как поступить с фронтом?

Всем доброго времени суток.

Авто Ниссан Мурано, 2003 год. Началось все с полной шумоизоляции, затем пришла мысль добавить dvd и заменить штатные динамики ну и постепенно захотелось более менее хорошего звука.

Решил делать такую схему (рисунок 7. сама картинка отсюда http://magnitola.org/o-sistemah/2780...nalno-sab.html) Вложение 132870
Музыкальные предпочтения больше рэп, иногда клубная музыка. Компоненты выбирал учитывая большую вероятность что придется менять, но пока такие:
- ГУ Pioneer-DVH-330UB (нужен был dvd и цветность ntsc, лучше не нашел)
- усилитель на фронт JVC KS-AH4302 (подвернулся бу вариант)
- тк были планы смотреть DVD то тыл есть от головы 16см коаксилки alpine, не помню точную модель, мощностью 60 ватт (понимаю что магнитола не даст столько никогда, просто на стенде имено с моей гу понравилось как играли)

С динамиками на фронт то и все вопросы. ВЧ стоят в штатных местах под стеклом. Сейчас стоят Hertz HT-25, уже сейчас понятно что их надо менять, хотя бы руководствуясь ценой за какую они были куплены)) да и щелкают, причем это не контакт и не наводки, шелкают исключительно на определенных секундах композиции. Можно было бы попробовать поменять конденсатор в фильтре но думаю не стоят эти твитеры того чтобы заморачиваться. В двери поставил блины Magnat Classic 694. О том что блины далеко не лучший вариант узнал уже после того как их купил. Закрепил через проставочные кольца из ламинированного мдф. Все провода на акустику заменил на сечением чуть более 3.5 мм2, плюс на усилитель 4GA, минус с кузова.

Так вот сам вопрос, как добиться более менее нормального звука оставив блины и заменив ВЧ динамики. Понятно что идеала не добиться но пока поездить на чем есть, все равно пока не до динамиков, надо еще с сабом определяться. Хотел сделать из блинов мидбасс, из интереса порезал их ФНЧ до 100HZ (понимаю что это не мидбасс, просто интересно было:smile3:) и выкрутил на усилителе гейн на околомаксимальный, низ мне понравился, но пропала середина что логично конечно. А в полную полосу или ФВЧ от 80, низ полностью теряется на фоне ВЧ, и гейном естественно не добится уже ничего, а более половины выкручивать просто играет громко без намека на какое то качество, ну и идущий снизу звук как то не очень)))

Подскажите пожалуйста как поступить с твитерами на блинах, просто вытащить все 3 или с 2 маленьких отпаять конденсаторы. Вроде они порезаны так: 2.000/6.000/12.000 Hz. То есть стоит ли оставить один как СЧ?

Пищалки все таки хотелось бы оставить под стеклом, там для них штатное место с сетками вписывающимися в интерьер :unsure: . Питаются они напрямую с гу, в будущем есть планы запитать от усилителя но как я понял абы какой не пойдет, а не абы какой надо заказывать. Хотя и пищалки тоже придется заказывать но первое время не хочется пока заморачиваться с третьим усилителем замарачиваться, тем более второго то пока тоже нет))) Я так понимаю надо смотреть чтобы чувствительость была высокая чтобы питать их с гу? Сейчас те которые есть играют тиховато. Бюджет на пищалки вобще хотелось бы долларов в 100 уложиться но это только хотелось бы. Если можно подскажите какие примерно искать:unsure:

P.S. саб собираюсь ставить, но пока только провел провода и решил делать стелс, с динамиком и усилителем не определился. Главное не определился какой мощности саб нужен, хочется просто приятного звука без излишнего давления но и не хочется купить и понять что слабовато. Тут бюджет тоже плавающий но хотелось бы долларов в 300-400 с усилителем уложиться

Спасибо что потратили время и прочитали, заранее спасибо за ответы

я прочитал. но ничего не понял. половина куплена, половина в планах?
можно списочком, что есть?

есть ГУ ....
фронт .....
тыл....
и тд. так не понятно. сколько бюджет на все про все? и чего надо? громко или качественно?

---------- Сообщение добавлено 13.09.2011 в 23:30 ----------

рисунок 7 шляпа =) лучше 8 =)

Предлагаю выкинуть блины, и собрать на схему РИС8. Очень уж мало хороших блинов существует в принципе. Да и тыл от головы- глупости. Если 5.1. - то нужно брать как начало Audison LRx 6.9- и опять-таки выкидывать блины. Тем более блины как я понял играют в полную полосу, пищи - резаны. Вот и получается на высоких - черти что

спасибо за ответы

Lordion

да так и есть половинку купил и понял что не лучшее выбрал, вот думаю как теперь исправлять и со второй половинкой не ошибиться. ГУ есть но ее не знаю на что поменять, надо видеовыход и ntsc цветность, если бы не видео то конечно проще было бы. А так по таким требованиям в городе не нашел, потом понял может стоило заказатьж). Пока из рисунка 7 нет только сабового звена. Рис 8 то получше это да)) просто сделал а потом понял что сделал рисунок 7 вот думаю можно ли как то вырулить теперь в более менее нормальное русло))))

Paran01k

ГУ не позволит 5.1 там один линейный выход на задний канал:unsure:, хотя фильмы смотреть не приоритетно, хотелось бы комфортно слушать музыку


Блины купил потому что отверстия в дверях или под 16 см, или если убрать металическую пластину выходит как раз под блин. Получается с блинами уже никак только менять? Я тоже думал сразу купить компонентку раз пищалки все равно менять но с другой стороны не покидает надежда сделать из блина мид и потратить больше на пищалки.
Бюджет кое какой есть но не на все сразуж), ну то есть сейчас долларов 400, и пару месяцев еще без сабаесличо

Значит не стоит даже заморачиваться с блинами или может как то их порезать ручками и потом фильтром усилителя?

А может просто найти нормальные компонентные шестёрки? Вот тебе сразу будут и новые пищи и нормальные миды, и попробовать от уся через родной крос, если не понравится то пересадить пищи на ГУ, хотя в идеале бы конечно отдельный небольшой усь. А насчёт картинок-схемок, так они все ущербные, каждая по своему. Седьмая как раз с точки зрения качества самая более-менее приемлемая, но для не громкой системы и от выходной микросхемы в ГУ всё зависит.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

А может просто найти нормальные компонентные шестёрки? Вот тебе сразу будут и новые пищи и нормальные миды, и попробовать от уся через родной крос, если не понравится то пересадить пищи на ГУ, хотя в идеале бы конечно отдельный небольшой усь. А насчёт картинок-схемок, так они все ущербные, каждая по своему. Седьмая как раз с точки зрения качества самая более-менее приемлемая, но для не громкой системы и от выходной микросхемы в ГУ всё зависит.

---

Вот тоже к вашей мысли про компонентки пришел пока предыдущий ответ писал, это конечно не проще)), тк их надо только заказывать но если с блинами заранее точно ничего не выйдет то чтобы не тратить время и сразу заказать. Значит блины стоит сразу отбросить? А усилитель тоже новый присматривать? Про громкость, ну к слову не люблю громко люблю средне но чтобы звук был сочный чтоли))

Цитата:

---

Сообщение от 984mo

Питаются они напрямую с гу,

---

чё,так почти в полную полосу и играют?фигово.

Понимаешь, блины никто практически по серьёзному не делает, это как бы в основном бюджетная оралка, под объём двери их тоже не расчитывают. Кроме того, если подобрать компонентники не совсем низкого уровня и просто подключить от двухканального уся через ихний крос, то есть шанс что всё сразу заиграет на каком то приемлемом уровне, без серьёзных тональных косяков. Во всяком случае будет от чего отталкиваться.

Цитата:

---

Сообщение от slava-sever

чё,так почти в полную полосу и играют?фигово.

---

не в смысле не через усилитель а так через конденсатор который шел в комплекте

---------- Сообщение добавлено 14.09.2011 в 10:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Понимаешь, блины никто практически по серьёзному не делает, это как бы в основном бюджетная оралка, под объём двери их тоже не расчитывают. Кроме того, если подобрать компонентники не совсем низкого уровня и просто подключить от двухканального уся через ихний крос, то есть шанс что всё сразу заиграет на каком то приемлемом уровне, без серьёзных тональных косяков. Во всяком случае будет от чего отталкиваться.

---

Спасибо большое за ответ, тогда окончательно понятно что надо компонентку покупать. Тогда буду искать, у себя в городе не видел из компоненток ничего кроме герца, alpine и dls, видимо лучше заказывать.

P.S. А что бы Вы порекомендовали взять, желательно в пределах 200 долларов:blush2:

P.P.S А усилитель можно оставить или он тоже только под замену?

---------- Сообщение добавлено 14.09.2011 в 16:52 ----------

Все мне не дает покоя вопрос с усилителем, повторюсь у меня такой JVC KS-AX4302, оф сайт написано мощность при 4х Ом 100 Вт на канал, а тут тест АЗ JVC KS-AX4302 уже 130 Вт на канал. Кому верить?))) С трудом вместил его под пассажирское сидение между сервоприводами, поэтому хотя бы на какое то время хочется его оставить, еще меньше хочется возиться с установкой новогоесличо. Как вы считаете он справится если на него повесить 2х омную (по пасспорту вроде можно) компонентку например Infinity Kappa 60.9cs , мощности то тогда должно хватить а не сгорит ли, все таки усь бюджетный:dntknw:. Или смотреть только 4х омную, хотел PolkAudio DB6501 но усилка то не хватит, у них 100 rms, на усилке написано столько же по пасспорту, или пойдет если миды порезать от 60 HZ?

P.S. буду благодарен если кто нибудь подскажет как благодарить за сообщение:yes:

984mo, в плане мощности я бы больше верил тестом АЗ чем заявке производителя. Еще скажу так- 100вт номинал колонки будут себя нормально чувствовать при мощности от 60-70Вт и выше. Больше 150вт на канал при неуемном желании сделать еще чуть громче приводят к паленым динам.
Если усь специфицирован в 2ом- ставь и ни о чем не думай - не сгорит точно. Но качество ухудшится.

Цитата:

---

Сообщение от Paran01k

984mo, в плане мощности я бы больше верил тестом АЗ чем заявке производителя. Еще скажу так- 100вт номинал колонки будут себя нормально чувствовать при мощности от 60-70Вт и выше. Больше 150вт на канал при неуемном желании сделать еще чуть громче приводят к паленым динам.
Если усь специфицирован в 2ом- ставь и ни о чем не думай - не сгорит точно. Но качество ухудшится.

---

спасибо за ответ, тогда остановлюсь на Polk Audio. Вроде и по цене приемлемо и на форуме о нем неплохо отзываются

---------- Сообщение добавлено 14.09.2011 в 18:07 ----------

вроде с фронтом определился, тогда я думаю если заказывать компонентки (собираюсь из Америки) может стоит и сабовое звено заказать сразу. Подскажите пожалуйста какой мощности рассматривать саб чтобы он был в тему с PolkAudio DB6501 и достаточный для салона ниссан мурано. Сам не представляю ни как играет 200 Вт ни как 400. Тем более не представляю на практике как будет отличаться звучание ЗЯ и ФИ, поэтому могу только опираться на ваш опыт. Буду очень признателен если вы им поделитесь :polling:В-). Музыкальные предпочтения: танцевальная музыка, клуб, рэп. Хотелось бы "сочного", приятного для прослушивания звука на средней и чуть выше средней громкости. Излишнего давления не надо, но чтобы бас тактильно ощущался.
Подскажите пожалуйста какой мощности смотреть сабы, ставить в ФИ или ЗЯ, или конкретные модели. Ставить собираюсь в стелс. Бюджет около 300-400 долларов на саб и усилитель. По возможности рассматриваю возможность купить усилитель бу на форуме на барохолке

заранее спасибо за ответы

---------- Сообщение добавлено 15.09.2011 в 11:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lordiron

я прочитал. но ничего не понял. половина куплена, половина в планах?
можно списочком, что есть?

есть ГУ ....
фронт .....
тыл....
и тд. так не понятно. сколько бюджет на все про все? и чего надо? громко или качественно?

---------- Сообщение добавлено 13.09.2011 в 23:30 ----------

рисунок 7 шляпа =) лучше 8 =)

---

перечитал свой ответ, понял что не ответил на ваш вопрос)))
судя по всему есть меньше половины. То что есть и хотелось бы пока оставить:
- ГУ Pioneer-DVH-330UB (хотел наличие видеовыхода, чтобы на штатный дисплей выводило название песни или dvd можно было смотреть. на форуме читал что между бюджетными гу разницы особой нет так что пока думаю оставить а потом логичным шагом будет купить уже более высокого уровня, но пока это не приоритноесличо)
- Усилитель на фронт JVC KS-AH4302
- тыл Alpine SPG-17C2 (питаются от ГУ, в планах отрезать у них твитеры)

Это все из того что хотел оставить. Ну еще проводка, вроде уложил не плохо, шумов нет, все акустичуеские кабеля проложил новые чуть более чем 3.5 мм2. Еще по 2 кабеля 4 AWG с плюса аккумулятора на усилитель на фронт и протянул заранее на багажник.

Из того что собираюсь купить, руководствуясь советами выкинуть то что сейчас есть из динамиков на фронт и купить компонентку, думаю заказать PolkAudio DB6501. И сабовое звено в планах, тут пока еще вопросы, в предыдущем сообщение все описал:dntknw:

Всем привет. Пришли динамики которые заказывал (polk audio db6501), появилось свободное время решил заняться их установкой в машину. Собственно теперь вопрос по подиумам. Сейчас обшивки выглядят так
Вложение 142841
Как бы подобие подиума есть, задумался как вынести динамик за обшивку. Собственно вопросы по пунктам

1 Крепление динамика к двери. Стоит ли выносить динамики сильно за обшивку, край сетки сейчас 6-7 см от метала двери. Сколько оптимально см можно делать не боясь "туннельного эффекта"? Собираюсь делать доворот на ручку КПП, или db стоит довернуть по другому? Собственно сама дверь выглядит так
Вложение 142843
Дверь не моя фото из интернета но у меня так же. Собственно пластинка под динамиком снимается под ней отверстие под блин, сама пластинка выглядит так
Вложение 142845
Отверстие больше динамика почти, но не знаю достаточно ли большое для основания. На форуме видел что надо выпилить карту но тут не куда, может стоит выпилить из фанеры кусок в форме этой пластины и болтами прикрутить к металу через пластину чтобы добавить жесткости? Или пластина не нужна? Сам подиум думал делать из 2х фанерных оснований а полость заполнить пеной. Вобщем думал вынести динамик заподлицо с обшивкой примерно как тут но с доворотом
Вложение 142847 (фото из альбома mebius3912)

2 Хотел выслушать ваши предложения как порезать обшивку чтобы подиум не выглядел вычурно. Сам хотел порезать ровно по границе сетки, из стеклоткани сделать заглушку в виде этой сетки, сделать наплыв у отверстия под гриль из пены (гриль на динамик и напрямую к металлу) покрыть замшей и прикрепить к обшивке изнутри, пока не решил как. Желательно на крепко, но иначе как сделать "ушки" шире сетки внутрь и за них приклеить не придумал, но по моему недостаточно крепко будет
Вложение 142837


Буду рад услышать предложения как по иному оформить подиум.

Заранее спасибо за советы!

Хорошоя тема - пусть живе и здравтсвуе !

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Хорошоя тема - пусть живе и здравтсвуе !

---

Ок спасибо, тогда будем развивать:magnitola_team_new:

Цитата:

---

Сообщение от 984mo

Авто Ниссан Мурано

---

с моей точки зрения,не везёт вам,водителям хороших авто.я свой тазик кромсаю как хочу(хоть и люблю),так-как брал для работы и без надежды на выгодную последующую продажу.в идеале конечно тебе дины подвести как можно ближе к сеточкам родным,а о подиуме с доворотом я и заикаться не буду

А разницы нет никакой что кромсать)))

Цитата:

---

Сообщение от Leo

А разницы нет никакой что кромсать

---

Дайте мне поршеМаньяк и Leo,в созерцатели,тогда я посмотрю как это

Цитата:

---

Сообщение от Leo

А разницы нет никакой что кромсат

---

:laugh3::laugh3::laugh3::laugh3::laugh3:

Эх жалко опоздал! Есть хорошие блины, которые играют дай бог каждой компонентной шестёрке! Их разобрать, пищи в стойки а мидбас в дверь! По низам ни одна шестёрка не угонится, и с серединкой у них более чем порядок! А имя этим блинам Пирлес!!!! Полагаю мало кто знает, что столь именитая фирма делает блины? Я сам их слушал, а потом мы купили 4 комплекта и поставили другу в автобус и озвучили ими весь салон через Зетек Гравити! Это надо слышать!
З.Ы. Цена комплекта 140 евро, не так уж и много!

Цитата:

---

Сообщение от slava-sever

с моей точки зрения,не везёт вам,водителям хороших авто.я свой тазик кромсаю как хочу(хоть и люблю),так-как брал для работы и без надежды на выгодную последующую продажу.в идеале конечно тебе дины подвести как можно ближе к сеточкам родным,а о подиуме с доворотом я и заикаться не буду

---

вот именно вопрос возможной перепродажи меня и смущает, хотел сделать так чтобы можно было все вернуть на свое место, поэтому хотел аккуратно отрезать сетку так чтобы можно было потом все вернуть в первозданный вид, но с другой стороны в таком случае неизбежны зазоры и щели и крепить не совсем понятно как:unsure:. Вообще тоже думал вывести к родным сеточкам но там на самом деле большая часть дырочек закрыта, изнутри ребра жесткости под блин, ну и хочу доворот))
Вобщем вроде как решился кромсать основательно и делать делать декоративную накладку как тут, ну а динамик крепить к двери с основанием в виде рупора.
Вложение 142909 (фото отсюда)

Кстати если подиум делать так его удастся обтянуть замшей или такой (несъемный) только красить?

Если сделать хорошо то и продавать не стыдно будет))) Кромсай...

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Эх жалко опоздал! Есть хорошие блины, которые играют дай бог каждой компонентной шестёрке! Их разобрать, пищи в стойки а мидбас в дверь! По низам ни одна шестёрка не угонится, и с серединкой у них более чем порядок! А имя этим блинам Пирлес!!!! Полагаю мало кто знает, что столь именитая фирма делает блины? Я сам их слушал, а потом мы купили 4 комплекта и поставили другу в автобус и озвучили ими весь салон через Зетек Гравити! Это надо слышать!
З.Ы. Цена комплекта 140 евро, не так уж и много!

---

действительно жалко, можно было бы попробовать

---------- Сообщение добавлено 15.10.2011 в 07:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Если сделать хорошо то и продавать не стыдно будет))) Кромсай...

---

абсолютно согласен!:good2:

Цитата:

---

Сообщение от 984mo

На форуме видел что надо выпилить карту но тут не куда, может стоит выпилить из фанеры кусок в форме этой пластины и болтами прикрутить к металу через пластину чтобы добавить жесткости?

---

Мне кажется, стоит сделать проставку из фанеры, по форме пластины.
Не знаю как там у вас в реальности все. Стоит оценить на взгляд, на сколько глухо крепится эта пластина к карте двери. Если глухо и жестко, то использовать, а сверху проставку из фанеры сделать.
если на соплях, и рукой легко пошатать - то выкидывать ее нафиг, и пытаться соорудить чтото свое с креплением на максимально возможной площади.

Цитата:

---

Сообщение от 984mo

2 Хотел выслушать ваши предложения как порезать обшивку чтобы подиум не выглядел вычурно.

---

Вот с этим - сложней. К сожалению даже просто грили от DB6501 уже будут выглядеть вычурно. :)
А так, на мой взгляд, вырезать сетку, сделать подиум по ее форме, и обтянуть винилом черным, чтоб менее заметно было.
В идеале, дин с доворотом, должен своей самой низкой точкой, находиться в плоскости двери обшивки. Тогда подиум будет выглядеть как ее продолжение.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2011 в 09:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 984mo

но с другой стороны в таком случае неизбежны зазоры и щели и крепить не совсем понятно как

---

Крепить на болты к конструкции внутри обшивки, и вообще делать съемным.

Цитата:

---

Сообщение от 984mo

Кстати если подиум делать так его удастся обтянуть замшей или такой (несъемный) только красить?

---

Если делать как на картинке - то по хорошему вообще всю дверь затягивать надо будет.

sds, спасибо за ответ, решил сделать макет, а то есть вопросы которые хотелось показать:smile3:

1 Крепление динамика
Примерно думал делать так
Вложение 142911Вложение 142913
Картонные части собираюсь сделать из 2см фанеры, между ними брусочки и пена, снаружи и изнутри укреплю тканью на эпоксидке. Примерно так думал делать рупор, так вот рупору мешают части металлической пластины. Стоит ли заморачиваться подрезать ее или крепить фанеру напрямую к двери. Для крепления там 4 "ушка", думал за них болтами насквозь через фанеру и пластинку. Вобщем думал ее оставить только чтобы придать конструкции жесткость или не даст она этого эффекта?

2 Декоративная часть
Тоже хотел делать нижнюю часть почти заподлицо с панелью
Вложение 142915Вложение 142917Вложение 142919Вложение 142923
Вот тут все еще вопросы, легче всего было бы отрезать часть сетки. Сделать кольцо из фанеры вокруг гриля и изнутри его притянуть, поверх намазать пеной и зашпаклевать.
Вложение 142925Вложение 142927
тогда получается можно сделать его съемным. Или же отрезать всю сетку но так я и не придумал в каких местах можно ее закрепить, хотя по моему если продумать вопрос крепления то такой вариант будет эстетичнее.
P.S. Грили перекрашу в черный, думаю станет лучшеВ-)

Как бы делал я. Сразу скажу, я не уверен что в твоем случае это будет правильно.
1.Срезаем сетку
2. Вынутую сетку используем как базу для создания подиума точно по форме получившегося отверстия.
3. Внутри двери делаем конструкцию из фанеры, а внешний блок с посадкой в форме вырезанной сетки прикручиваем к ней болтами.
т.е. гляди: внешний блок, в него сразу монтируем намертво болты. в внутреннем блоке - заранее делаем отверстия. Болты подбираем такие, чтоб они уходили за внутреннюю металлическую карту двери.

монтаж - одеваем обшивку. Втыкаем внешний подиум без динамика в отвестрия внутреннего. через отверстие для динамика суем руку, и прикручиваем конструкцию гайками изнутри двери. Потом на подиум прикручиваем динамик.

Надеюсь идею я понятно описал.

sds, Спасибо большое, теперь понятно стало, действительно так детали друг к другу подогнать можно будет куда как лучше, да и проще так на первый взгляд:thank_you:



Теперь все продуманно, осталось материалами запастись и начинать:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от 984mo

Теперь все продуманно, осталось материалами запастись и начинать

---

Ну, удачи тогда!!!
Фотоотчет прилагай. А можно и тему свою открыть в наших инсталляциях. :)

---------- Сообщение добавлено 16.10.2011 в 12:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 984mo

так детали друг к другу подогнать можно будет куда как лучше, да и проще

---

Кстати не легче и не проще. В ситуации что я описал, присутствует такая вещь как зазоры, с которыми нужно будет бороться.
Когда полностью кромсаешь дверь - вот тогда проще.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Ну, удачи тогда!!!
Фотоотчет прилагай. А можно и тему свою открыть в наших инсталляциях. :)

---

Спасибо, фото обязательно приложу, да и тему тоже хочется открыть:magnitola-team:

Цитата:

---

Сообщение от sds

Кстати не легче и не проще. В ситуации что я описал, присутствует такая вещь как зазоры, с которыми нужно будет бороться.
Когда полностью кромсаешь дверь - вот тогда проще.

---

Ну тут да видимо подгонять надо будет усердно, но проще в смысле что тут зазоры могут выйти только по контуру, а если крепить как я хотел то может получиться зазор между сеткой и подиумом (если делать съемным, а несъемный на самом деле не понятно как обтягивать). А по контуру шпатлевкой думаю удастся вытянуть

Всем привет, я открыл свою тему в наших инсталяциях, заходите в гости:magnitola-team:http://magnitola.org/nashi-installya...ano-984mo.html