Хочу построить свою первую систему

Добрый вечер мужики. Задумался я построить первую систему в своей жизни. То, что сейчас стоит в машине полное *авно:
Фронт: Pioneer TS-1339 + Kenwood KFC-E1662
Тыл: Pioneer TS-A6901
Всё это сидит на Pioneer DEH-P4750MP

Хотелось бы построить систему: компонентный фронт+саб

На руках имеются 2 усилка: Titan TA-X-104 и Fusion fp-1402. Думаю на первый повесить фронт мостом, а на второй саб.

В финансовом плане не хотелось бы очень много денег вбухивать т.к скоро в армию, да и машину в любом случае надо будет менять, но по максимуму выжать из сложившейся ситуации :).
Магнитолку думаю пока не трогать. Может позже, там видно будет.

Двери не шумованые, хотелось бы узнать, на сколько сильно это испортит всю картину?

Саб думаю взять что-то вроде blaupunkt GTT-1200 SC. (выбираю пока из б/у)
На фронты не знаю что взять, хотелось бы услышать советы.

Я так понимаю под фронты нужны подиумы? (сейчас всё в двери врезано)

Очень буду рад абсолютно любой критике (по любому пункту) и советам.

По фронту точно как сказал,как они подключены на нагрузку?,и как расположены?Для построения сцены фронта прекрасно подойдет Polk audio DB 6501,если в системе саб будет.то в эконом классе можно пионеры 6901 оставить для объема.Данный саб для фьюжина слабоват будет по мосту и если подбавишь парку он спалит его как тузик грелку,для него нужно номинал минимум 350рмс,для фронта по мосту первый усь подойдет.по шумке отдельный вопрос нужно знать конфигурацию и место как будут стоять дины (или как стоят),последний вопрос нужен для сохранения лимита на затраты.Если что не так то я пишу из возможностей минимума автора на затраты построения системы...

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

как они подключены на нагрузку?,и как расположены?

---

Они запараллелены, висят на ГУ. Pioneer TS-1339 врезаны в обшивку прямо под локтём. Kenwood KFC-E1662 так же в обшивке в нижнем правом углу (где примерно должны быть подиумы).

По поводу полков, да, видел, что их рекомендовали, но пока думаю, стоит ли столько денег на них вбухивать, тем более, что в магазинах у нас врядли такие найдёшь. По бюджетнее вариантов нет?

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

если в системе саб будет.то в эконом классе можно пионеры 6901 оставить для объема.

---

на что их сажать? на гу оставить?
а что, есть ещё варианты без саба?

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

Данный саб для фьюжина слабоват будет по мосту

---

тогда что лучше сажать не по мосту или что-то другое брать? (что именно?)

Цитата:

---

по шумке отдельный вопрос нужно знать конфигурацию и место как будут стоять дины (или как стоят)

---

как их лучше поставить, боюсь если вместо кенвудов поставить, они не зазвучат?

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

последний вопрос нужен для сохранения лимита на затраты

---

немного не понял, лучше ставить или нет?

Кстати машин 2108

pomirancev,ты бы огласил бюджет на фронт и на саб, а то сейчас будут советовать хорошее, а ты скажешь что дорого. Двери обязательно шумить, с этого и нужно начинать!

Ну вообще не хотелось бы вылезти за 8т.р. Сюда входят фронты, саб, провода и (шумка, подиумы). (ну если будет что-то стоящее, чтобы можно было сказать "если добавишь столько-то, то разница будет как небо и земля", то конечно я подумаю о таком варианте). Реально нормальную систему за такие деньги построить?

Цитата:

---

Сообщение от darkline

Двери обязательно шумить, с этого и нужно начинать!

---

Реально на улице это сделать, гаража нет?
Я тему про шумку конечно читал, но там столько всяких материалов указывается, да и ещё что-то греть надо, я до конца не понял что к чему.
Вот у нас человек предлагает:

Цитата:

---

виброизоляция noise protection, толщина 1.5мм, листы 50х70. цена 130руб за лист
сплэн 4мм, 120руб за метр квадратный
сплэн 8мм, 200 за лист 1х1,25м

---

хватит ли этого?

как минимум что нибудь потолще из виброматериала
например, Вибропласт М2 – аналог М1, но обладает более высоким КМП – 0,16 ед. Толщина – 2,3мм. Площадь
монтажа – 70 % от площади детали. Удельный вес – 3,8 кг/м2.
http://magnitola.org/o-shumoizolyacii/38071-shvi.html

Тыл можно оставить на ГУ,фронт на усь,сабик из челенджеров 12" нормально споется,смотри с деньгами,бюджеты есть у ТЕАС 300 серии.Ну и поднимемся выше параллелить акустику нельзя,ибо сопротивление нагрузки уменьшается-это вносит потери на усь ГУ и он не обязан справляться,лучше поставить одни дины (рекомендовал раньше)и не забивать мысли существующими вариантами...

Советую пока обойтись без саба и построить нормальный фронт. TAS-6 + усилитель Challenger Ergo 70.2
Шумку на улице реально при теплой погоде
Материалы для ШВИ Вибропласт М2 на внутрь двери, на М2 Сплен4. Под обшивку тоже самое.Все технологические отверстия заклеиваем

pomirancev, М2 или Голд внутри, снаружи отверстия закрываешь тем же + поверх сплен или Акцент. Дождись теплой погоды, потом шумку делай.
Как сказали выше, лучше построй сначала нормальный фронт, без саба...для начала хватит, подкопишь денег, купишь сабовое звено.

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

Тыл можно оставить на ГУ,фронт на усь,сабик из челенджеров 12" нормально споется,смотри с деньгами,бюджеты есть у ТЕАС 300 серии.

---

Обязательно посмотрю.

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

Ну и поднимемся выше параллелить акустику нельзя,ибо сопротивление нагрузки уменьшается-это вносит потери на усь ГУ и он не обязан справляться,лучше поставить одни дины (рекомендовал раньше)и не забивать мысли существующими вариантами...

---

Ну насчёт запараллеливания я уже понимаю, тогда почему-то я даже не заморачивался над этим

Цитата:

---

Сообщение от p77

как минимум что нибудь потолще из виброматериала
например, Вибропласт М2 – аналог М1, но обладает более высоким КМП – 0,16 ед. Толщина – 2,3мм. Площадь
монтажа – 70 % от площади детали. Удельный вес – 3,8 кг/м2. ШВИ

---

Так, с материалами вроде более менее стало понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Verd

Материалы для ШВИ Вибропласт М2 на внутрь двери, на М2 Сплен4. Под обшивку тоже самое.Все технологические отверстия заклеиваем

---

В таком случае сколько понадобится материала?

Цитата:

---

Сообщение от Verd

Советую пока обойтись без саба и построить нормальный фронт. TAS-6 + усилитель Challenger Ergo 70.2

---

Опять же если делать, как многие говорят, сначала построить фронт, потом саб докупать это получаются большие вложения. А я выше уже причины писал по которым этот вариант отпадает.
Да и зачем мне брать ещё один усилок, когда 2штуки у меня уже есть?

Цитата:

---

Сообщение от darkline

для начала хватит, подкопишь денег, купишь сабовое звено.

---

Ну я же говорю, больших денег не хочу вбухивать, мне же машину продавать придётся, да и в армейку скорее всего следующей осенью.

И всё же меня терзает вопрос, нужны ли подиумы? Даже если динамики влезут в отверстия в обшивках (по глубине), то там же повышенная влажность, тем более у отечественных машин ))). И опять же как это скажется на звучании?

Цитата:

---

Сообщение от pomirancev

Ну я же говорю, больших денег не хочу вбухивать, мне же машину продавать придётся, да и в армейку скорее всего следующей осенью.

---

Ну так и не вбухивай. Тут правильно всё советуют, можно подытожить малех
1. Зашуми двери + фанерные проставки под миды. 2 тыщи примерно
2. Замена фронта - 4 тыщи примерно
3. Саба не надо, вместо них Тыл: Pioneer TS-A6901 уже есть.
4. Повесь фронт и блины на Titan TA-X-104 - уже есть
Остальной продай/подари. 6 тыщ и ты в шоколаде;):dance:
Блин еще межблок недорогой + сила КГ-25 на усь - еще тыща.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Ну так и не вбухивай. Тут правильно всё советуют, можно подытожить малех
2. Замена фронта - 4 тыщи примерно

---

Что-нибудь конкретное посоветуете?

Цитата:

---

3. Саба не надо, вместо них Тыл: Pioneer TS-A6901 уже есть.

---

Их разве хватит вместо саба? Мне кажется они дохловатые.

Цитата:

---

Остальной продай/подари. 6 тыщ и ты в шоколаде;):dance:

---

Я так понимаю это такой стёбный пост, да?

pomirancev, тебе Pit реальную картину расписал, это лучшее из возможного, потому как ты сейчас опять вбухаешь бабло во всякую х...ню, а птом будешь даром распрдавать....оно тебе надо? Либо увеличивай бюджет вдвое!

Добрый день мужики, подскажите, а у усилка крутилка гейн в максимальном положении соответствует rms'у или в минимальном?

http://magnitola.org/ob-usilitelyah/...-usilitel.html

Часто здесь для фронтов типа Polk audio DB 6501 рекомендуют усилок Challenger ER-70.4. Если таки надумаю брать эти полки, то не будут ли они отстойно играть на моём Titan TA-X-104? Хотя тоже в номинале 75 ватт на канал, а в мостовом включении ещё больше. Просто боюсь, что не отыграют они свою стоимость на нём, как считаете?

Мужики, ну не игнорьте, надо определяться что к чему, чтобы время зря не тратить.
Весна же на носу :derisive:

Цитата:

---

Сообщение от pomirancev

Мужики, ну не игнорьте, надо определяться что к чему, чтобы время зря не тратить.

---

Бери полки, шуми дверь и пускай их от своего усилителя. Подключишь и все станет ясно - пойдет он или нет. Я думаю что пойдет если он технгически исправен.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Бери полки, шуми дверь и пускай их от своего усилителя. Подключишь и все станет ясно - пойдет он или нет. Я думаю что пойдет если он технгически исправен.

---

Трудно мне наверное будет определять, т.к нормальных систем не слышал. Ну да ладно, надеюсь всё будет нормально.

Я вот думаю усилок который на фронты пойдёт закрепить под пассажирским сидением (для экономии проводки), а сабовый усилок в багажник кинуть. В таком расположении как их лучше запитать?
Можно было бы в салон кг 35 кинуть, а там разветвить на кг16 (фронт) и кг25 (саб), но я боюсь спереди не удобно будет ставить дист. Может лучше тогда на фронт кинуть кусок кг16, а на саб кг 25, оба от аккумулятора?

З.ы. А где тут спасибки ставить, а то в других темах вижу люди благодарят друг друга, а я кнопку не могу найти)))

Цитата:

---

Сообщение от pomirancev

Можно было бы в салон кг 35 кинуть, а там разветвить на кг16 (фронт) и кг25 (саб), но я боюсь спереди не удобно будет ставить дист. Может лучше тогда на фронт кинуть кусок кг16, а на саб кг 25, оба от аккумулятора?

---

Я бы не стал заморачиваться в твоем именно случае. КГ25 от аккума в салон там его без предов поделить на 2*25 один на усь под сидухой, второй в багажник. И дистра не надо с предами - экономия типо)))

Цитата:

---

Сообщение от pomirancev

Трудно мне наверное будет определять, т.к нормальных систем не слышал. Ну да ладно, надеюсь всё будет нормально.

---

http://magnitola.org/klubnye-vstrech...-nibud-22.html Вот отпишись туда - ваших там мало но могут помочь.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я бы не стал заморачиваться в твоем именно случае. КГ25 от аккума в салон там его без предов поделить на 2*25 один на усь под сидухой, второй в багажник. И дистра не надо с предами - экономия типо

---

Это почему именно в моём случае?))) Потому что усилки г*но?))) Просто интересно:resent:. Или чисто из-за экономии? Не будет ли такая экономия мне в "убыток" в плане звука?

Цитата:

---

Сообщение от pomirancev

Это почему именно в моём случае?))) Потому что усилки г*но?))) Просто интересно:resent:. Или чисто из-за экономии? Не будет ли такая экономия мне в "убыток" в плане звука?

---

Читай внимательней - ты хочешь взять
------Можно было бы в салон кг 35 кинуть, а там разветвить на кг16 (фронт) и кг25 (саб)
Зачем такая пересортица? Ведь все их надо брать с запасом по длинне - пока прикинешь что куда, а так 25 хватит за глаза на всё. Но если хочется покупай ассорти :acute:

Pit, Спасибо, понятно :thank_you2:

Блин, сегодня посмотрел, уменя оказывается сейчашние динамики слишком высоко врезаны. Вот на фотке красным отмечено.

Вложение 211130

А подиумы располагаются ниже. Получается если ставить подимы, то останутся приличные щели, не прикрытые ничем. Как быть в такой ситуации? :to_take_umbrage:
Я видел конечно на фотках подиумы, которые примерно туда и крепятся, но такие у нас вряд ли найду.

Я понял так мозги вынес всем участникам форума,судя по ответам у всех мозги закипели,прочитай на досуге все ответы и сразу станет понятно направления пути к построению системы,более дельных советов,чем дали участники-предел,воспользуйся данной информацией...

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

Я понял так мозги вынес всем участникам форума,судя по ответам у всех мозги закипели,прочитай на досуге все ответы и сразу станет понятно направления пути к построению системы,более дельных советов,чем дали участники-предел,воспользуйся данной информацией...

---

Эх, трудно быть новичком(((. Я понимаю что таких как я тут тысячи, и все задолбывают вас своими глупыми вопросами. :sorry:
Просто хотел чтобы вы посоветовали мне как быть с такой проблемой. Не хотелось бы покупать новые обшивки.

Тоже раньше были такие вопросы
"Курил" форум...смотрел инсталляции как люди делают...подиумы попробуй сделать сам..покупные не айс...
Обшивки можно купить где-нибудь на разборке. Не такая редкость.

Цитата:

---

Сообщение от p77

Тоже раньше были такие вопросы
"Курил" форум...смотрел инсталляции как люди делают...подиумы попробуй сделать сам..покупные не айс...
Обшивки можно купить где-нибудь на разборке. Не такая редкость.

---

Ок, уже курю по-тихоньку. Буду пытаться сам делать прямо в тех местах, где уже есть отверстия.

Я правильно понимаю, что лучше крепить проставки прямо к железу? Не только по соображениям жёсткости конструкции, но и для лучшего звучания.

Кстати вскрыл тут обшивку, увидел что дверь обработана чем-то твёрдым типо гудрона ))), а сверху что-то типа бумаги. Кто-нибудь знает это что? Нормально ли будет клеить шумку прямо поверх этого?

Вложение 211347Вложение 211349

Цитата:

---

Сообщение от pomirancev

Ок, уже курю по-тихоньку. Буду пытаться сам делать прямо в тех местах, где уже есть отверстия.

Я правильно понимаю, что лучше крепить проставки прямо к железу? Не только по соображениям жёсткости конструкции, но и для лучшего звучания.

Кстати вскрыл тут обшивку, увидел что дверь обработана чем-то твёрдым типо гудрона ))), а сверху что-то типа бумаги. Кто-нибудь знает это что? Нормально ли будет клеить шумку прямо поверх этого?

Вложение 211347Вложение 211349

---

правильно - лучше к железу
вот пример катотак http://magnitola.org/nashi-installya...z-21093-a.html

а он этот гудрон не отпадывает?
если нет, то только бумагу попытаться оторвать...и сверху вибру клеить

Цитата:

---

Сообщение от p77

а он этот гудрон не отпадывает?
если нет, то только бумагу попытаться оторвать...и сверху вибру клеить

---

Имхо гудрон без фанатизма!!! (дабы краска с обратной стороны не поплыла) греть строительным феном и отдирать.

Цитата:

---

Сообщение от p77

правильно - лучше к железу

вот пример катотак http://magnitola.org/nashi-installya...z-21093-a.html

а он этот гудрон не отпадывает?
если нет, то только бумагу попытаться оторвать...и сверху вибру клеить

---

Да вроде крепко сидит, а вот бумага легко отрывается.

За ссылку спасибо, интересно почитать. Чёрт побери, оказывается ещё при поднятии динов бас теряется. :black_eye:

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Имхо гудрон без фанатизма!!! (дабы краска с обратной стороны не поплыла) греть строительным феном и отдирать.

---

А вот это уже хуже. Не только потому что нет ни гаража ни фена, но и сдаётся мне, что содрать весь этот гудрон - просто адские мучения. :unsure:

за ссылку не за что) специально нашел такой вариант
есть кнопка - спасибо)

Чем определил,что это гудрон,изучил штам на химический анализ?или по внешнему состоянию и цвету?если последний вопрос-гудрон имеет блеск при кристализации и колется,а вот битумная основа имеет некую эластичность,лучше все удалить иначе неравномерность может внести директиву в дальнешем,и будет еще сложнее переделывать...

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

Чем определил,что это гудрон,изучил штам на химический анализ?или по внешнему состоянию и цвету?если последний вопрос-гудрон имеет блеск при кристализации и колется,а вот битумная основа имеет некую эластичность,лучше все удалить иначе неравномерность может внести директиву в дальнешем,и будет еще сложнее переделывать...

---

Я же написал, что-то типа гудрона. :no2: Понятное дело что на вид определял. Попробую сначала так поскрести, посмотрим, что выйдет. Если нет, то буду искать гараж с феном.
Кстати я тут подумал, после изготовления подиумов мне же придётся всю дверную обшивку как-то украшать, чтобы всё это дело запрятать. А обшивки-то у меня на саморезах, выходит, что вариант обтяжки отпадает. Если красить, то баллончиком можно нормально покрасить такую площадь без косяков?

Тьфу блин, пошёл попробывал ножиком по-скоблить, предварительно побрызгав вдшкой для верности, эта хрень как бы откалывается при определённом угле. Но после этого остаётся достаточно неровная поверхность с элементами всё того же вещества. И опять же это в месте где легко подобраться, а где нет технологических отверстий мне кажется вообще нереально эту фигню соскабливать. Ещё там хрень какая-то типа солидола в тех местах, где нет гудрона :ireful3:

Вложение 211383

Возможно мовиль,но надо поверхность тщательно готовить,иначе все дальнейшие труды пойдут на смарку и пустую трату времени,можно феном для облегчения и только аккуратно не повреди краску-медленно но качественно...

Надумал таки брать полки:declare:. Но посколько буду заказывать с инета и придут они не скоро, хочу заняться подиумами. Подскажите, у всех 16см динов внутренний и внешний диаметр одинаков? Т.к буду снимать размеры со своих старых не хотелось бы ошибиться.
И ещё, какие размеры колец должны быть под пищалки? Пересмотрел много тем с инсталлами, никто не оговаривается о размерах колец :dntknw:

Смотряр какую акустику выбрал 16 и 16,5 могут быть, а корзины тоже разные- могут отличаться,лучше по конкретике дина смотреть по месту точнее будет...

Цитата:

---

Сообщение от pomirancev

Но посколько буду заказывать с инета и придут они не скоро, хочу заняться подиумами.

---

Лучше подождать. Транспортная компания везет неделю максимум.

Цитата:

---

Сообщение от pomirancev

Тьфу блин, пошёл попробывал ножиком по-скоблить, предварительно побрызгав вдшкой для верности

---

Греть без фанатизма феном и соскабливать - на холодную это анриал!!!

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

Смотряр какую акустику выбрал 16 и 16,5 могут быть, а корзины тоже разные- могут отличаться,лучше по конкретике дина смотреть по месту точнее будет...

---

Выбрал PolkAudio DB6501. Вроде пишут, что диаметр 165мм. Я так понимаю это внешний диаметр дина? Или это диаметр отверстия в которое он должен влезть?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Лучше подождать. Транспортная компания везет неделю максимум.

---

Руки уже чешутся начать делать. :heat:

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Греть без фанатизма феном и соскабливать - на холодную это анриал!!!

---

Да уж, то что на холодную анрил, в этом я убедился.

Ж) не торопись с подиками

дверьми займись:good:

Как раз у полканов есть разница от стандартных размеров подиумов и колец,посадочное место меньше у них,если брать распространенный размер-получаются отверстия крепления в пустоте,лучше подожди и воспользуйся советом от р77,иначе мне жалко твоего напрасно проведенного времени,тебе тоже ...