Сфокусированность в НЧ

Система: пион88 в режиме NW,пищ-мт23 на стойках лоб стекла,мид-фокал китайский пока,(жду dinaudio mw162) в дверях. ШВИ. Поканально от audison VRx4. Авто Шеви-нива.

Прблема:Отключаю пищи,слушаю миды на моно записи(настраивая сцену) -большое облако вместо КИЗ. Эл.фаза динов правильная, при помощи врем.задержки даже центр определить не могу. На ВЧ тем же способом получается-легко.

Вопрс:Так должно быть? Если нет-где искать косяк.

К чему это все:Буду ставить новые дины mw162,экспериментировать с углами доворота и все такое перед изготовлением новых подиумов.

Так и должно быть.
Выстави центр меняя задержки на писчалках.
Потом поочередно побортно подгоняй задержки на мидах пока облако не поднимется к твиттерам.

Опять же вопрос: Изменяя задержку пища,что я должен услышать? КИЗ из пища или КИЗ между пищем и мидом или еще как?

---------- Сообщение добавлено 21.10.2011 в 23:51 ----------

подгоняй задержки на мидах пока облако не поднимется к твиттерам.[/QUOTE]

Недосмотрел! На мидах меняем

ну и вопросы от новичков...

Год читаю сообщения форума. Нахватался кое чего...

Теперь пол года настраивать будешь.ГЫ ГЫ ГЫ

Полгода прошло год назад! Помочь то некому,все сам,ан не все подсильно. Люди добрые уж вы подсобите убогому...

Миды в штатном месте или в районе штатного места в двери ? Тогда

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Теперь пол года настраивать будешь

---

Миды на подиумах с небольшим доворотом в районе штатного места. Не нравится мне это.Тоннель КПП огромный, панель нависает над дином и выступает в салон. Миды как в погребе. Планирую делать закрытые ящики в дверях или на дверях и миды расположить почти в центре двери в районе колена водителя. Привязки не будет в таком варианте?

Чем ближе миды к вч-громкоговорителям , тем лучше.

И все же...Должны быть четкие КИЗы на отдельно включенных мидах? Если да,то где должны распологаться (лоб.стекло,под панелью и т.д.)

---------- Сообщение добавлено 22.10.2011 в 09:47 ----------

Расположение Киз (он должен быть один) зависит от инсталла - т.е. от раположения и углов динамиков
и от задержек.

Итак нужен:
1. моно сигнал, предварительно выбрать частоты и порядки срезов
2. отключи все полосы кроме твиттеров (считается что твиттеры расположены ближе чем миды)
3. вводя задержку в правый твиттер выставляешь киз в нужном месте слушая при этом тональный баланс.
4. отключи левый борт, включи правый вводя задержку в правый мид поднять облако в район твиттера (правого)
5. аналогично делаем на левом борту.
6. окончательно определяемся с кроссом и корректируем задержки.

Это общий принцип, но есть много ньюансов.
Если инсталл "кривой" (расположение динов) накакие задержки не спасут.

З.Ы. это для пионов и клар, прецессорных альпов не имел.

Исчерпывающий ответ. огромное спасибо!

puanson92 это только так кажется,
на самом деле все сложнее.:scratch_one-s_head:

это только так кажется,
на самом деле все сложнее.:scratch_one-s_head:[/QUOTE]

Знаю! Мучаю себя и систему.Учусь слушать,меняю компоненты..Результат-ноль! Надеюсь пока...

---------- Сообщение добавлено 22.10.2011 в 12:03 ----------

Тогда при инстале мидов обращаю руководствуюсь только тоналкой. Чтобы не искать в темной комнате черную кошку,которой там нет...

puanson92
Как твиттеры и миды установлены?
Может там первопричина.

Миды в дверях , твиттеры на стойках одна треть от панели. Мне кажется миды( мягко говоря) не очень хороши. Да и межблоки и акуст.проводка...Поменяю!

Я имел ввиду направления (угол поворота, где оси пересекаются и т.д.)
Важно качество установки мидбасов, чтобы стояли на жесткой основе, иначе баса не будет.
А также прозрачность штатной сетки имеет значение, там могут все сч потеряться.

Миды имеют неболбшой доворот вверх и в салон,исходя из конструктивных особенностей авто,недостаточный.Ось упирается в тоннель КПП. Сетки штатные, выпадают. Снял. Основа жесткая-исправлял. Твиттеры направлены на дальнего слушателя с точкой пересечения в районе центра между подголовниками сидений.

Тогда более менее должно быть.
Настраивай.
Результат может быть не очень, если большой разрыв по высоте м-у мидом и писчалками
и если писчалки сильно сдвинуты от вертикальной оси мидбаса.

так и неврубаюсь,к сожелению,какой эффект получается,путем процессерной корректировки временных задержек НЧ-ВЧ излучателей,к месту доставки "готового продукта" к органам слуха слушателя ..sorry,за глупы вопросЖ)

Эффект - в виде восстановленной звуковой сцены.
Расположение инструментов и вокалиста так как поставил звуковой режиссер.
Лево, лево-центр, центр, право-центр, право.

а допустим если что б как "пискнуло" так спереди,а как "жахнуло" то с зади ,такая система имеет право на жизнь?пренебрегая естесвенно уже,местоположением инструментов в зв.поле?

Каждому свое, кто что любит:
качество и сцену с процессором,
качество без процессора,
очень громко.
Возможны и другие варианты.

Любая система имеет право на жизнь, лишь бы самому нравилось.

А вот товарищь вопрощающий одни миды слушает с "обрезаным" верхом ? Я понимаю, что сцена уедет вниз, но просто интересно как у него будет в полную полосу по верхам . :)

Не понял вопрос

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

А вот товарищь вопрощающий одни миды слушает с "обрезаным" верхом ? Я понимаю, что сцена уедет вниз,

Сцены нет как таковой

---------- Сообщение добавлено 22.10.2011 в 20:30 ----------

но просто интересно как у него будет в полную полосу по верхам .

---

И здесь поясните пож.

хоттабыч могу ответить, киз был у меня на уровне торпедо,
то есть все таки вверху а не в ногах.
Летом ездил без твиттеров с распущенными вверх мидами.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

хоттабыч могу ответить, киз был у меня на уровне торпедо,
то есть все таки вверху а не в ногах.
Летом ездил без твиттеров с распущенными вверх мидами.

---

Сугубо любопытства ради хотелось, что бы

puanson92, попробовал так и напечатал очущения.

---------- Сообщение добавлено 22.10.2011 в 22:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

хоттабыч могу ответить, киз был у меня на уровне торпедо,
то есть все таки вверху а не в ногах.
Летом ездил без твиттеров с распущенными вверх мидами.

---

В 21093 самодельные подиумы на штатном месте без пищалос ( сч 13 см) - специально проверял - не в ногах Ж) Да, на уровне торпедо, чуть ниже на нижней половине руля. Но образно нормально, если это можно так сказать.

Тогда да, ради эксперимента пусть попробует, опишет ощущения.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Тогда да, ради эксперимента пусть попробует, опишет ощущения.

---

Просто для того, что бы понять как воспринимаются миды отдельно от вч . Может нужен доворот, перенос в другое место . Вполне возможно, что нужна фазировка, потому как расстояние большое между вч и мидами.



Автор ! У тебя тестовые диск ( и) есть ? На слух определишь, если тон гуляет ? Как типа одна струна у рояля не строит ?

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Сугубо любопытства ради хотелось, что бы

puanson92, попробовал так и напечатал очущения.

---------- Сообщение добавлено 22.10.2011 в 22:40 ----------

Пробовал и пробую на том что уже установленно. Нет сцены вообще. Не могу определить середину на моно записи, по щелчкам, на розовом шуме...

---------- Сообщение добавлено 22.10.2011 в 21:02 ----------

Автор ! У тебя тестовые диск ( и) есть ? На слух определишь, если тон гуляет ? Как типа одна струна у рояля не строит ?

---

Диски есть. Нарезку частот слушал но не уверен в правильности моего определения. Есть ощущение что на некоторых частотах как бы включается пртивофаза. Бывает так?

Для того чтобы определить КИЗ однозначно на мидбасах нужно отключить фильтры в ГУ и усилителе, тогда "облака" станут КИЗами;)- это первое....
Второе: чтобы лучше выставить КИЗ на ВЧ нужно поймать такой срез HPF на ГУ, который не позволяет образоваться множественной локализации. Послушайте свои пищи с подрезкой 1250гц 6 дб/окт... Как?
Дальше идите вверх и на каждом шаге по частоте увеличивайте порядок фильтров снизу вверх(6-24дб/окт), как поймаете стабильное отсутствие множественной локализации или призвуков-все, отрегулировано и так же выставляете срез на миде.
По поводу саба.... Даже если он моно и играет от моноблока, то это не значит, что фокус барабана не изменится от переключения режима моно/стерео.... Попробуйте! Обычно в стерео фокус барабанов и больше и обемней

Противофаза - значит частота должна пропасть данная... а вот если же фаза не совпадает у вч и сч, то звук тона будет как ненастроенное пианино - плавать. Тут надо слухать.:derisive:

---------- Сообщение добавлено 22.10.2011 в 23:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

По поводу саба.... Даже если он моно и играет от моноблока, то это не значит, что фокус барабана не изменится от переключения режима моно/стерео....

---

Да ему до саба ещё .... :)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Обычно в стерео фокус барабанов и больше и обемней

---

обемней - это кто ? Объёмней ?

В противофазе на СЧ и ВЧ часто кажется, что сцена становится шире- на самом деле просто растет привязка к краям сцены и возникает провал и расфокусировка центральных образов...

Я говорю про то , что нужно слушать тон , а не мелодию. Притом автор, если слушает мелодию, то должен её прослушать вначале там, где оно играет нормально !

Некоторые на "противофазном" сигнале задержки настраивают,
ловя как можно большую ширину,
а не выставляя центр на моно.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

В противофазе на СЧ и ВЧ часто кажется, что сцена становится шире- на самом деле просто растет привязка к краям сцены и возникает провал и расфокусировка центральных образов...

---

Помоему это диагноз для моей системы

Цитата:

---

Сообщение от puanson92

Помоему это диагноз для моей системы

---

Это не диагноз... Это следствие.... причем для всех систем, а не только вашей конкретно;)

---------- Сообщение добавлено 22.10.2011 в 20:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Некоторые на "противофазном" сигнале задержки настраивают,
ловя как можно большую ширину,
а не выставляя центр на моно.

---

Вот за что я Урал полюбил;) у него стереобазу можно как сузить до моно, так и расширить в 3 раза.... Класс!!! И не надо никаких новых дисков писать;)
Насчет выставления задержек в противофазе.... да столько же мароки, что и в моно и в фазе....
Короче дурдом- он и в Африке дурдом. Могу сказать, что при низких порядках срезов фильтров 6-12дб/окт мороки с задержками больше... при более высоких порядках срезов- поменьше. Но в общем все это логично и глыбоко в физику вникать не надо.

puanson92 если не получается, то скорее всего что то не так крутишь.
Попробуй на местных форумах в АЗ разделе поискать "процессорщиков".
Все таки твой город крупный народ должен быть, я даже в своей дыре (300 тыс. народу) нашел.

Папа Карло уралов не встречал, поэтому что там как не знаю.
Но по настройкам вроде аппарат крут должон быть,
не клара которая проста и убога, в чем и заключается ее прелесть.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

я даже в своей дыре (300 тыс. народу) нашел.

---

а у нас вообще 20:this:я один:cray:и..просто подойти к этому вопросу физически-нарезать полосы,ровной АЧХ в салоне ,и только в самую последнюю очередь корректировка задержек по расстоянию до слушателя..и все..