWF 160. ВЧ эти уже слушал с уралом-понравилось,но не у себя...а НЧ пока не подбирал,пока то что есть.

Я бы все таки не подключал эти компоненты напрямую к встроенным усилителям... Пойдут нелинейные искажения(ввиду нехватки мощности), испортите компоненты... Так что я бы не торопился...

Блим,ну это ж 2 уся минимум...это время опять же...может потихоньку ничего страшного?Пока накоплю,переделаю,я хотел бы и НЧ другие заодно...,а пока как временный вариант,в ГУ разобраться,ну и ездить не в тишине.Даже не знаю как быть...

Цитата:

---

Сообщение от emid06

Даже не знаю как быть...

---

Спокойно подключайте пока от УМ головы:good2:, потом если понадобится поставите внешние УМ. У меня в прошлой машине все кроме саба работало от встроенных усей ConceRt-а. И сейчас полгода ездил с СЧ/ВЧ от головы. Конечно с внешним усем лучше, но для начала и так хорошо, меньше возможностей накосячить в установке, меньше возможностей убить динамики.

Спасибо за совет,успокоили...а как же всё же с частотами?Хотя бы примерно,как это сделать на Урале изначально,чтоб динамикам было хорошо?Точно настрою на слух потом,а вот с чего начать,так сказать предустановки...Я боюсь испортить динамики первым же включением,или от встроенных усей не получиться?

Цитата:

---

Сообщение от emid06

Спасибо за совет,успокоили...а как же всё же с частотами?Хотя бы примерно,как это сделать на Урале изначально,чтоб динамикам было хорошо?Точно настрою на слух потом,а вот с чего начать,так сказать предустановки...Я боюсь испортить динамики первым же включением,или от встроенных усей не получиться?

---

Получится :)
насчет настройки - мид от 50-80 до 600-1000, сч от 800-1500 до 4000-6000, вч от 4000-8000 до конца, порядки (12/24 дб/окт) на слух и по вкусу

Цитата:

---

Сообщение от emid06

Спасибо за совет,успокоили...а как же всё же с частотами?Хотя бы примерно,как это сделать на Урале изначально,чтоб динамикам было хорошо?Точно настрою на слух потом,а вот с чего начать,так сказать предустановки...Я боюсь испортить динамики первым же включением,или от встроенных усей не получиться?

---

Басовик порезать от 80 до 600,серединку от800(или от 1000) до 4000-5000,пищ от 6000 примерно ,а всё остальное только на слух, чтобы не лезли искажения.Для начала всё 2-м порядком.Нечётных порядков у Урала не было(может изменилось что-то).

Спасибо,с частотами разобрались...значит сначала нужно выставить частоты не подключая динамков-так что-ли?Или на минимальной громкости?Я просто никогда не выставлял изначально.И ещё перед всеми настройками,наверное не помешает сделать общий сброс,для профилактики так сказать.

Цитата:

---

Сообщение от emid06

Спасибо,с частотами разобрались...значит сначала нужно выставить частоты не подключая динамков-так что-ли?Или на минимальной громкости?Я просто никогда не выставлял изначально.И ещё перед всеми настройками,наверное не помешает сделать общий сброс,для профилактики так сказать.

---

Можно отресетить.Кросс настроить на минимальной громкости или не подключая динамики.

Спасибо,понял.Скоро буду пробовать настроить,вот дверь вторую доделаю...

Цитата:

---

Сообщение от emid06

Спасибо,понял.Скоро буду пробовать настроить,вот дверь вторую доделаю...

---

Будут вопросы задавай.Если вспомню - расскажу.(Урал был 2 года назад):yes4:

Цитата:

---

Сообщение от emid06

Спасибо,с частотами разобрались...значит сначала нужно выставить частоты не подключая динамков-так что-ли?

---

Можно и с подклюяченными динами... Самое слабое звено в АС это ваши ВЧ... Главное их не пускать в полную полосу... Выстави порядок фильтрования 12Дб/окт... Можно везде... После уже будешь резать по частотам каждую пару каналов...
Делаетсо так... Раздел ЗВУК -> Кроссовер -> Фильтры -> выставляете полосовой 12 - 12Дб/окт... На всех 3-ёх парах...
Далее выходите из Фильтры и двигаетесь в соседний раздел ЧАСТОТЫ где и будете уже подрезать диапозоны воспроизводимых частот...
Если ты все подключил, а звука нема, то зайдешь в раздел НАСТРОЙКИ -> Усилители -> Вкл. встроенные усилители... Ну это навсяк... :)
Прикрепил сцылко с видео, как, где и что... Просто давно валяетсо на компе, может тебе пригодитсо...
Вес архива 53Мб... WebFile

ЧеловеГ, вот уж разжевал,так разжевал,спасибо большое,именно такой информации и ждал,нигде до этого найти не смог.

Цитата:

---

Сообщение от Martyanov

Спокойно подключайте пока от УМ головы:good2:, потом если понадобится поставите внешние УМ. У меня в прошлой машине все кроме саба работало от встроенных усей ConceRt-а. И сейчас полгода ездил с СЧ/ВЧ от головы. Конечно с внешним усем лучше, но для начала и так хорошо, меньше возможностей накосячить в установке, меньше возможностей убить динамики.

---

Для того чтоб СЧ/ВЧ стали действительно лучше чем от напрямую от ГУ нужен хороший усилитель. Хороший, а не просто усилитель :).
А так +1

---------- Post added at 12:08 ---------- Previous post was at 12:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от emid06

Спасибо,с частотами разобрались...значит сначала нужно выставить частоты не подключая динамков-так что-ли?Или на минимальной громкости?Я просто никогда не выставлял изначально.И ещё перед всеми настройками,наверное не помешает сделать общий сброс,для профилактики так сказать.

---

Как только ты заходишь в секцию настройки конфигурации работы ГУ по фильтрам и кроссоверам ГУ автоматически убирает уровень в НОЛь. Тем самым реализована защита динамиков от перегрузки частотным диапалоном.

Цитата:

---

Сообщение от Reech

Для того чтоб СЧ/ВЧ стали действительно лучше чем от напрямую от ГУ нужен хороший усилитель. Хороший, а не просто усилитель :).
А так +1[COLOR="Silver"]

---

Это я понял,поэтому пока без усей совсем.Это лучше ,чем с дешёвыми заморачиваться.Вообще для СЧ/ВЧ на Genesis Stereo заглядываюсь пока,как с финансами разберусь,куплю.

Цитата:

---

Сообщение от Reech

Как только ты заходишь в секцию настройки конфигурации работы ГУ по фильтрам и кроссоверам ГУ автоматически убирает уровень в НОЛь. Тем самым реализована защита динамиков от перегрузки частотным диапалоном.

---

А когда выходишь, сам прибавляешь от нуля,или восстанавливается сразу прежний уровень?

Цитата:

---

Сообщение от emid06

А когда выходишь, сам прибавляешь от нуля,или восстанавливается сразу прежний уровень?

---

сам...

emid06,

Цитата:

---

Вообще для СЧ/ВЧ на Genesis Stereo

---

Да это гуд, ну и его клон-собратья.
+1

Цитата:

---

Сообщение от emid06

вот уж разжевал,так разжевал,спасибо большое,именно такой информации и ждал,нигде до этого найти не смог.

---

И здесь искали: СЕРВЕР ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ... ?
Там бывает много разжеванной информации.
Или здесь: Google

Если у ж и там нет, то ничего кроме Руководства и официального (секретного) сайта URAL ConceRt CDD не остается.

Reech, я в клон-собратьях не очень разбираюсь :laugh2:,пока больше опираюсь на советы...

---------- Post added at 10:27 ---------- Previous post was at 10:20 ----------

Шпунтик, ничего не понял,но если где-то пропустил,и есть готовые ответы на именно те вопросы,что я здесь задал,скиньте ссылочку,пожалуйста...Вы кстати сами-то руководство видели?Да и "секретный сайт" тоже...

Всем здрасьте!
Коль уж тут обсужбаются настройки Ural то и я сюда, чтоб не пладить лишних тем... Вопрос в следующем, как то не хватает звука чтоли. Не так играет. Может что то не так настроенно?
Система:Ural concert, DLS R6A(поканально) питается от Cadence TXA3004(гейны почти на максимум, остальое в ноль, положение flat).
Настройки на урале такие, ВЧ(1-2 каналы)-фильтр ВЧ 12db 4500Гц,
НЧ(5-6 каналы) фильтр НЧ 15db 4500Гц. Тип фильтра-жесткий. Еще есть подозрение на эквалайзер, но что там муторно все. Саб описывать смысла думаю нет, его пока не трогаю.

Цитата:

---

Сообщение от antohko

Всем здрасьте!
Коль уж тут обсужбаются настройки Ural то и я сюда, чтоб не пладить лишних тем... Вопрос в следующем, как то не хватает звука чтоли. Не так играет. Может что то не так настроенно?

---

Может

antohko, гейны на максимум... замечательно... :) А зачем? Зачем на максимум? Ничего хорошего это не даст... Особенно при 2,1V на линейниках... Так что убирайте в ноль, ну или 25% от max возможного... Далее пойдут нелинейные искажения, что уже неблагоприятно скажется на звуке, да и для ВЧ звена это может быть вооще смертельно, тем более DLS... Проверено... ;)

Цитата:

---

ВЧ(1-2 каналы)-фильтр ВЧ 12db 4500Гц

---

Высоковато, вторым порядком можно и 3,5кГц резать либо даже на 3,15кГц... + сцена чутка приподниметсо... Хотя и не факт, зависит от расположения компонентов...

Цитата:

---

НЧ(5-6 каналы) фильтр НЧ 15db 4500Гц.

---

Жесть... 15Дб/окт... интересна... Наверное все же 12Дб/окт = второй порядок... :) Снизу на 63гц вторым, сверху вторым на 2,5-2,8кГц...
P.S. Миды повесь на 1-ый и 2-ой каналы, ВЧ на 3-ий и 4-ый...

Цитата:

---

Сообщение от ЧеловеГ

antohko, гейны на максимум... замечательно... :) А зачем? Зачем на максимум? Ничего хорошего это не даст... Особенно при 2,1V на линейниках... Так что убирайте в ноль, ну или 25% от max возможного... Далее пойдут нелинейные искажения, что уже неблагоприятно скажется на звуке, да и для ВЧ звена это может быть вооще смертельно, тем более DLS... Проверено... ;)
Высоковато, вторым порядком можно и 3,5кГц резать либо даже на 3,15кГц... + сцена чутка приподниметсо... Хотя и не факт, зависит от расположения компонентов...
Жесть... 15Дб/окт... интересна... Наверное все же 12Дб/окт = второй порядок... :) Снизу на 63гц вторым, сверху вторым на 2,5-2,8кГц...
P.S. Миды повесь на 1-ый и 2-ой каналы, ВЧ на 3-ий и 4-ый...

---

Спасибо, попробуем. Потом отпишусь что получилось :)
Да, еще такой момент, такое впечатление что весь бас расположен левее, т.е. если делить машину пополам где ручка кпп, то слева бас есть, а справа нет)), может я его просто не слышу?:)

Цитата:

---

Сообщение от antohko

Да, еще такой момент, такое впечатление что весь бас расположен левее, т.е. если делить машину пополам где ручка кпп, то слева бас есть, а справа нет)), может я его просто не слышу?

---

:) Может стоит задержки для начал выставить, хотя бы предварительные ;) потом уже подстраивать, урал позволяет сделать многое, так что отстроить все не проблема :)

Цитата:

---

Сообщение от ЧеловеГ

:) Может стоит задержки для начал выставить, хотя бы предварительные ;) потом уже подстраивать, урал позволяет сделать многое, так что отстроить все не проблема :)

---

Задержки выставлял как по инструкции. Которая была в теме с задержками)))). Не помогло. Причем такое впечатление, что как никрути их, я не сувствую изменений. Может оглох уже? :)

Цитата:

---

Высоковато, вторым порядком можно и 3,5кГц резать либо даже на 3,15кГц... + сцена чутка приподниметсо... Хотя и не факт, зависит от расположения компонентов...

---

Выставлял так, пищи начинают подхрипывать... ВЧ расположенны на стойках и направленны на центр как бы, т.е. пересекаются в центре.

Цитата:

---

Жесть... 15Дб/окт... интересна... Наверное все же 12Дб/окт = второй порядок... Снизу на 63гц вторым, сверху вторым на 2,5-2,8кГц...

---

баса стало меньше...

А зачем менять их местами. Потому что там суммарная мощьность каких то 2х каналов больше вроде? :)

Цитата:

---

Сообщение от antohko

Задержки выставлял как по инструкции. Которая была в теме с задержками)))). Не помогло. Причем такое впечатление, что как никрути их, я не сувствую изменений. Может оглох уже?

---

Возможно ;)

Цитата:

---

Сообщение от antohko

Выставлял так, пищи начинают подхрипывать... ВЧ расположенны на стойках и направленны на центр как бы, т.е. пересекаются в центре.

---

Дамс, херовыe пищи...

Цитата:

---

Сообщение от antohko

баса стало меньше...

---

Ну да, точнее мидбасса... :) диапозон ниже область саба...

Цитата:

---

А зачем менять их местами. Потому что там суммарная мощьность каких то 2х каналов больше вроде? :)

---

Это про сабовый канал, то что вы щаз начеркали... ;) Просто если саб вешать на сабовый канал, а на 1-ом и 2-ом канале у вас сидят ВЧ порезанные фильтром ГУ высоко ессно, то баса не будет... ;) Поэтому туда вешаются миды...

Цитата:

---

Сообщение от ЧеловеГ

Возможно ;)
Дамс, херовыe пищи...
Ну да, точнее мидбасса... :) диапозон ниже область саба...
Это про сабовый канал, то что вы щаз начеркали... ;) Просто если саб вешать на сабовый канал, а на 1-ом и 2-ом канале у вас сидят ВЧ порезанные фильтром ГУ высоко ессно, то баса не будет... ;) Поэтому туда вешаются миды...

---

Будем экспереминтировать:bonk:

Т.е. что бы сделать 3-хполоску поканально 1-6 выходы на акустику 7-й на саб? Но сохраниться ли возможность делить полосы на голове?

Цитата:

---

Сообщение от Taldist

Т.е. что бы сделать 3-хполоску поканально 1-6 выходы на акустику 7-й на саб? Но сохраниться ли возможность делить полосы на голове?

---

Мидбас снизу придется на усилителе подрезать.

Здрасьте.
Вообщем, повесил все так.
1,2 - (НЧ)
3,4 - (нет ничо)
5,6 - (ВЧ)
Трабл следующий. Меня уже достал срач из ВЧ, причем он не всегда, а только на некоторых композициях, и срач такой, будто бы они играют от 80hz. настраивать пробывал с усилка тоже, отключая встроенный в Урал процессор, не помогло. Смена пищей тоже не помогла, до этого были T25, щас UR1. Грешу на усил Cadence TXA-3004.

Цитата:

---

Сообщение от Martyanov

Мидбас снизу придется на усилителе подрезать.

---

+1 именно так.

---------- Post added at 08:24 ---------- Previous post was at 08:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от antohko

Здрасьте.
Вообщем, повесил все так.
1,2 - (НЧ)
3,4 - (нет ничо)
5,6 - (ВЧ)
Трабл следующий. Меня уже достал срач из ВЧ, причем он не всегда, а только на некоторых композициях, и срач такой, будто бы они играют от 80hz. настраивать пробывал с усилка тоже, отключая встроенный в Урал процессор, не помогло. Смена пищей тоже не помогла, до этого были T25, щас UR1. Грешу на усил Cadence TXA-3004.

---

Что значит - "настраивать пробывал с усилка тоже, отключая встроенный в Урал процессор, не помогло." ?
Пробовал твитеры подключить к каналам 5,6 встроенного в ГУ усилителя?

Цитата:

---

Сообщение от antohko

Здрасьте.
Вообщем, повесил все так.
1,2 - (НЧ)
3,4 - (нет ничо)
5,6 - (ВЧ)
Трабл следующий. Меня уже достал срач из ВЧ, причем он не всегда, а только на некоторых композициях, и срач такой, будто бы они играют от 80hz. настраивать пробывал с усилка тоже, отключая встроенный в Урал процессор, не помогло. Смена пищей тоже не помогла, до этого были T25, щас UR1. Грешу на усил Cadence TXA-3004.

---

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! проверить включен или нет инвертор каналов! Если включен - выключить!

Цитата:

---

Сообщение от Rover

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! проверить включен или нет инвертор каналов! Если включен - выключить!

---

инвертор не включен...

Цитата:

---

Что значит - "настраивать пробывал с усилка тоже, отключая встроенный в Урал процессор, не помогло." ?
Пробовал твитеры подключить к каналам 5,6 встроенного в ГУ усилителя?

---

Т.е. не использовал кроссовер ГУ, а настраивал с внешнего усилителя....

Цитата:

---

Сообщение от antohko

инвертор не включен...

Т.е. не использовал кроссовер ГУ, а настраивал с внешнего усилителя....

---

вопросов было два, ответ один!!!

Цитата:

---

Сообщение от antohko

срач

---

возможные причины срача , связанные с ГУ:

1. включен инвертор (выключить)
2. включено цифровое усиление и уровень установлен недопустимо большим (проверяется по индикации, понять суть и пользоваться соответственно)
3. стоит одна из "старых" версий ПО (обновить)

Вообщем. Продолжаем. :)
Внешний УМ был демонтирован, и все подключил через встроенный УМ магнитолы, и о чудо, срача нет)). Все красиво и четко.
Появилась другая проблема.
В левом ВЧ слышен треск когда появляется бас(причем треск в такт баса) на громкости от -25Дб, если -30Дб, то все норм.
Отключал межблоки от саба и от ГУ, не помогло.(межблоки лежат как раз по левой стороне)
Немного накосячил при подключении как раз левой стороны, т.е. на 5й канал посодил НЧ, а на 3ий ВЧ, но это уже заметил после того как все собрал обратно. В настройках через Коммутатор поменял их местами, но результатов не дало...