-
Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Здравствуйте! Прошу местных завсегдатаев сильно не пинать, если мой вопрос покажется дурацким или много раз обсуждаемым. Вообще думал что то подобное есть в ФАКе, поиском пользовался, но не получил конкретного ответа.
Итак допустим (гипотетически :)) у меня установлена магнитола, дорогая и известного бренда, она подключена к дорогим качественным и мощным (пусть 16,5см) динамикам. Если добавить к этому тракту внешний (обязательно дорогой, качественный) усилитель, что эта установка мне даст кроме прироста неискаженной громкости? Я имею ввиду как при этом изменится звук не на предельной мощности, а на той при которой и ГУ играло без искажений. Например меня устраивает громкость ГУ (думаю как и многих), а интересует качественный прирост. Можно описать эти изменения? Была бы практическая возможность проверить, я бы даже не спрашивал, доверился бы своему слуху, но по скольку такой возможности у меня нет, а результат очень интересен приходится докучать вас своими расспросами... :blush2:
P.S. Хочу добавить что интерес чисто теоретический и не имеет отношения к какой то конкретной системе.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman 
Например меня устраивает громкость ГУ (думаю как и многих), а интересует качественный прирост. Можно описать эти изменения?
Все зависит от усилителя, который вы выберите. Если усь УГ, то может так случиться, что разницу не почувствуете. Ну и конечно же окончательный результат зависит от акустики. Знаете такое выражение: "Система играет так, как играет ее самое слабое звено"?
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Все зависит от усилителя, который вы выберите. Если усь УГ
Цитата:
Сообщение от
Pacman добавить к этому тракту внешний (обязательно дорогой, качественный) усилитель
Допустим усилитель априори не УГ :)
Т.е. "приводя вопрос к общему знаменателю" мы сравниваем встроенный усилитель магнитолы с внешнем усилителем. Но опять же ни какой конкретики. Что то мне подсказывает что встроенный усилитель даже в дорогой магнитоле (если угодно за 1000$) будет уступать внешнему 2х канальнику за 300-500$. Мне просто хотелось бы иметь представление о изменениях в звуке, при условиях описанных выше:
Цитата:
Сообщение от
Pacman не на предельной мощности, а на той при которой и ГУ играло без искажений
Должно же быть какое то объективное отличие?
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
динамики рассчитаны на определённую подводимую мощность,без которой они не будут играть так-как должны,не раскроются.усилитель адекватной мощности даёт возможность слушать музыку с более качественной подачей и прорисовкой,на небольшой громкости.проверяется это элементарно,послушав без усилителя и тут-же подключив оный в систему.тут никаких самовнушений и аудиофилизма,всё прекрасно слышно.самое офигенное преобразование я услышал при переводе писклей с уся ГУ на внешний усилитель.
---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 13:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
Pacman усилитель даже в дорогой магнитоле (если угодно за 1000$)
в тушку мафона,даже 2-дин не запихать нормальный 6-ти канальный усь
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman Что то мне подсказывает что встроенный усилитель даже в дорогой магнитоле (если угодно за 1000$) будет уступать внешнему 2х канальнику за 300-500$.
Да ладно?))) Если не брать в расчет 2ДИН, то в ГУ от 1000 у.е. вероятность обнаружить встроенный усилитель стремится к нулю:)
Цитата:
Сообщение от
Pacman не на предельной мощности, а на той при которой и ГУ играло без искажений
Цитата:
Сообщение от
Pacman Должно же быть какое то объективное отличие?
Если объективно, то с внешним усем порог неискаженной мощности будет выше.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Кое-какие теоретические моменты выложены в этой теме http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...askachaet.html
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Да ладно? Если не брать в расчет 2ДИН, то в ГУ от 1000 у.е. вероятность обнаружить встроенный усилитель стремится к нулю
Ну признаюсь честно, я таких тонкостей не знаю и цифру взял от балды, имея ввиду что рассматриваемый встроенный усилитель взят не из Mystery и т.п.:)
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Если объективно, то с внешним усем порог неискаженной мощности будет выше
ну это то как раз понятно, я же говорю про мощность не большого значения... Ну если "на пальцах":
Включаем ГУ, выставляем комфортную (такую при которой ещё минимальные искажения) громкость, слушаем. Затем резко подключаем внешний усилок, с гейном, настроенным так, что громкости совпадают, слушаем. "Результатом" делимся со мной :)
Цитата:
Сообщение от
slava-sever усилитель адекватной мощности даёт возможность слушать музыку с более качественной подачей и прорисовкой,на небольшой громкости.проверяется это элементарно,послушав без усилителя и тут-же подключив оный в систему.тут никаких самовнушений и аудиофилизма,всё прекрасно слышно.самое офигенное преобразование я услышал при переводе писклей с уся ГУ на внешний усилитель.
Вот что то типа этого я хотел услышать.
Цитата:
Сообщение от
ALEXx3 Кое-какие теоретические моменты выложены в этой теме Объясните что значит "не раскачает"
Спасибо за ссылку, но здесь как я понял немного другое. В отношении саба всё более очевидно.
---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 15:07 ----------
Цитата:
Сообщение от
seed Как подобрать динамики по мощности? И что это такое "мощность"?
Усилители (классы, основные параметры, типовые схемы подключения)
С теорией я знаком, по указанным ссылкам уже читал, там всё сводится к тому что встроенные усилители слабее внешних и искажать соответственно начинают раньше. С этим не поспоришь, но меня интересует немного другое...
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Наводящий вопрос. Что слушаешь дома и на чем? :)
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
seed Наводящий вопрос. Что слушаешь дома и на чем?
До домашней системы руки не добрались, но заняться бы ей надо. На данный момент имеются с советских времен амфитон 35АС-018, усилок C.E.C. 3300R и комп с audigy 2ZS с пакетом драйверов KX. В первую очередь займусь акустикой.
Слушаю всё кроме шансона. Под настроение. От Grave Digger до Mylene Farmer.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman Включаем ГУ, выставляем комфортную (такую при которой ещё минимальные искажения) громкость, слушаем. Затем резко подключаем внешний усилок, с гейном, настроенным так, что громкости совпадают, слушаем. "Результатом" делимся со мной
Не сравнить, потому как при прослушивании усилителя на небольшой громкости нужно включать лоуд - восприятие такое человека, значит если что то полезное гу выдает на 8-10 ваттах, от максимумма своих 15, то 45-50 ваттный усилитель скажем так раскроет потенциал на 20-30 вт. Да и одну и ту же громкость не поймать, хотя на небольшой громкости легче почувствовать разницу 20 и 30 вт, чем 200 и 300.
И хотябы ценовую категорию гу и усилителя сравнить.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
хоттабыч Не сравнить, потому как при прослушивании усилителя на небольшой громкости нужно включать лоуд - восприятие такое человека, значит если что то полезное гу выдает на 8-10 ваттах, от максимумма своих 15, то 45-50 ваттный усилитель скажем так раскроет потенциал на 20-30 вт. Да и одну и ту же громкость не поймать, хотя на небольшой громкости легче почувствовать разницу 20 и 30 вт, чем 200 и 300.
И хотябы ценовую категорию гу и усилителя сравнить.
Ну почему же не сравнить? Конечно на практике это сложно реализуемо, я имею ввиду быстрое переключение проводов и т.п. Но здесь на форуме должно быть много народу, кто испытал на себе все прелести внешнего усиления. Например долгое время слушал систему ГУ-АС, а после внедрения в тракт внешнего УМ, сразу почувствовал разницу типа: исчез гул на низах, серединка более внятная стала... Ну это только мои догадки.
Или всё это ерунда и на качественных компонентах разница будет лишь в поднятии порога неискаженного звучания?
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman а после внедрения в тракт внешнего УМ, сразу почувствовал разницу типа: исчез гул на низах, серединка более внятная стала... Ну это только мои догадки.
Ну почему догадки ? Про это и говорят в теме :)
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
хоттабыч Ну почему догадки ? Про это и говорят в теме
Т.е. все таки разница в качестве не на предельной громкости обязана быть?
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman Т.е. все таки разница в качестве не на предельной громкости обязана быть?
ну ты даёшь!14 постов по моему многовато,чтобы сделать такой очевидный вывод.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
slava-sever ну ты даёшь!14 постов по моему многовато,чтобы сделать такой очевидный вывод.
Ну кроме как от Вас в №4 посте, я ни от кого не слышал о каких то качественных изменениях. Было ощущение что неправильно ставлю вопрос. А вывод - не вывод а просто предположение :)
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
хоттабыч Усилитель нужен )
Всем и каждому! :)
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman Т.е. все таки разница в качестве не на предельной громкости обязана быть?
Конечно! Как ни странно звук станет хуже. Ведь любой последующий элемент в тракте, после ГУ, в той или иной степени превносит свои искажения, будь то усилитель, провода, наводки на них, АС.
НО! Усилитель ставят не для качественного скачка на малой громкости, потому как тихо в машине (я имею ввиду в движении этой самой машины) не послушаешь, так как дома.
А для того, чтобы музыка звучала хорошо и при не малой громкости и ставят усилитель, хороший, качественный и мощный усилитель, который как можно меньше вносит (а вносит любой) искажений после Вашего суперкачественного ГУ.
---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 17:24 ----------
Цитата:
Сообщение от
Сергей9999 звук станет хуже
Пардон, тут я не прав, он (звук) изменится, так-как усилитель превнесёт свои изменения! А хуже это или лучше, только Вам и решать.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Сергей9999 Пардон, тут я не прав, он (звук) изменится, так-как усилитель превнесёт свои изменения! А хуже это или лучше, только Вам и решать.
Выбор усилителей с "нейтральным" звуком достаточно велик, так что можно подобрать усь, который ничего не будет привносить в звучание.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Сергей9999 Как ни странно звук станет хуже.
Ну хуже то вряд ли, ведь по сути мы меняем встроенный на внешний, а не добавляем ещё один "источник искажений". А внешний не может быть хуже... Или может? )))
Цитата:
Сообщение от
Сергей9999 Усилитель ставят не для качественного скачка на малой громкости, потому как тихо в машине (я имею ввиду в движении этой самой машины) не послушаешь, так как дома.
А для того, чтобы музыка звучала хорошо и при не малой громкости
А как же такие понятия как демпинг-фактор? Может быть относительно большое выходное сопротивление у встроенного усилителя не позволяло ему должным образом шунтировать "паразитные" колебания возникающие в следствии наведения ЭДС в катушке динамика, даже на средней громкости (т.е. при условно не большом ходе диффузора). Почему то "мне так каацца"© :) Хотя допускаю что ошибаюсь и по этим параметрам современные встроенные усилители не шибко уступают внешним.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman А как же такие понятия как демпинг-фактор? Может быть относительно большое выходное сопротивление у встроенного усилителя не позволяло ему должным образом шунтировать "паразитные" колебания возникающие в следствии наведения ЭДС в катушке динамика, даже на средней громкости (т.е. при условно не большом ходе диффузора). Почему то "мне так каацца"© Хотя допускаю что ошибаюсь и по этим параметрам современные встроенные усилители не шибко уступают внешним.
Что касается демпинг-фактора, то не каждый внешний усилитель может похвастаться величиной этого параметра.
---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 18:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
Pacman Ну хуже то вряд ли, ведь по сути мы меняем встроенный на внешний, а не добавляем ещё один "источник искажений". А внешний не может быть хуже... Или может?
Это практически невозможно.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Что касается демпинг-фактора, то не каждый внешний усилитель может похвастаться величиной этого параметра.
Ну мы же не рассматриваем откровенно дешевые поделки. Или этим грешат и именитые производители?
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Выбор усилителей с "нейтральным" звуком достаточно велик, так что можно подобрать усь, который ничего не будет привносить в звучание.
Не даром кавычки-то, потому как мы с вами знаем, что так не бывает. Другое дело, что изменения не значительны, и в машине не слышны.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman Ну мы же не рассматриваем откровенно дешевые поделки. Или этим грешат и именитые производители?
Среди именитых нужно тоже поискать. На вскидку, уси с хорошим контролем (так еще иногда именуют дэмпинг-фактор) находятся в ценовой категории выше 20 тыс. руб. Дешево это или дорого решать вам.
---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 18:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
Сергей9999 Не даром кавычки-то, потому как мы с вами знаем, что так не бывает.
Почему, Хеликсы с присущей им немецкой точностью усиливают входной сигнал, не окрашивая при этом звук. Другой вопрос в том, какова ценовая категория таких усилителей:)
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman До домашней системы руки не добрались, но заняться бы ей надо. На данный момент имеются с советских времен
амфитон 35АС-018, усилок
C.E.C. 3300R и комп с audigy 2ZS с пакетом драйверов KX. В первую очередь займусь акустикой.
Слушаю всё кроме шансона. Под настроение. От Grave Digger до Mylene Farmer.
Вот. :) Теперь сравни свой усилок и маленький встроенный усилок в дешевых комповых колонках, и увидишь разницу. Если коротко, то встроенный усилитель ГУ это Д-класс на поганеньких микросхемах. А чтобы достичь хоть какой-то мощности там еще и мосты на каждый канал. Получается, что дело уже даже не в мощности, а в том, что получается на выходе, насколько это соответствует прочитанному с компакта или другого носиителя и сколько там искажений.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
seed ГУ это Д-класс
Блин, а мне как то в голову это не приходило!:scratch_one-s_head: На сколько я понимаю такое решение в первую очередь ударит по ВЧ? Ведь и используют в основном усилители класса Д - как сабовые, с ограниченной полосой воспроизведения. Ну а линейные то выходы по крайней мере не в Д классе работают?
---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 19:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
seed на поганеньких микросхемах.
Вроде сейчас всё чаще пишут MOSFET, мол на дискретных элементах. Или это ничего не значит, чисто маркетинг?
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
seed
Разница конечно "на лицо".
Остается вопрос:
Цитата:
Сообщение от
Pacman Ну а линейные то выходы по крайней мере не в Д классе работают?
Т.е. не загажен ли звук изначально?
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman Ну а линейные то выходы по крайней мере не в Д классе работают?
Цитата:
Сообщение от
Pacman Т.е. не загажен ли звук изначально?
Какие линейные выходы имеются в виду?
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Какие линейные выходы имеются в виду?
Ну... Линейные выходы магнитолы для подключения усилителя, бывают ещё какие то? есличо
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman Ну... Линейные выходы магнитолы для подключения усилителя, бывают ещё какие то?
Вообще-то изначально разговор шел об усилителях:) А линейные выходы тоже бывают разные, в том числе они бывают и на усилителях.
---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 22:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
Pacman Т.е. не загажен ли звук изначально?
Например, в штатных ГУ при "простом" выпаивании линеек на выходе легко можно получить порезанный сигнал, да еще и с "подправленной" АЧХ.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Вообще-то изначально разговор шел об усилителях
Прошу прощения, наверное забыл уточнить. Просто не знал что усилки в магнитолах работают в Д классе. Решил уточнить по поводу линейных выходов, на сколько там всё плохо.
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Например, в штатных ГУ при "простом" выпаивании линеек на выходе легко можно получить порезанный сигнал, да и еще "подправленный" к тому же.
А со штатными я бы даже связываться не стал (имею ввиду выпаивание линеек), да и другим наверное не доверил бы.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Не стоит в поисках совершенства доходить до уровня маньяка. :) Во всяком случае не сразу. Достаточно будет подобрать приличные межблоки и отключить встроенные усилители ГУ. Хотя некоторые советуют соединять ГУ и усилитель серебрянными проводами от NordOst длиной в 7,4 см, впаиваясь напрямую к платам.
Больше всего гадит звук (если не считать процессор) цифровая регулировка уровня громкости. Ее надо обязательно поменять на аналоговую крутилку :)
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman Просто не знал что усилки в магнитолах работают в Д классе.
Они работают в АВ классе, за исключением некоторых старых моделей JVC и Panasonic.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
seed Больше всего гадит звук (если не считать процессор) цифровая регулировка уровня громкости. Ее надо обязательно поменять на аналоговую крутилку
:eek: Надеюсь это была шутка! :laugh1:
---------- Сообщение добавлено 25.06.2012 в 08:19 ----------
Цитата:
Сообщение от
ALEXx3 Они работают в АВ классе, за исключением некоторых старых моделей JVC и Panasonic.
Ну вот я тоже так думал...
---------- Сообщение добавлено 25.06.2012 в 08:34 ----------
В общем спасибо всем, кто уделил мне внимание (спасибки пока нет возможности ставить :) ), то что внешний усилитель лучше это логично, а вот в чем будет выражаться эта разница, что мы услышим при его подключении? (А тут наверное ещё зависит, на сколько качественные линейки у ГУ)
Может всё таки кто нибудь поделиться своими личными ощущениями? :secret:
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Из даташита на микроскемку встроенного усилителя... обычной дешевенькой магнитолки.
http://cs406316.userapi.com/v4063166...DBMTXRE_6g.jpg
Собственно вот, мощность при низком уровне искажений:
http://cs406316.userapi.com/v4063166...Piba-MiK3E.jpg
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Ну да, не густо, даже если учесть тот факт, что при 14,4 В мощность будет выше.
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
Pacman Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Оргазм при прослушивании. :laugh3:
-
Re: Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Цитата:
Сообщение от
ironman80 Собственно вот, мощность при низком уровне искажений:
А вот кстати на внешних усилках не известно при каком значении мощности мерили эти самые сотые процента. А RMS мощность по стандарту меряют при 1% THD. Предполагаю конечно что это значение выше, но вот на сколько?
Цитата:
Сообщение от
TwinTwin Цитата:
Что дает подключение внешнего усилителя кроме прироста громкости?
Оргазм при прослушивании.
Ставлю усилок и развожусь! )))
