Почти нет баса от фронта

Доброе утро!
Авто Киа Сид 5 дверей.

Усь E.O.S. AE-4100 LE. Два канала мостом на саб.

Фронт Polk Audio db6501.

ГУ Alpine CDE-123.
Шумка дверей сделана, дины на фанерных подиумах, проводка от души.
Суть тОкова.
Ехал недавно с маман в салоне, попросила выключить саб. Пустил я фронт в полную полосу, ехал, слушал и недоумевал. Как ни крути эквалайзер, нет баса вообще никакого. Ну нет его!

Не так давно я недоумевал о провале в диапазоне 60-80 Гц, всё охотился за стояками какими-то, динамик в противофазе подключил (кстати, так и оставил, он мне почти ровную сцену на водительском месте показал), но понимаю, что тут уже проблемы иного плана.
Ладно, к чему я это всё начал. Включаем какой-нибудь безмозглый бум-бум (Like a G6 какой-нить к примеру), и слушаем. Вспоминается мне, штатка из вот этих вот КАЛонок Вложение 148603 на этом треке еще кое-как доставала до резонанса салона (55Гц для моего салона?) и устраивала в салоне грохот, что пассажиры с недоумением интересовались, где сабвуфер, и когда это я успел сделать музыку.
Нынешний фронт этого НЕ МОЖЕТ.
Объясните:
1) Может это просто нормально для фронта? Мой провал на 70 Гц - проблема сабвуфера?
2) Фронт не играет так же как штатный из-за более высокой добротности?
3) Или альпайн ворует мой бас? =) Его любовь к ВЧ я заметил давно.
4) Может так плохо сказываются самодельные межблочники экранированного из кабеля Rexant 2x2,5? Картинку не нашел.
5) Ваши варианты, советы, пожелания.

Как все нарезано лучше расскажи и настроено? Нету ли двойных фильтров (голова + усил на фронт). А так эти миды сильно вниз не играют - не переживай.



Старая истина еще раз доказана. Если у Вас нет баса, значит фронт сделан фигово ;)

Но что фигово-то?! По фэншую всё делал, эти дины вроде очень даже дверные, ящики им не сооружают.
Какие подводные камни я мог упустить?


Двойных фильтров нет. Хотя нет, вру, ФНЧ для саба включен на голове, а на усилителе вторым(с натягом) ФВЧ на 30 Гц, заменил этим сабсоник, ухудшений не слышно, до мозга так же достаёт, если надо.


Про настройку: изначально делал саб до 60, фронт от 80, но как нехватку баса заметил, пробовал менять сабу фазу, в противофазе бас как-раз собрался в кучку и стал хорош. Но всё еще недостаточно высок. Оставил противофазу, поднял саб до 80 Гц, фронт пробовал резать и на 60, и на 100, и порешал, что в данном случае таки придётся сделать 80 Гц - полосой раздела. Так и подключено сейчас.

Бас не могет быть низок или высок. По мозгам ездят панчем обычно - это миды. Бас должен чувствоваться телом.
Я бы саб 60Гц в противофазе. Сабсоник по возможности в аут. Миды 80Гц.
Кстати какой саб и в каком оформлении?

Цитата:

---

Сообщение от ZoMBYaKa

пробовал менять сабу фазу

---

Может, и миды подключены в противофазе друг относительно друга? Вот и не басят они.

ALEXx3, да была у него тема перед этой, вроде выяснили там, что все с мидами в порядке по подключению :)

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

миды подключены в противофазе друг относительно друга? Вот и не басят они.

---

Невнимательно читал =) Миды я уже потом подключал в противофазе, они и не басили, такое ощущение, что на них приходит именно такой сигнал, эквалайзер совсем немного исправляет ситуацию, но тогда и сабвуфер начинает глупости играть.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Кстати какой саб и в каком оформлении?

---

Revolt RW12 в ФИ. До этого делал в ЗЯ, круто, но тихо, в новом коробе куда интереснее.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Сабсоник по возможности в аут.

---

Но зачем? На усе такие фильтры, что включенный на 30 Гц, он практически не забирает никакой глубины баса, а колебания диффузора на ненужных мне 20 Герцах устраняет заметно.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Я бы саб 60Гц в противофазе.

---

Было так. Поднял ибо миды не могут. Знаю, что неправильно, но пока больше исправить эту яму мне нечем.

ФИ насколько настроен?

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

ФИ насколько настроен?

---

35 Гц :blush2:
Да что саб? Фронт не басит же.


Не помешало бы мнение владельцев таких же полков! Если найдутся такие, прошу ответить, как играет фронт?!

ZoMBYaKa, а можно фото инсталла мидов в дверях?

Шумки дверей внутри, снаружи, дверная карта, подиумы...

К сожалению, таких фоток нет. Дверь глухая, уверяю. Есть только это. http://magnitola.org/members/66621-a...ture134447.JPG
Под подиумом еще проложено в качестве уплотнителя и сдавлено кольцо из сплена.

Во точно с такойже проблемой и я столкнулся.
Расказываю Купил альп процессорный http://yahoo.aleado.ru/lot?auctionID=n96340437 К нему зацепил ТАС6 через ЕОС 4.1ЛЕ,ну провода и межблочники всё по феншую,шумка всего салона стп 4мм на каждую дверь 2 листа стп плюс заделка всех тех отверстий дюралью 2мм.Итог - НЕТ БАСА. Ага думаю значит усь недотягивает.Поменял на аудиосистем 4.100, стало лучше,но всё равно нето пальто.Думаю значит ТАСы гумно,достал с кладовки старые добрые размятые Р6А от ДЛС(уж как они басят рассказывать не нужно).подключаю их и офигеваю баса ровно столько ,сколько в ТАСах.Вывод альп крадёт бас.
Шас прикупил динаудио МВ162(ящичные) и полиэфирки со стеклом.Буду делать ящики.Надеюсь они исправят ситуацию

Сам грешу на альп. Нет терпежу, беру мобилу, пойду с ней в усилитель воткнусь! Миниджек на 2 RCA у меня есть в салоне есть.

Вот что я скажу.
ЭтоВложение 148657 играет чуть тише, но немного басовитее, чем это Вложение 148659.
Эквалайзер - флэт.


Ради чистоты эксперимента вернул динамику фазу, баса немного прибавилось, но сцена полностью уползла в центр авто.


ИЛИ СЦЕНА, ИЛИ ТОНАЛОЧКА, знакомо?)


Мой вывод таков: куплю-ка я процессорную голову! И это будет не альпайн)

А смысл процессорную покупать, если уся только 4 канала. Придется еще один усил брать.
Бери нормальную голову другую и все. Зачем сразу процессор? Ну пусть будет jvc - 921, если так хочется проц :)

Скорее всего, именно он и будет, я уже давно на него глаз положил. Впрочем, есть еще варианты. Зачем процессор без поканалки? Да элементарно:

- Чтобы задержать всю сторону и поиметь сцену не в центре торпедо, а на своём водительском месте

- Чтобы компенсировать задержку сабвуфера

А в пассиве не получается сцена :laugh2:???

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

в пассиве не получается сцена

---

Говорят, получается. Но цена тому - геморрой )))

Цитата:

---

Сообщение от ZoMBYaKa

- Чтобы задержать всю сторону и поиметь сцену не в центре торпедо, а на своём водительском месте

---

Обычно все стараются, чтобы сцена была по центру, а вы наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от ZoMBYaKa

- Чтобы компенсировать задержку сабвуфера

---

Для этого не обязательно иметь проц в ГУ, достаточно уся с фазовращателем.

ИМХО Уж если ГУ имеет проц, то и кроссы в нем тоже должны быть.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Обычно все стараются, чтобы сцена была по центру

---

8O~8-O~:shock:
Для этого не нужно стараться, обычно достаточно ничего не делать)))
Управлять автомобилем, держа голову над КПП не очень-то удобно)

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

ИМХО Уж если ГУ имеет проц, то и кроссы в нем тоже должны быть

---

Я очень много думаю о своей аудиосистеме в авто. Мне хочется потратить еще денег и заморочиться серьёзнее. Но я не хочу этого делать! Нужно остановиться. Пусть у меня лучше будет ГУ, которое не позволит мне сделать поканалку малой кровью) Подключу к тыловым каналам еще пару мидбасов, подравняю им задержки, и баста.

Не хотите включаться в гонку вооружений :acute: :)
Это все понятно, но тыл нинадо делать всетаки - рушится картина и задержки не помогают.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Ну пусть будет jvc - 921, если так хочется проц

---

Разве она с процем?

А ТО!
JVC KD-R921BT

Есть, но без развитого кроссовера на поканалку.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Не хотите включаться в гонку вооружений :acute: :)
Это все понятно, но тыл нинадо делать всетаки - рушится картина и задержки не помогают.

---

Я так понял, он про тыловые каналы для мидов дополнительных вперед, а не тыл в прямом смысле.
Аффтар,поздняк метаться! Первая причина "болезни" это отрицание ее симптомов)))

Цитата:

---

Сообщение от ZoMBYaKa

Подключу к тыловым каналам еще пару мидбасов, подравняю им задержки, и ...

---

...и получу ещё больше гемороя согласовывая уже три источника звука вместо двух :)))

Цитата:

---

Сообщение от ZoMBYaKa

Для этого не нужно стараться, обычно достаточно ничего не делать
Управлять автомобилем, держа голову над КПП не очень-то удобно)

---

Я не знаю как у вас, а у меня, если не использовать проц, сцена смещена влево. Соответсивенно, с помощью временных задержек сцена переносится в центр.

Цитата:

---

Сообщение от aiyur

Аффтар,поздняк метаться! Первая причина "болезни" это отрицание ее симптомов

---

Я не отрицаю симптомы. Мой мозг поражён. Я просто хочу еще и ремонты делать и свадьбы играть.

Цитата:

---

Сообщение от aiyur

Я так понял, он про тыловые каналы для мидов дополнительных вперед, а не тыл в прямом смысле.

---

Если они будут в одной двери, стану я их на разные каналы сажать, как же)) Нет! Они у меня в задних дверях!)

Что, правда так сложно согласовать, даже имея проц?

Цитата:

---

Сообщение от ZoMBYaKa

Что, правда так сложно согласовать, даже имея проц?

---

А вы попробуйте, если хотите :popcorm1:
Тяжко приходится с тылом. Я это снова понял, когда, хоть и кастрированные, бляны запустил во всю полосу. В общем я отговорил - дело ваше.



Шепотом - причем с 921 головой ;)

Цитата:

---

Сообщение от ZoMBYaKa

Я не отрицаю симптомы. Мой мозг поражён. Я просто хочу еще и ремонты делать и свадьбы играть.
Если они будут в одной двери, стану я их на разные каналы сажать, как же)) Нет! Они у меня в задних дверях!)

Что, правда так сложно согласовать, даже имея проц?

---

Каша будет из звуков. 3 полоску грамотно установленную и то единицы свести могут.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

у меня, если не использовать проц, сцена смещена влево

---

Но как? Это какая-то особенность клар?

У меня - в центре авто, это хорошо заметно и слышно.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

бляны запустил во всю полосу

---

Ну эт ты погорячился, высокочастотная составляющая локализуется, говорят, на раздва, даж я, балбес, знаю) а вот получить от них немного снизу было бы в самый раз. ФНЧ 1 порядка сколхозить попробую. Если ничего не выйдет, тогда и буду отчаиваться.

Цитата:

---

Сообщение от ZoMBYaKa

ФНЧ 1 порядка сколхозить попробую.

---

Пробовал не колхозя - не спасает. Вторым и от 100Гц - тогда хорошо. Но это сабовый почти диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Я не знаю как у вас, а у меня, если не использовать проц, сцена смещена влево. Соответсивенно, с помощью временных задержек сцена переносится в центр.

---

Без проца она как раз и будет посередине. Ощущение что она слева из за ближе расположенной акустики. А задержками как раз и перемещаем ее кому куда нравиться...я вот, эгоист, исключительно на себя настраиваю:boast:

Цитата:

---

Сообщение от ZoMBYaKa

Но как? Это какая-то особенность клар?

У меня - в центре авто, это хорошо заметно и слышно.

---

Цитата:

---

Сообщение от aiyur

Без проца она как раз и будет посередине.

---

Ну фактически так оно и есть, но

Цитата:

---

Сообщение от aiyur

Ощущение что она слева из за ближе расположенной акустики.

---

Я про ощущения и говорю. Что от того, что сцена находится по центру авто, если я сижу не в центре:) Относительно меня сцена же смещена:)

Совсем недавно столкнулся с проблемой отсутсвия баса на фронте. Систему собираю потихоньку: установлен фронт Morel Dotech 6, усть Adagio BST 150.4, включено через родные кроссы в полную полосу. Бошка - какая-то древняя "сонька". До этого ездил без уся несколько месяцев. Включил усь - баса меньше,чем без оного. Высокие,средние - все великолепно, а баса нет. Ну, думаю, праду говорят, что морели не для баса, а трлько скрипочки могут отыгрывать. И тут выясняю, что на одном канале перепутана фаза. Меняю и... могу сказать, что саба не хватает только на совсем "глубинных" композициях, уж мидбаса точно достаточно. Може у тебя фаза на одном канале перепутана?

ZoMBYaKa, не было возможности у кого то послушать звук хорошо поставленный. Может что приглянулось по звуку? Что бы сравнить с Вашим фронтом.

А вообще у каждого свои критерии к количеству баса от мидов. Кому то много, а вот Вам может мало.

Могу 88й пион дать на тесты, лежит на продажу без дела, и акустику собираюсь снимать. Если че, пиши.

---------- Сообщение добавлено 01.11.2011 в 11:56 ----------

я серьезно, если че. Есть еще карозерия п717 и проц п7 для мультов. Если есть интерес опробовать процы, можно и 5.1 замутить. Самому интересно, а то я без саба, не тестил его еще.

Igor4elo, спасибо большое, но дело не в источнике, всё таки. Пробовал другие, у меня совершенно точно лютый горб на 3,5 кГц. Мидбас орёт, пищалка тоже безжалостна даже при -3. И моё раздражение таки достигло критической точки. Разберу сегодня двери, буду чесать репу. Возможно, придётся применять более бронированные варианты шумоизоляции, нежели просто вибро-шумо-стп.

---------- Сообщение добавлено 14.06.2012 в 01:59 ----------

Итак!
Разбирал я сегодня двери и критично всё дёргал и тянул, больше там ничего не забронируешь. Диагноз - кроссовер низковато распускает пищу. Возможно, эта тварь добирается до резонансной и орёт. Ну что мне теперь, кроссовер перепиливать?!

МНЕ НУЖНА ПОКАНАЛКА.

Самое интересное!
Сегодня проводили лобовое столкновение с пионером 9300. Туда-сюда меняли магнитолы, совали разные диски, и задумчиво пили кефир.
Знаете что? Я не хочу себе снова пионер. Честно. Эргономики там нет как вида. Как я радовался ей, приобретя альп, так же я заплевался, поставив снова пион.
Сказать, что они играют по разному - ничего не сказать.
Низ пионера чуть жирнее и как-то рельефнее что-ли бас. А вот середина скучнее, скуднее, чем у конкурента. Очень серьёзный акцент у него на 10-13 кГц, "цыкает сочно" я бы это назвал. Но не уверен, что это было сыграно честно. В аудиофильском (тьфу) смысле этого слова.
Стало чуть понятнее, о чём ведут речь, говоря, что пионы поют как-то синтетически, а альпы воруют бас )))
Не лучше и не хуже, в общем. Будете выбирать - слушайте сами, диагноза не будет.


---------- Сообщение добавлено 14.06.2012 в 02:31 ----------

Да, а еще этот пион не смог мою 16 Гб флешку.

чем все закончилось то? очень интересно

Аффтар купил Клару ))) ))) )))