Вид для печати
Парни, такой вопрос, голова 88-2 .... Фронт E.O.S. Odeon и уже имеется усь Crunch P1800.4 , хочу делать поканалку....сейчас фронт работает от двух каналов усилителя, остальные два играют мостом на саб URAL-AS-D12-3 ЗЯ 33 литра....готов отказаться временно от саба .....возникают мысли, справится ли этот усилитель или стоит подумать о чем то вроде Challenger ER70.4 или ещё какого либо, для этих целей?
Не по теме.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Пожалуйста создай новую тему или жди ответа в ветке про Odeon.
легко. пищалки вешай на голову, миды на усь и саб на усьЦитата:
Сообщение от AlexSDrug
1) Усилитель уже есть. Фильтры в 88-м ГУ все равно лучше многих усилителей. Так что не мучайся.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
2) mebius3912 верно тебе говорит - пищалки пока подключи от ГУ. В NW-режиме у 88-го неотключаемый фильтр на пищалки, так что ничего не сожжешь.
3) Слушай, настраивай и определяй дальнейший путь - в смысле, какой усилитель покупать (для пищалок, для саба или 4х-канальник на миды+пищи).
PavelTLT, Сори за мусор в теме не по теме)!!! Спасибо что перенёс....
Логично, сам до этого не допёр, спасибо.....Цитата:
Сообщение от mebius3912
Спасиб за совет...пошёл мастерить, ибо это крайне простой вариант....так как для этого провода уже все лежат....Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Позже отпишу что получил, что услышал....
Есть тут добрые волшебники... )))Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Удачи!Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Ждемс. Тестовыми дисками вооружился уже? (EMMA,IASCA,AMT и проч.) Если нет - держи курс на рутрекер или ближайшего судью :)Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Спасибо что заглядываешь в мою тему....Цитата:
Сообщение от PavelTLT
ух....Ну собственно сделал всё, свистки от головы, миды и саб на усь, на усе ничего не резал, всё на фулы, выровнял только по уровню громкости все относительно свистков...:
Часа два колдовства и знакомства с режимом NW вынесло мозг напрочь....настроек куча,все интуитивно понятно, но сложно....короче как я люблю)....
начал прослушку и настройку на дисках фокала, эммы 08-10, после погонял по разнообразным жанрам: Nirvana - Nevermind, Lil Jon, Баста/Гуф, The Rasmus, Ace Ventura, Земфира....все естественно не мп3...
Первое что сразу заметил, наконец таки пищалки стали адекватными, одеоновский кроссовер, это просто какашка, мечтал от него избавится! Пропали эти ранее ничем не убираемые без ущерба звуки ччч,шшшш,щщщ и появилась куча звуков призвуков и голосов второго плана, которых я раньше не слышал в знакомых наизусть треках!!! Оказывается сколько всего "крадёт" кросс...удивило....Доволен результатом, нравится звук и его характер, но вот нюансы настройки срезов-спадов, дали понять что до идеала ещё далеко...
Начал настройку с того что выставил задержки, громкость саба убрал в ноль, и решил разобраться сперва только с фронтом, ну тут оказалось все не очень легко, но и не сложно, что то адекватное сделал....но при попытке "прилепить" к этому всему саб, все стало очень сложно....он либо звучит адекватно но очевидно сзади, либо спереди но размазано и не упруго....ещё наверно с час ушло на то чтоб слепить какую то картину звука подходящую под разные музыкальные стили ...но это мне кажется не совсем то...да и уши после такого времени уже отказывались сотрудничать....в итоге остановился на более универсальном варианте с настройками:
Low LPF срез 50гц \ спад 24дб
Mid HPF срез 63гц \ спад 24дб
Mid LPF срез 4К \ спад 18дб
High HPF срез 10к \ спад 12дб
Эквалайзер на Flat все улучшайзеры выключены....
Надеюсь все понятно из моей писанины, что непонятно спрашивайте....А так конечно требуются советы, по срезам, фазам и спадам....если это актуально на словах без прослушки, советуйте...заранее спасибо...
Молодец, теперь настраивай все.
Я тоже все улучшайзеры выключил.
А провода на твитеры у тебя какие идут? Производитель, сечение и т.п.
Провода до твитеров остались ещё после E.O.S. Oper_ы, комплектные....Знаю не самый хороший вариант, но пока что так, ибо ещё не расставил приоритеты, покупать другой усилитель, или ещё один только на свистки, или оставить так как есть щас.....от это кардинально меняется метраж проводов, а хорошие провода мало не стоят....поэтому как остановлюсь на каком то из вариантов, буду покупать провод строго по нужному количеству......Цитата:
Сообщение от Erofey777
На мид мистери, сечение 2.5....их однозначно буду менять позже...
Эх, сколько будет этих вариантов... Я первое время срезы-порядки-задержки записывал.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Потом, когда количество вариантов перевалило за 30 перестал )))
Не особо. Актуален один совет - делай на слух, не думай о частотах и порядках.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
...
Что говоря о задержках, изначально поставил расстояния по рулетке от подголовника до динамика.... и как оказалось, это не совсем та самая сцена, пришлось на слух двигать сантиметры, подтягивать её почти от центра, ещё немного вправо (у меня япошка, правый руль)....Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Ну а есть же какие то рамки, из каких не должен вылазить компанент? Например работа того же мида в поканалке, и его пределы от скольки и до скольки запускать в него частоты....если снизу более менее понятно,там басс..... а вот с верхом мида тяжелей, так как это уже звуки сцены звука, которые принципиально важны....Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Ещё интересует вопрос фазы и противофазы, в данном ГУ....как было бы логичней выставить эти параметры на мид и твитер....?
Вопросов на самом деле пипец как много, помочь мне можете только вы, ибо у меня в городе крайне мало, такого рода толковых людей, с кем можно посидеть, покрутить, послушать толковые советы.......а "специалисты" в установочных центрах вообще плечами жмут на подобные вопросы, или несут полную чушь, делая умный вид.....
---------- Post added 08.06.2011 at 09:37 ----------
Ответил в личку....Цитата:
Сообщение от sussanin
У меня тоже.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Только разумные пределы (ну не будешь же пищь от 100 Гц включать).Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Крути и слушай. Слушай и крути. Устанешь - отдохни, "потеряй панельку".Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Тебе нужны:
1) Натуральность звучания инструментов
2) Согласованность мида и пища
3) Отсутствие серьезных слышимых ухом (на свип-тоне, например) провалов и горбов.
Без необходимости REV-фазу не включай - её слушать противно. Это звук в трубе, звук вокруг, что угодно - но не удовольствие, не "сцена".Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Через пару недель сам освоишься с настройками. Не торопись. Я, помнится, первые настройки за вечер сделал. Частоты раздела подбирал по "приятности звука", отсутствию неприятных призвуков. Порядки тоже исключительно на слух выбирал. А дальше уши попривыкнут.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Ну если только в наказание ушам)))Цитата:
Сообщение от PavelTLT
НУ то что звучит противно в РЕВ поставленный мид, это стало понятно сразу. Именно так и звучит, как ты говоришь...а вот с твитером не совсем понял что происходит...но всё равно вернул в норм....там он реалистичней, живее....Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Да конечно освоюсь, да и уши на месте....просто хочется не только просто крутить, а ещё и осознанно понимать что происходит, и что нужно сделать для того, чтоб оттянуть и убрать какой либо из призвуков и тд...не знаю как объяснить.....Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Радует как минимум то, что в 88ом есть что покрутить)))
---------- Сообщение добавлено 08.06.2011 в 23:58 ----------
заметил странную закономерность, если выключаешь или включаешь позицию слушателя для двоих спереди....то звук становится объёмней....басс более упругий, чем в позиции для одного слушателя....учитывая что слезы и уровни одинаковы....почему так?
UP...
Позиция меняет задержки. Других изменений от позиции я не замечал.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Неправильными задержками бас можно вообще убить. Крути дальше, осваивай.
позиция вроде как убирает с ближайшего твитера 3дб
И меняет задержки тоже ;)Цитата:
Сообщение от mebius3912
Причем вполне могла бы в памяти хранить раздельные задержки для левого и правого слушателя.Цитата:
Сообщение от sds
Так ведь нет - "зеркалит", зараза, одни и те же настройки...
Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Ну если верить цыфрам, то да, +3 к дальнему твитеру и по моему ещё и миду тоже ...хотя точно не помню....но как в обеих положениях расстояние до саба 140 не меняется....но звук изменяется...непонятноЦитата:
Сообщение от sds
Вот это действительно могла бы запоминать...Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Не убирает , а добавляет:)Цитата:
Сообщение от mebius3912
---------- Сообщение добавлено 11.06.2011 в 19:40 ----------
Правильно, задержки работают либо при водительском, либо пассажирском местах.Цитата:
Сообщение от sds
---------- Сообщение добавлено 11.06.2011 в 19:42 ----------
И по сути вопроса о подключении 4 канального уся в поканалку..... Это возможно: пищи от ГУ, а саб и миды от уся.
НУ так так и сделал..... Борьба с настройками во всю.....надо ради интереса попробовать автоматическую настройку....интересно, что ж он там накрутит)))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Если изначальная неравномерность не превышает 6 дб, то нормально накрутит. Обычно лучше играет.
А вот задержки по какому закону он крутит я ума не приложу:)
приблизительно накрутит компенсацию АЧХ салона и можно будет выставлять эквалайзер по нулям.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
задержки врут безбожно!!!
задержки же по рулетке можно поставить?Цитата:
Сообщение от Erofey777
действительно, нереальные расстояния какие то нарулил автоматически....да и срезы сомнительны....саб до 100герц со спадом в 6дб....это жесть...ревун)))) и мид от 125 ....уж простите....Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Достался мне вот такой вот усь Vtrek TP-430, узаю пока его дома с сабом Challenger MAX LINE 12WB от двух каналов мостом, мощи хватает сабику, вроде ровно, не срёт!!!!
Как думаете стоит ли мне заменить усилитель из подписи на этот? Или добавить его в систему, сделать на нем поканально чисто фронт, а свой кранч отправить целиком на саб, ну или местами их наоборот???
Вот кишки Vtrek-TP-430:
http://s015.radikal.ru/i332/1106/83/25609e2badf3t.jpghttp://s015.radikal.ru/i333/1106/51/0a71f93821det.jpghttp://s45.radikal.ru/i108/1106/9c/16bfe01bbc07t.jpghttp://i047.radikal.ru/1106/b2/86759af43102t.jpghttp://s51.radikal.ru/i131/1106/49/c446fc9a1a0bt.jpghttp://s010.radikal.ru/i312/1106/7d/f2483fb60889t.jpghttp://s006.radikal.ru/i214/1106/a5/4b601c8e0288t.jpghttp://s42.radikal.ru/i097/1106/c2/48b895a20c1bt.jpghttp://s39.radikal.ru/i084/1106/f1/df0963b1d5a3t.jpghttp://i064.radikal.ru/1106/ad/b88fa24337dat.jpghttp://i010.radikal.ru/1106/89/ced033f2422dt.jpg
Втреки на удивление не плохо играют, но еос на втрек я бы менять не стал.
Вы наверно не совсем меня поняли. Речь идет о замене игры на фронт моего Crunch P1800.4 на этот Vtrek....Кого из них оставить на фронт поканально с акустикой E.O.S. ODEON, кого отправить на саб?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Конечно кранч на саб!!!!
А почему, если можно подробней..... неужели качество звучания Vtrek-TP-430 выше чем у Crunch ....?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
На мой слух лучше.
Уважаемые, подскажите такое дело....с появлением Vtrek-TP-430 стал вопрос об установке второго усилителя....соответственно надо менять силовую проводку, так как прежний усь был запитан проводами мистери 8 га который явно не годится и будет мало для двух усилителей ....
Как поступить?
1. Купить ещё пять метров с колбой и протянуть отдельно питание и массу второму усилку?
2. Купить в магазине электротоваров провод на подобии ПВ-3 сечением 16 мм2 или "КГ" , проложить с предохранителями и запитать оба усилителя от него сделав развитвитель?
тип токого http://www.kabel-rus.ru/sites/defaul..._ПВ_3_16.JPG
Подойдут ли такие провода ? Жду советов....
Давай по-другому твои варианты опишем (если я правильно понял):Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
1) На один усилитель оставить дерьмовый провод, на второй тоже купить дерьмовый провод
2) Имеющийся дерьмовый провод разветвить в багажнике на 2 усилителя
Если я правильно тебя понял, то из этих вариантов я выбираю третий:
Купить нормальный КГ и разветвить его в багажнике на два усилителя. Если тебе проще ставить на разветвлении два предохранителя - делай так. Я бы разветвил без понижения сечения провода (тогда предохранители на разветвлении не будут нужны).
Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Мне кажется это одинаковые варианты...Третьего не дано)))Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Тоесть лучше купить провод КГ а не ПВ.....на ощуп у КГ волоски из которых он сплетён тоньше и изоляция типа каучуко-резина...за счёт этого он эластичней...
НУ и ради эксперимента закинул в систему этот "втрек" вместо своего "кранч_а".....заметил то что верха более интересные, пропали не очень приятные уху "чЯ", "тся" где то в районе 5кгц...более рыхлые стали тарелки....короч моя довольна))) Его абсолютно точно отправляем на фронт в поканалку....
Ещё при поездках по городу в поиске проводов дня поканалки, понял что кроме мистери и супры купить нечего....заехал в торговый центр Техносила, и нашёл там акустические провода, метражом , фирмы Tech Link Speaker Cable 1.5mm, 2.5mm и 4mm сечения...купил себе 4 метра 2.5mm на домашнюю акустику с целью ознакомления... Что могу сказать, провод внешне впечатляет, хорошая, качественная изоляция, под ней ещё одна типа полиэтиленовая, которая сильно обтягивает внутреннюю жилу, приятны на ощуп, волоски в жиле твёрдые, колкие....ну и моточек этих четырёх метров достаточно прилично весит!!!
Вот и задумался купить из на поканалку, полторашку взять на твитер, 2.5 на миды....как думаете?
Точнее как думаешь PavelTLT,Папа Карло кроме вас ко мне в тему не захаживает никто)))
---------- Сообщение добавлено 29.06.2011 в 21:50 ----------
http://i056.radikal.ru/1106/e3/bd2bf17f1b06t.jpg
http://i056.radikal.ru/1106/2c/ef3338629d1ct.jpg
Ты описал варианты слишком размыто. Первый вариант "купить 5 метров с колбами" смотрится как "пойти в магазин и купить любое готовое дерьмо" :)Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
На "волоски" не смотри, электроснабжение не на волосках держится.
Если ты на "третий вариант" готов - так и делай. Может я чего не понял из твоего сообщения, но лучше от правильного варианта исходить.
Разбег тут шире. Примерно:Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
"с" - это 10 кГц, "ц" - в районе 8 кГц, "ч" - в районе 5-6 кГц.
А термины из аудио-журналов я вообще не понимаю. Имхо это не то "эсперанто", на котором все аудиофилы должны друг друга понимать.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Заедь к продавцам электротехнической продукции. Провода "акустическими" делает лишь "взмах пера" маркетолога. В случае дешевых брендов и супермаркетов - китайского маркетолога и производителя хрен знает из чего. В случае чернова - маркетолог наш, но и производитель наш родной - ЧувашКабель. Купи ПВС или ШВВП российский, сдачу на гофру-"змейку"- термоусадку лучше потрать.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
AlexSDrug У меня проложены силовые провода ПВ-3, 3 штуки по 16 квадратов возраст 2, 1, 0 лет.
Изоляция не потрескалась все ок.
КГ толще но если место есть то выбирай любой.
Просто у меня в пороги только 2 штуки влазят, а КГ один, поэтому выбрал ПВ-3.
Да и что ей будет...Цитата:
Сообщение от TwinTwin
какое сечение твитер-мид если этот вариант????Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Или все-таки Tech Link Speaker Cable????? Очень не хочется поменять мистери на сомнительное ШВВП и жить с чувством того что надо всё-таки поменять провода....работал на производстве проводов и кабеля, знаю всё от и до....Так же знаю как неправильно обжигают жилу , тем более такую тонкую ..... я понимаю что это не скажется на работе фена или чайника, а вот скажется ли это на звуке?
Я кабель не продаю, мне тебя уговаривать незачем. Но вот это можно прямо в подпись забрать... Нет слов.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
То, что работал на производстве - это дело хорошее. Но ты думаешь, в Китае лучше на производстве? Никаких стандартов на "акустические кабеля" никто применять не будет. Неизвестными для тебя останутся состав (и медь ли?) и сечение.
На звуке скажется цвет маркера )))Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Я не "шнурковщик", но если ты поклонник этой темы - хотя бы не смотри в сторону мистери и чернов. Есть именитые производители (даже подсказывать не буду, свое мнение по поводу акустических шнурков уже сказал).
Твитер - 2 мм2. Мид - 4 мм2. Это с огромным запасом.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug