Объясните пожалуйста зачем в системе фронт+саб резать миды снизу? Что плохого если саб и миды будут играть одни и те же частоты скажем ниже 60 Гц? Вроде подсознание подсказывает, что резать нужно, но хотелось бы понять почему. Спасибо.
Вид для печати
Объясните пожалуйста зачем в системе фронт+саб резать миды снизу? Что плохого если саб и миды будут играть одни и те же частоты скажем ниже 60 Гц? Вроде подсознание подсказывает, что резать нужно, но хотелось бы понять почему. Спасибо.
Резать надо, чтобы сохранить здоровье динамика. Не надо ему играть то, что не положено - может умереть быстрой смертью, потом хоронить придется.
---------- Сообщение добавлено 06.12.2011 в 22:34 ----------
К пищалкам это тоже относится, и почему-то вопросов не вызывает. Возможно потому, что в компонентную систему сразу вкладывают кроссоверы, или хотя бы конденсатор.
HoSStiA, а если мид в ЗЯ небольшом работает, тоже резать? (уточню шуть-шуть)
Во-первых, если миды играют на объем двери, т.е. фактичски фри эйр, то на большой громкости миды могут повредится из-за превышения максимального хода диффузора. Если же миды играют в ЗЯ, то подрезка снизу не обязательна. Во-вторых, если не подрезать миды, то можно "получить кашу" в нижнем диапазоне частот.
Pit, Закрытый ящик эквивалентен акустическому ФВЧ второго порядка, то есть имеет спад АЧХ ниже частоты резонанса системы головка-ящик крутизной 12 дБ/окт. =)
Фильтр верхних частот (ФВЧ) — электронный или любой другой фильтр, пропускающий высокие частоты входного сигнала, при этом подавляя частоты сигнала меньше, чем частота среза.
Ну миду как бы положено играть до самого низа (ну если сабсоник не считать) в системе без саба.Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Про free air и дверь уже сказали выше. Без подрезки они убиваются, но демонстрация только за счет неверующих.Цитата:
Сообщение от belyakov_e
Следовательно, не рассчитаны вообще-то.
Причина только одна разная ФЧХ.
Ездил достаточно долго без подрезки мидов снизу, криминала не было.
PS без подрезки мидов снизу они играют намного интереснее ИМХО
---------- Сообщение добавлено 06.12.2011 в 22:50 ----------
Если миды конечно же способны играть на дверь.
Уже длительное время на дверь играет итон дискавери без подрезки, пробовали резать, ничего интересного не получалось. Никаких криминалов (тьфу-тьфу) замечено не было. Даже на большой громкости катушка не стучит. Пробовали подкидывать микрики и фокалы, без подрезки никуда, катушка стучит.
PS! Все завистит от конкретного динамика.
У многих мидов при попытке играть ниже резонанса искажения однако сильно растут, а отдача падает, а мощность жрут при этом не малую. Но если иногда послушать что то не громко, со стерео басом то очень даже ничего. Но если хочется навалить по громкости не по детски, то я всегда Hi Pass на 50гц вторым включаю на миды.
Итоны (что Дискавери, что Адвенчур) ИМХО не показатель. Они сами вниз далеко не полезут, даже если их хорошо кормить и усиленно разминать.Цитата:
Сообщение от Степаныч
Браксы 6.1PP тоже не показатель?
PS всё зависит от ГУ и усилителя :yes:
При езде на автомобиле далеко не каждый жарит двигло до отсечки. Здесь то же самое, и тем не меннее отсечка, обычно, закладывается конструктивно. На случай отмороженного гонщика.Цитата:
Сообщение от bruiser
полностью согласен. пробовал перехлестывать мид(brax 6.1pp) и саб: мид 50/12 саб 73/18, четкости небыло, с подрезкой 63/12 обоих стало быстрее играть и мне кажется это следствие меньшей нагрузки на питание.Цитата:
Сообщение от Leo
Все всё сказали,:yes3: могу только добавить,что при разгрузке мидбаса от самых нижних частот он качественнее отыгрывает сч-диапазон.
Не забудем про работу мидов в фазике! Редко, но встречается. Лично у меня так и есть. Тут подрезка снизу просто необходима, как сабсоник у саба в фазике!
А тогда для чего у всех динамиков есть своя резонансная частота, ниже которой они не играют корректно и появляются искажения, зачем портить звук? У каждого динамика есть свое предназначение, одни поют середину другие низ, у сабвуферов свои частоты для воспроизведения, зачем ему помогать мидбасами? Вы же вч диапазону не помогаете мидбасами!
Дело не в том что бы помогать, просто на некоторых записях хочется слушать бас именно в стерео исполнении, пускай не громко.
Подпишусь под каждым словом.Цитата:
Сообщение от Датсун
Долго экспериментировал с Brax 6.1
При подрезке ниже 63 начинает беднеть середина.
У всех динамиков вблизи частоты резонанса идёт переворот фазы,т.е. всё,что он дает от частоты,немного большей своей ф.р. идет наоборот(ну,типа "Королевства кривых зеркал",:yes3:),а на самой частоте резонанса диффузор идет в расколбас,выходя далеко за пределы своего линейного хода,где выдает кучу КНИ.Чтобы не было этого расколбаса,и чтобы динамик с пофигизмом смотрел на свой задний объем,ему повышают жёсткость краевого подвеса. Но тут другая печаль....Цитата:
Сообщение от Андрей47
Подниму забытую темку. Собственно хотел вынести на обсуждение сделанный вывод - в системе без саба, получается, усь на фронт не нужен? Объясню на личном примере. Мои DLS rm6.2 питались от ГУ, я в них души не чаял, играли глубоко, низко и достаточно громко для магнитолы, только казалось уся им хорошего не хватает, чтобы разыграться на полную. Купил им Ground Zero GZUA 2125SQ 2х100Вт 4 Ом, думаю ну щас заколбасят как надо! Ан фиг! Серединка и Вч хорошо заиграли, детально, громко. А низы как были так и остались. Т.е. низы играют хорошо только при той громкости, при которой они играли от ГУ, а если делать громче (собственно для чего и покупался усилитель) их приходится сильно убирать эквалайзером, чтобы пердежа не было. Вот и получается что усь на фронт без саба в системе и не особо нужен, если он брался в первую очередь ради повышения громкости. Мне например не комфортно слушать громко СЧ и ВЧ с большим дефицитом басов.
Бас, точнее мидбас, на фронте больше зависит от динамика -это раз, а в главную очередь от подготовки двери и как стоят головки. А именно низкии и глубокий бас будет только от саба.
Да это понятно. Речь шла о необходимости усилка. Качество баса меня устраивает, не устраивает количество, т.е. громкость. А если резать снизу, то теряется фишка RM-ок - их глубокий бас, за который я их и полюбил:loveyou:.Цитата:
Сообщение от Djonydi
Не, ну в любом случае всегда есть 2 варианта: порезать миды при помощи кросса, тем самым обезопасив их от повреждения на высокой громкости или не подрезать, думать головой и сильно не "наваливать".
Так я про эти 2 варианта и говорил. В первом случае звук становится очень "неполноценным", а во втором - какой смысл ставить тогда усилок? Ну да качество будет получше, но это как купить феррари и ездить не выше 60км\ч.
Наверное действительно нет смысла ставить усилок если не улавливаешь разницу в звучании мидов от мостовой микрухи с трудом выдающей 15вт и полноценным усилителем с нормальным запасом по мощности, не говоря уже про другие характеристики
Тогда на твоем же примере скорость в городе 60 мы ее ограничили нам на этой скорости легко управлять , все подконтролем, а если разогнаться до 250 в городе, все ли успеешь заметить? Так же и мидам легче работать в не очень большом диапозонеЦитата:
Сообщение от Vionew
Здесь немного не корректное сравнение. Ключевое слово здесь ЗАПАС мощности. В случае с усилком мы получаем запас по неискаженной мощности. Можно и на жиге разогнаться до 200 км/ч, но какие ощущения вы при этом будет испытывать, а на феррари можно комфортно (относительно, конечно:)) двигаться со скоростью 200 и знать о том, что, если понадобиться, то вы легко ускоритесь до 250 и выше:)Цитата:
Сообщение от Vionew
Leo, читаем внимательнее:
И разумеется я не имею ввиду что качество звучания ГУ сравнимо с внешним усилителем. Но заплатив приличные деньги использовать усь дай Бог на треть своих возможностей, не очень разумно. Пусть и с улучшившимся звучанием.Цитата:
Сообщение от Vionew
---------- Сообщение добавлено 08.08.2012 в 22:35 ----------
Полностью согласен. Но сдается мне что без "обрезания" этот запас останется невостребованным. А иногда и помешать может.Цитата:
Сообщение от Tim635
Да я же не спорю :) Но речь то про усилок идет.Цитата:
Сообщение от Djonydi
Ну дык вы усилок брали в первую очередь для увеличения громкости? Вы же её получили, хоть и в ВЧ/СЧ области, но получили? И не говорите, что нижний мидбасовый диапазон играет так же как и от ГУ, как не крути а от уся более быстрые рубящие басы! Раз у вас нет саба! Так уж извините, это ваши проблемы!) Не в обиду! Не, ну и в самом деле! Физику не наеб....шь!!! Ну не могут 2х16 такие частоты воспроизводить, да ещё и громко!!! Какой бы им мотор не поставили, какая бы толстая гофра не была!!! В первую очередь важна площадь излучателя! А потом уже максиматльный ход дифа, мощность и т.д.Цитата:
Сообщение от Vionew
Когда вы покупали RM6.2, вы же видели их визуально и заявленные характеристики! Вы думали, что миды с заявленными резонансной частотой 30 Гц, смогут играть громко без искажений? То что они смогут играть глубоко это и ежу понятно, учитываю передаточную функцию салона! Но то что они не смогут это делать громко, это и так было понятно, достаточно глянуть на фото!
Да и не забываейте, как выше говорилось, чем больше басов, тем хуже СЧ!
Опять же физику не наеб...шь! Почему 13см, играют лучше середину чем более крупные братья, те же 16 см? Вот и здесь тоже самое, только наоборот!
Усь, как не крути, даёт значительную разницу и в громкости и в качестве, мид начинает играть более драйвовее, чем от 15 ватт!
Еслы вы хотели получить бас от фронта без саба, добавив только усь на фронт, то надо было поглядывать на 1х20см, либо 2х16, либо 3х16и т.д.
Либо ящичные варианты рассматривать, которые довольно низко и довольно громко могут отыграть без искажений!
Опять же про это писали выше!
Если же Вы не поймёте, почему купили такой относительно дорогой усь, а результат на ваш взгляд не стоит таких денег!
Так можно было купить усь и попроще и подешевле!
Я не говорю, что этот ГЗ плох, он хорош, очень хорош, но для знающих и понимающих!
Вам же думаю можно было взять что-нить тыщ и за 5ть!)
И можно было бы в рекламе сниматся, типа как раньше "ДОСЯ", "а если нет разницы, зачем платить больше!)"
Не обессудьте!)
ещё добавлю, вообщем эти ДЛС как и Референс, не рыбо не мясо, и не мид, и не саб!
Взять хотя бы для сравнения Фокалы Полиглассы, так у них резонанс 60Гц!
Видете разницу!!! Да они не играют так низко, но нижн. мидбас, у них весьма не плох за свои деньги!
Есс-но надо обрезать на 63-80Гц!) Но нижн. мид у них довольно колбасный и красочный!) Тут уже кому, что нравится, но простукивать явно получше будут чем ДЛС с более низкой подрезкой, хоть и по идее на этих скоростях они и должны гонять!)
Не пинайте сильно, кто не любит этот франкокитай!) Не спорю, Фокалы - не ориентир и не показатель!)))
А эти ДЛС посигли и на сабовый хлеб, что же они его без работы оставят, хотели хавать и ртом и Ж., а тут такой облом - слушать то так низко и громко не льзя! ;)
Если так, то здесь только ваша вина в том, что не понимаете чего хотите, хотя выбранный усь хорош и достоин внимания. Просто поймите, что это не пустая трата денег, а долговременное вложение (не в плане последующего заработка:)) в АЗ и вы не будете жалеть о потраченных денежных знаках.Цитата:
Сообщение от Vionew
Что да - то да :class:Цитата:
Сообщение от Kefir
Я и не говорил. Я говорил что по уровню громкости примерно так же.Цитата:
Сообщение от Kefir
Если имеется ввиду чем больше площадь тем ниже резонансная частота, то вот информация для размышлений http://www.caraudio.ru/az/Az_0405/htm/054-057.htmЦитата:
Сообщение от Kefir
Я ничего не думал, просто послушал и мне понравилось :)Цитата:
Сообщение от Kefir
А вот здесь можно поподробней?Цитата:
Сообщение от Kefir
Возможно. Но я же говорю - как басили от магнитолы меня устраивали, хотелось лишь громкости по боле:blush2:Цитата:
Сообщение от Kefir
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 00:00 ----------
Вот тут не соглашусь, я уже писал выше:Цитата:
Сообщение от Tim635
Другое дело что из за отсутствия опыта получил не совсем то чего хотел.Цитата:
Сообщение от Vionew
Дай Бог! Правда кое какие глюки уже проявились у него :)Цитата:
Сообщение от Tim635
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 00:08 ----------
Ну Вы уж меня совсем за звукового маргинала считаете))) С чего вы решили что я не "понимающий"? Может быть с теорией и есть какие то пробелы, но на уши не жалуюсь. Тьфю тьфу тьфу :blum3: И главное к чему это было сказано? Если и за 5 взять, он так же будет на треть своих возможностей работать. Вы что то не о том.Цитата:
Сообщение от Kefir
Придется только теперь саб докупать, для полного счастья.