Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 65

FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается

  1. #51
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722

    Re: FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается

    Цитата Сообщение от TIMER_KLG Посмотреть сообщение
    ручной эквалайзер, способный добиться усиления необходимой области частот, вообще без каких либо слышимых искажений во всем диапазоне частот. Я до сих пор не понимаю как производителю это удалось
    Может быть среди плееров... Но вообще нормально работающих эквалайзер - совсем не новость.. Только расскажите, как вы крутите эквалайзер на слух? Может быть, если крутить его правильно, с замерами, то и остальные плееры нормально заиграют, без слышимых искажений?

    Цитата Сообщение от TIMER_KLG Посмотреть сообщение
    Если серьезно
    то утверждения
    Цитата Сообщение от TIMER_KLG Посмотреть сообщение
    действительно улучшает звучание любой системы.
    прозвучать не должно было. Ибо оно в высшей степени несерьёзно.

    А вот по этому утверждению
    Цитата Сообщение от TIMER_KLG Посмотреть сообщение
    чем ниже качество остальных компонентов системы, будь то домашка, наушники или авто, тем более заметно улучшение качества звука.
    вспомниаются слова моего инструктора по вождению:
    "Статистика - великая вещь! Например, статистика доказывает, что солёные огурцы - смертельно опасны, ведь 95% алкоголиков, умерших от цирроза печени, закусывали водку солёными огурцами." Ну и далее добавлял: "Так же, по статистике, если при аварии с человека слетела обувь, то, считай, что он уже не жилец. Ну это такая статистика у врачей скорой помощи. Однако при этом врач скорой помощи в любом случае обязан оказать первую помощь потерпевшему и сделать всё, чтобы он выжил".

    Ваша статистика - не более, чем узкая статистика с крайне малой выборкой. Во-первых, вы пишите, что улучшения происходят "В любой системе". Я на 100% уверен, что вы не проводили этот экспреимент ни в моей предыдущей машине, ни в моих двух нынешних, ни в машинах бОльшинства активных магнитольцев (со многими я знаком лично). А значит, вы не могли проверить этот плеер "в любой системе". Только в некоторых.
    Далее, за последние пару лет я прослушал более 200 различных систем. И по моей статистике всё не так радужно. Самое главное, что вы упускаете - НЕЛЬЗЯ говорить об каком-то общем улучшении звука. Звук, каким бы субъективным он ни был, можно описать достаточно большим набором относительно универсальных (в плане понимания разными личностями) характеристик. Плюс, есть вполне конкретные физические характеристики системы, типа "соотношение сигнал/шум", "динамический диапазон", "уровень искажений", "характер искажений", "АЧХ", "ФЧХ", "ИЧХ" и пр. И подключение плеера в "любое место системы" не может улучшить ВСЕ эти параметры, повлияв на ВСЕ субъективные характеристики.
    Например, если подключить плеер через ЗУ в прикуриватель, то никакие характеристики не изменятся. Если есть аудиосистема со штаткой и процессором audison bit ten, а плеер подключить в AUX штатки, то звук штатки не изменится. Звук плеера через штатку - не будет лучше звука диска со штатки, ибо пройдёт через весь тракт штатки и получит такую же кривую АЧХ, а динамический диапазон за счёт уровня шумов только сузится, ибо на собственные шумы аналоговой части наложатся шумы тракта штатки. Если в этой же системе плеер подключить в AUX вход процессора, то звук уже изменится. Что изменится в технической части:
    1) АЧХ
    2) соотношение сигнал/шум
    3) динамический диапазон
    4) характер и уровнеь шумов.
    Это не может не повлиять на субъективное восприятие звука. Но улучшится ли звук? Вопрос спорный. Объясняю:
    п-п 2-4 однозначно улучшатся, ибо тракт будет короче, шумов меньше. А что будет с АЧХ? Рассмотрим подробнее. Большинство штаток имеют кривую АЧХ на выходе. Audison Bit Ten имеет деэквализацию. Но по статистике, audison bit ten в 99% случаев не выравнивает АЧХ полностью. После проведения процедуры деэквализации, процессор настраивается специалистом-настройщиком: крутятся фильтра, задержки, эквалайзер. Мастер добивается максимально хорошего тонального баланса и сцены от основного источника - штатки. Что происходит потом, если мы подключаем источник с идеально ровной АЧХ? Там, где горб штатки был скомпенсирован эквалайзером до ровной линии, при подключении плеера появится провал. Там, где провал штатки был скомпенсирован эквалайзером (или фильтрами, если он на стыке полос) до ровной линии, на плеере появится горб. И вот тут уже вступает в работу следующий набор статистических данных. По моей статистике идеально ровная АЧХ не приносит совершенно никакого удовольствия в звуке, а отъявленными аудиофилами не признаётся "правильным звуком". Другими словами, АЧХ хорошей системы ДОЛЖНА иметь горбы и провалы. НО! не где попало, а в чётко определённых местах (пока я не готов делиться этой статистикой открыто, но за рюмочкой чая могу рассказать кое-что приватно). И, если повезло, и при подключении плеера, усилились НУЖНЫЕ горбы и провалы, то звук улучшится. А если при подключении плеера нужные горбы и провалы ушли, а появились ненужные, то звук ухудшится.
    Если систему изначально настраивать под плеер, то, конечно же, всё вышесказанное должно восприниматься наоборот

    А теперь ещё немного статистики. Это уже не моя уникальная статистика, а та, которую каждый может собрать для себя сам, порывшись на торрент трекерах, етубе, онлайн-магазинах музыки, на Амазоне и в прочих местах добычи аудиоконтента. Вы задавались вопросом "Где взять аудиоматериал в Hi Res?" (т.е. с частотой дискретизации выше 44кГц и с глубиной дискретизации выше 16 бит, например, 24/48, 24/96, 24/192)? Уверен, что задавались и нашли много-много музыки в этом формате. Ну или не много-много, а просто достаточно много, чтобы можно было выбрать что-то для себя. Но это - не главный вопрос. Главный вопрос в другом - что из этого хай-рез многообразия продублировано в вашей коллекции в Low-Res, т.е. в одычном 16/44? Уверен, что ответ будет "ничего" или "почти ничего". Но и это ещё не всё. По статистике, которую, опять же, может проверить любой желающий, в Большей степени на качество записи влияет не её формат, а работа звукорежиссёра, выполнявшего запись и мастеринг материала. Проверяется легко. Берём дискографию группы Metallica. Уверен, что фирменные диски этой культовой группы можно найти во многих местах нашей планеты. Выбираем из дискографии альбомы "And Justice for All...", "Reload", "Death Magnetic". И сравниваем. Качество звука первого альбома напоминает древнюю стершуюся магнитоплёнку, третьего - гудящий mp3 128кбит, и только Reload похож на качественную запись, в которой, правда, переборщили с басом.
    А теперь давайте сопоставим два статистических факта: "звук больше зависит от работы звукорежиссёра, чем от формата" и "обычно в коллекции не присутствует один и тот же музыкальный материал в разных форматах". А теперь добавим ещё немного логических размышлений, например, подумаем о том, что выпуск HiRes записей дорог и интересен в бОльшей степени аудиофилам, чем основной массе потребителей музыкального искусства. Следовательно, записи, доступные в HiRes формате изначально делаются с бОльшим старанием и в лучших условиях, чем то, что мы привыкли слушать с детства.

    Обычно я стараюсь не делать выводы, предоставляя читателям информацию так, чтобы вывод они могли сделать сами. Но тут я не могу не озвучить свой вывод:
    Подключние HiRes плеера в звуковой тракт любой системы не делает звук лучше, и даже не позволяет оценить преимущество HiRes форматов над классическим 16/44, а всего лишь позволяет сравнить хорошую работу звукорежиссёра с посредственной


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #52
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1502761 Аватар для Флекс 71**
    Регистрация
    03.06.2012
    Город/село
    Тульская обл.Новомосковск
    Сообщений
    16,948
    Спасибо (Раздал)
    17771
    Спасибо (Получил)
    28802

    Re: FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается

    fox proteus,
    Аркадий,хорош опусы писать,человеку в Барахолку надо,он уже везде где мог отметился .


  4. #53
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 39488
    Регистрация
    26.03.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    318
    Спасибо (Раздал)
    285
    Спасибо (Получил)
    327

    Re: FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается

    Аркаша, ну ты прям разошелся

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    По моей статистике идеально ровная АЧХ ... отъявленными аудиофилами не признаётся "правильным звуком". Другими словами, АЧХ хорошей системы ДОЛЖНА иметь горбы и провалы.
    Ну как же так, сам говоришь что у товарища статистика не полная, и сам же наступаешь на те же грабли
    Знаю достаточно людей которые признают именно линейную АЧХ(+-2 дб) как единственно правильную, более того, сам потихоньку прихожу к тому же
    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    выпуск HiRes записей дорог и интересен в бОльшей степени аудиофилам
    В современных условиях не совсем так, обычно запись и хранение материала происходит в хай-резе 192/24 или даже 192/32 для нужд сведения, а вот при издание материала идет даунсемплинг. технически издать материал в хайрезе получается даже проще, так как не надо делать даунсемплинг


  5. #54
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1575 Аватар для TIMER_KLG
    Регистрация
    08.07.2015
    Город/село
    Калининград
    Сообщений
    78
    Спасибо (Раздал)
    23
    Спасибо (Получил)
    18

    Re: FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается

    Искажения в тракте определялись на слух, и именно этот плеер по моему мнению способен выделить нужную область так как требуется. Для сравнения другие плееры что мне попадались были не способны справиться с этой задачей. Естественно в ценовой категории до 30 т.р. по старому курсу до повышения.
    Моя статистика не охватывает все источники и тем более все системы так как их великое множество, я же пишу о тех, что встречал именно я. Физически не имею возможности прослушать столько систем и тракта сколько и Вы, поэтому не претендую на звание гуру. И речь ведется о том, что если у человека есть система невысокого уровня, не включая штатные магнитолы, то добиться улучшения качества звучания возможно. По поводу количественных характеристик, и представленного сравнения полностью согласен. Да я имел ввиду настройку всей системы с расчетом на единственный источник - плеер. По поводу АЧХ, шумов и др. характеристик в курсе и как они влияют на звук. По поводу того что я слышу, это является психоакустикой и не претендует на эталон восприятия.
    По поводу материала в Hi-Res могу сказать, что его в разы больше чем скажем того же много канала. Музыки в различных стилях от 48кГц/24Бит и выше, достаточно чтобы слушать на протяжении нескольких лет, постоянно меняя списки воспроизведения. В моей коллекции 44.1/24 из общего количества Hi-Res имеется ~60% записей.
    Под словом формат я так понял Вы имели ввиду разрешение записи. В свое время я изучил большое количество материала на тему того что мозг не способен воспринимать огромное множество гармоник в записи, проверить или подтвердить лично не могу. Про качество студийных записей согласен, уж так совпало, что в подавляющем большинстве студийный Hi-Res звучит лучше за счет соответствующей обработки материала звукорежиссером. METALLICA - Black Album 96/24 конечно же Remastered, но он в полной мере способен дать новому слушателю, не являющемуся фанатом группы оценить произведения. Записи записанные в Hi-Res позволяют слушателю испытать положительные эмоции, которые они раньше не испытывали при прослушивании. Благодаря Hi-Res я начал слушать скрипку и др. муз. жанры которые ни за что не стал бы слушать в Low-Res. С большинством всего что Вы написали согласен и не оспариваю. С уважением.)


  6. #55
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722

    Re: FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается

    Цитата Сообщение от Insomniac Посмотреть сообщение
    Ну как же так, сам говоришь что у товарища статистика не полная, и сам же наступаешь на те же грабли
    Да, но я это делаю осознанно и пишу "ПО МОЕЙ СТАТИСТИКЕ", и указываю размеры выборки. Я не говорю про "любую систему" и про "плеер, включенный в любое место"

    Цитата Сообщение от Insomniac Посмотреть сообщение
    В современных условиях не совсем так
    Да, в современных условиях всё пишется и хранится сразу в цифре и хай резе... Но я люблю AC/DC, Dream Theatre, Dire Straits, Эрика Клэптона, старый "русский рок", последнее время подсел на старые оперные записи (ух какие там у дам голосища!)
    Цитата Сообщение от Insomniac Посмотреть сообщение
    технически издать материал в хайрезе получается даже проще
    Но это будет не музыка, которую любишь, а очень хорошо записанные звуки музыки. Удовольствие будешь получать не от прослушивания знакомых композиций, а от выслушивания деталей на ничем не примечательных с художественной точки зрения современных творениях Но это уже дело вкуса, у каждого - свой. Большинство моих клиентов любят слушать в машине то, что слушали всю жизнь и только некоторые в угоду своим хай-рез системам переходят на прослушивание тестовых дисков с очуменными джазовыми пассажами Это я, конечно, утрирую, но общее ощущение именно такое...


  7. #56
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 39488
    Регистрация
    26.03.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    318
    Спасибо (Раздал)
    285
    Спасибо (Получил)
    327

    Re: FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Большинство моих клиентов любят слушать в машине то, что слушали всю жизнь и только некоторые в угоду своим хай-рез системам переходят на прослушивание тестовых дисков с очуменными джазовыми пассажами Это я, конечно, утрирую, но общее ощущение именно такое...
    "Попробовав раз жую и сейчас"... у меня вкусы сами начали меняться по мере улучшения качества системы. от старых любимых записей пришлось отказатьсязато появились новые не менее любимые

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Но это будет не музыка, которую любишь, а очень хорошо записанные звуки музыки. Удовольствие будешь получать не от прослушивания знакомых композиций, а от выслушивания деталей на ничем не примечательных с художественной точки зрения современных творениях.
    Не понял твой посыл, поясни пжл...
    П.С. сори за оффтоп
    П.с.с. По теме: фиио действительно может хорошо апгрейднуть систему если его правильно применить


  8. #57
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1575 Аватар для TIMER_KLG
    Регистрация
    08.07.2015
    Город/село
    Калининград
    Сообщений
    78
    Спасибо (Раздал)
    23
    Спасибо (Получил)
    18

    Re: FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается

    Цитата Сообщение от Insomniac Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Но это будет не музыка, которую любишь, а очень хорошо записанные звуки музыки. Удовольствие будешь получать не от прослушивания знакомых композиций, а от выслушивания деталей на ничем не примечательных с художественной точки зрения современных творениях.
    Он имел ввиду, что при прослушивании современных Hi-Res больше обращаешь внимание на отдельные инструменты. А в старых записях есть 'душа', или что-то напоминающее о прошлом.
    У каждого свои предпочтения в жанрах, но несомненно приятно слушать женский вокал как в старом так и в новом исполнении.

    По теме: рекомендую использовать X3 в качестве внешней звуковой карты, благо драйвера есть и стабильно работают, таким образом при совместном использовании с CarPC становится возможным слушать всю коллекцию любимой музыки насколько позволит HDD.


  9. #58
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722

    Re: FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается

    Цитата Сообщение от Insomniac Посмотреть сообщение
    "Попробовав раз жую и сейчас"... у меня вкусы сами начали меняться по мере улучшения качества системы. от старых любимых записей пришлось отказатьсязато появились новые не менее любимые



    Не понял твой посыл, поясни пжл...
    Вот есть кино "Черная кошка, белый Кот", Кустурицы, а есть "Терминатор-5" в 3D. Первое кино никогда изначально в хайрезе не издавалось (сейчас-то, конечно есть и HD варианты, но с той плёнки, на которую оно снималось макисмального Хайреза не получить), зато второе снято с безумным разрешением и онгромным количеством спецэффектов. При этом, произведение Кустурицы хочется пересматривать, а Терминатора хочется смотреть только для того, чтобы поглазеть на спецэффекты, ибо ничего интересного кроме них в этом кино нет. Вот то же самое и с записями - пересаживаешься с действительно хороших произведений на посредственность, которая просто записана хорошо... Что в этом хорошего? Я не говорю, что нужно сидеть на кассетных магнитофонах и древнем затёртом виниле... Но менять "вкусы" в пользу спецэффектов не все готовы
    Цитата Сообщение от Insomniac Посмотреть сообщение
    П.С. сори за оффтоп
    П.с.с. По теме: фиио действительно может хорошо апгрейднуть систему если его правильно применить
    любую систему если в любое место подключить


  10. #59
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 39488
    Регистрация
    26.03.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    318
    Спасибо (Раздал)
    285
    Спасибо (Получил)
    327

    Re: FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Вот есть кино "Черная кошка, белый Кот", Кустурицы, а есть "Терминатор-5" в 3D.
    Да ладно тебе, не передергивай, сейчас выпускается куча достойного материала, который даже в СД очень приятно слушать, а если в хай-резе так просто экстаз! Маркус Миллер, Мелоди Гардот, Давид Санборн, Села Сью, Бонобо, Гас гас и та далее, список оооочень длинный...

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    любую систему если в любое место подключить
    тут ты не сомнено прав, относись снесходительно к подобным заявлениям, все же прекрасно понимают уровень знаний людей который их делают, я бы не стал сильно распыляться из-за этого
    Писс


  11. #60
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 722156 Аватар для Tim635
    Регистрация
    06.06.2010
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Спасибо (Раздал)
    2794
    Спасибо (Получил)
    8380
    Более 5 лет на форуме

    Re: FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается

    Цитата Сообщение от Insomniac Посмотреть сообщение
    относись снесходительно к подобным заявлениям, все же прекрасно понимают уровень людей который их делают
    Вот сейчас вообще не толерантно высказался.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa