Passat B5: исправляем косяки в установке

Добрый день.
Прошу Вашей помощи, у меня есть ряд вопросов, надеюсь вы сможете на них ответить. Авто Пассат Б5 седан. Система - голова(алпайн сдр-112р),усилки (длс ма12,длс ма23), фронты(длс р6а) и саб (мтх т610-44).
Ещё накопитель саундквест 2 фарад и силовая 5 Га. Как видите много ДЛС, потому что, как вы поняли мне навязали этот бренд в автохайфае. Понятно, что бренд не айс, но деньги потрачены не малые ( около 40 тыс) и хотелось бы пролить свет на ряд вопросов.
Итак:
1)Первоначально когда установил фронты ессно не влезли( что миды - стекло не опускалось,что пищи не влезли в треугольник). После этого я поехал в автохайфай кастом ( подразделение автохайфай по установке) они мне сделали шумку фронтальных дверей в один слой и поставили 2 проставочных кольца итог - бас пропал. Что они там сделали - хз.
2)Сабвуфер не дешёвый ( 8 тыс) бубнил и не давал давления ( корпус готовый ихний). Сабвуфер двухкатушечный по 4 ом. Он был подключён странно - из клемм внутри корпуса шёл "+" и "-" на одну катушку а из неё "+" и -" на другую. Далее, тоннель фазика внутри имеет перегородку! Зачем?То есть тоннель сужается и расширяется. Ну и вдобавок по размерам он не совпадает с размерам , которые шли к динамику, это ли причина бубнежа?
3)Проводка.Она у меня 5Га, номинал предов обоих усилков 60 а, привильно я понимаю что проводка должна держать 120 А? То есть нужно 2 или 0 Га?
4)Складывается общее впечатление что усилки не развивают должную мощность, м чем это может быть связано?
5)Минус проложен на крепление ремня безопасности, правильно ли это?

Я очень надеюсь грамотное рас толкование данных вопросов.Заране благодарю за конструктивные ответы.

1) правильно-ли подключены динамики?
2)не совсем понял как у Вас подключено, если можно, то сфоткайте или нарисуйте
3)проводка 5 Га разве бывает? есличо, но мое ИМХО нада 2 ГА минимум
4)см пункт выше
5)чтобы не было сомнений по пункту 4, то минус нужно тянуть от АКБ

Думаю дело не в питании усилителей. Как уже подсказали выше, смотрите полярность подключения фронта и на кроссы тоже надо взглянуть.
Плюс сфазировать саб и фронт, интересны настройки на усилителях! Басс мог пропасть при высокой подрезке фронта фвч
Какой сабвуфер.

Цитата:

---

Сообщение от =-aLeX-=

они мне сделали шумку фронтальных дверей

---

Хотелось бы увидеть авто с ФРОНТАЛЬНЫМИ дверьми )))

Цитата:

---

Сообщение от =-aLeX-=

4)Складывается общее впечатление что усилки не развивают должную мощность, м чем это может быть связано?

---

Скорей всего напутали с фильтрами и гейнами. ;)

Цитата:

---

Сообщение от =-aLeX-=

5)Минус проложен на крепление ремня безопасности, правильно ли это?

---

Нормально если продублирован минус с АКБ.

---------- Сообщение добавлено 03.08.2012 в 19:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =-aLeX-=

Первоначально когда установил фронты ессно не влезли( что миды - стекло не опускалось,

---

Скорее слишком хорошо вошли )))

---------- Сообщение добавлено 03.08.2012 в 19:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =-aLeX-=

но деньги потрачены не малые ( около 40 тыс)

---

Евро ?

---------- Сообщение добавлено 03.08.2012 в 19:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =-aLeX-=

Прошу Вашей помощи

---

А почему бы вам не спросить с людей которые вам все установили и настроили ??? Путь ответят где бас и прочие маленькие человеческие радости ??? Они вам ОБЯЗАНЫ предоставить то за что вы заплатили !!!! ###, простите вырвалось.

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

Они вам ОБЯЗАНЫ предоставить то за что вы заплатили

---

Виталий. К сожалению, такие мастадоты А.З. как ты уходят в недостижимую элиту, к ним я могу причислить Валеру Селищева! Вас осталось совсем немного, тех, которые делают свою работу не просто за деньги, а за удовольствие от проделанной работы, и конечного результата!
К сожалению, сейчас появляется много людей, для которых это просто бизнес и ничего более!
Очень жаль!

Дим, сейчас громкое название "УСТАНОВКА АУДИООБОРУДОВАНИЯ" сводится к простейшему подключению Г\У через переходники, установка усей с помощью установочных комплектов мистери и супра, а динамики ставятся абы как, я уверен, что у топикстартера их никто даже из под обшивки не выводил

1.) фото. у меня на Б5 через 5см проставки вынесены наружу , бас есть . может переполюсовка!? и сними грили, глянь как прикручены проставки под миды, должны намертво держаться! р6а непростят.
http://magnitola.org/members/23586-a...ture89057.html вот так примерно должно выглядеть , я ещё позже виброй с верху заклеивал всю дверь , а проставку на соединении с дверью в 3 слоя
3.) под 5AWG нужен пред в 80А , но лучше проложите 2AWG с предом на 150А (пред у акума) ,
5.) неправильно ... :pardon: но у меня так взят в Б5 , если нет просадок и наводок от кузова...ИМХО

Цитата:

---

Нормально если продублирован минус с АКБ.

---

Не было ничего продублировано, просто на крепление ремня "-". Я тут вычитал , что минус на АКБ тянуть нельзя!

Цитата:

---

проводка 5 Га разве бывает? есличо, но мое ИМХО нада 2 ГА минимум

---

Ещё как бывает.

Цитата:

---

Slide

---

Что скажешь по поводу саба?

Цитата:

---

Сообщение от =-aLeX-=

Я тут вычитал , что минус на АКБ тянуть нельзя!

---

Кто сказал????????

Первый вариант-бюджетный:Забрать у "установщиков"деньги,отправить "недешёвый"саб в топку(корпус во всяком случае,да и сгорит без следа)
Покурить форум,почитать литературку,если есть с кем посоветоваться-то к нему,нет-так здесь посоветуют и сделать всё самому.
Второй вариант-небюджетный:хорошая студия автозвука,либо умелец,работы которых можно послушать и сравнить с другими,до того,как заплачены деньги.
Саб всё равно в топку:laugh3:

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Первый вариант-бюджетный:Забрать у "установщиков"деньги,отправить "недешёвый"саб в топку(корпус во всяком случае,да и сгорит без следа)
Покурить форум,почитать литературку,если есть с кем посоветоваться-то к нему,нет-так здесь посоветуют и сделать всё самому.
Второй вариант-небюджетный:хорошая студия автозвука,либо умелец,работы которых можно послушать и сравнить с другими,до того,как заплачены деньги.
Саб всё равно в топку:laugh3:

---

Короб в топку согласен, а вот саб не хотелось бы. Оч уважаю фирму MTX и слышал правильные коробы с этими головами. У установщиков врядли получиться забрать деньги.

Цитата:

---

Кто сказал????????

---

Тут вычитал где-то, то что минус должен быть той же или больше толщины и не длинный.

Цитата:

---

не совсем понял как у Вас подключено, если можно, то сфоткайте или нарисуйте

---

Вложение 256982Вложение 256984
Вот корпус изнутри Вложение 256986 точнее тоннель фазика :yes:

у Вас параллельно подключено, т.е. если катушки по 4 Ома, то получается 2 Ома...должен давить при таком подключении

Цитата:

---

Сообщение от =-aLeX-=

Тут вычитал где-то, то что минус должен быть той же или больше толщины и не длинный.

---

не знаю где Вы вычитали, но скажу Вам так: + и - должны быть одинакового сечения, обязательно ставим пред на +, при изменении сечения, нужно ставить пред обязательно. Минус можно взять с кузова, это не запрещается, но если делать по уму, то нужно тянуть от АКБ

Васян благодарю за ответ, вычитал тут где-то на форуме)). А,например, я хочу купить КГ 35 и тянуть до усей, но поставить через распределитель питания после него уже 2 Га, то после распреда тоже ставить колбу? Просто 35 сечение врядли в усь влезет. И , кстати, в роли распреда щас у меня накопитель) По крайней мере мне так сделали, 2 фарад.

накопитель можно убрать на полочку, распределители питания есть уже с предохранителями, поэтому колбу не нужно ставить

Цитата:

---

Сообщение от Васян

накопитель можно убрать на полочку, распределители питания есть уже с предохранителями, поэтому колбу не нужно ставить

---

Блин, ещё и накопитель в топку?Зачем?Неужели бесполезен?

ну у Вас не та мощность, что бы ставить накопитель, и Вы учтите, что его нужно тоже заряжать, а это расход энергии))))

Цитата:

---

Сообщение от Васян

ну у Вас не та мощность, что бы ставить накопитель, и Вы учтите, что его нужно тоже заряжать, а это расход энергии))))

---

Мда, печаль...

Судя по фото саб серии Тундер. При правильном использовании надавить может не по детски! А если повозиться с оформлением и подбором уся, то он и надавить, и поиграть сможет! Но что-бы добиться этого надо будет повозиться!

1) да даже по фото видно , что установщики пытались исправить недостаток объёма синтепоном или стекловатой :) гЫ, уж очень похоже по фото. размеры ящика в студию. 2) колбу ставят возле аккумулятора , дабы защитить кабель от КЗ , у усей свои в нутри есть. тяни 35квадратов в багажник, а разведи через распределители Art Sound APD41 образно

Цитата:

---

Сообщение от =-aLeX-=

Вот корпус изнутри

---

А на первой фото что за ящик ? Там ваты нет ;)

Цитата:

---

размеры ящика в студию

---

ширина - 50 см, высота -31, глубина - 36 около того.

Буду пробовать как ты написал.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2012 в 22:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

А на первой фото что за ящик ? Там ваты нет ;)

---

А в моём есть.

Цитата:

---

Сообщение от Slide

да даже по фото видно , что установщики пытались исправить недостаток объёма синтепоном или стекловатой

---

А зачем стекловата в фазоинверторе?Уже по этому виден "класс"установщиков)))[COLOR="Silver"]

[

Почему бренд ДЛС не айс? Крепкий середнячок в своём бюджете! Да и на ДЛС системки не раз занимали первые места на соревнованиях!)

Почему динамики в двери у вас не лезли? Вы их прямь на алюминиевый металл крепили? Если мне память не изменяет, в Пассате Б5 очень хорошие двери, т.к. там нет больших отверстий и вся дверь загороженна алминиевым щитом, которая снимается вместе со стеклоподъёмником! Т.е. нет необходимости заделывать техн. отверстия дополнительно! Это плюс! Они когда шумили двери, этот металл хоть снимали?
Если там по-человечески зашумить, будет хороший результат!
То что шумили в один слой, так это не чего удивительного! Так процентов 90 установщиков делают!)
Т.к. они вначале когда цену за шумку заряжали, они уже прикунили сколько листов вибры израсходают!
Некоторые умельцы и всю машину шумят за 20ку!))) Я видел такие работы, в том числе и двери после них, так несколько квадратиков приклеют, типа как с завода и достаточно!)
Думаю надо было обговаривать сразу этот момент, за дополнительную плату вам и два и в 3 слоя и т.д. прокатают, по умолчанию - это увы не включенно!
Вернёмся к динамику! Там штатный, кажтеся, дин вместе с проставкой пластиковой идёт и с бортиками! Так?
В простых же устан. студиях, вырезаеют по гофре штатный дин и вкрячивают туда новый, проклеивают шумкой, тем самым дин уже не должен касаться стекла и под обшивку так сильно не должен играть!
Но это так с пивком, опять же халтура установщиков!
Проставочне кольца они герметично (т.е. без дырок) на обшивку поставили, не где воздух не выходит?
Там бы ещё по-хорошему бортики какие-нить замутить впритык к обшивке двери + подумать над доработкой штатных сеток!
Некоторые расверливают отверстия сверлом побольше, некоторые изготавливают новые решётки из звукопрозрачной ткани!
Провода хоть поменяли акустические? или в порогах премотались, чтобы в дверь не тащить?)
По хорошему дин выносить наружу и делать накладку на обшивке! Т.е. подиум - а подиум уже стоит прилично!

Почему басов нет - это очень странно, скорее всего попутали фазировку, либо ФВЧ включен, и т.д. чудесь не бывает!
Р6А - очень прилично басят, тем более в таких дверях!
Странно, что пищи в треугольник не лезли, не такие уж они и большие, чашка пищи снимается, бокорезами выкусываются штатные потроха в уголку изнутри и на термоклей, либо на вибру, на худой конец, всё замечательно становится!
Но опять же в таком положении, ВЧ не очень играют, как через одеяло, да и с направлением лучше поиграться!
Т.е. хорошему опять же делать подиумы под ВЧ!
Опять же в штатную фронтальную установку это не входит!

Так уж думаю они вам фронт сделали по технологии, как заплаченно, так и зафиагаченно!)

2. Если они соединили + к +, - к - и вывели на терминал! То это правильно! На 2 Ом ваш усь выдаёт 400 номинальных ватт, это уже достаточно этому сабу!
То что, порт у него в виде песочных часов так это бывают такие в природе фазики!
Вот только некоторые конторы могут грешить тем, что они делают например одинаковые ЗЯ и одинаковые фазики, с одинаковыми портами, покупают отдельно разные головки просто тупо ставять их в свои готовые корпуса, некоторые дины может и играют нормально, а некоторые нет!)
Я не думаю, чтобы они там вам специально корпус под ваш дин за 2000 расчитывали!)
Про качество корпуса не чего не скажу, надо видеть/слышать!
Но вообще природа бубнежа саба намного шире!
Если вы говорите у вас спереди от динамиков басов нет, то саб так и будет гудеть! С настройками надо повозиться, быть может обрезать пониже, сабсоник включить и т.д.
Да и всё-таки в седанах не очень фазики играют!!!!!! Серьёзная контора, Вам бы придложила сделать фриэйр в полке, либо полку/корпус, т.е. ЗЯ на полке, на худой конец ЗЯ, то что фазик в седан - это уже не профессионализм! Возможно я не прав!) Но лично мне не нравятся как фазики в седанах звучат!
С размерами сильно заводскими не совпадает, не мог бы заводские размеры скинуть! Быть может переделать порт на классический прямоугольный по мануалу!
Так то МТХ вроде бы не особо врём!
Мне раньше очень сабики от МТХ Вундер нравились, начиная с 7ххх серии! Очень колбасные сабы!
3. 5 гейч - это опять же они/вы с экономили, 2 гэйч ессно дороже будет стоить, а так да, 35 кв. мм по хорошему бы вам!
Кондёр ваш 2Ф - по размерам на 2ф что-то не смахивает!))) опять же они развели, т.к. 2ф стоит дороже чем 1ф!
В принципе как дистрибьютер - кондёр можно использовать, раз уже купили!
То что под болт ремня без-сти массу закрутили, так опять же многие такие вот установщики делает!
А кому охота тянуть два толстых провода до АКБ? ведь и пороги могут не сесть, через моторный отсек тянуть и т.д., т.е. больше гемора для установщика!
Он же больше заинтересован как сделать побыстрее и с вас срубить бабла! Он же не сам себе враг!)
В этом не чего страшного нет, так многие ездеют и не чего, всё нормально играют!
Сдесь же, большинство обитателей форума, конечно, же продублируют массу!) Сдесь же не много другой континент в основном сидит, которые и впрямь любят АЗ и сделают всё как положено!
Пусть на ухо и не большая разница для новичков есть, но эта разница фиксируется измирительными приборами!
Гейн на обоих усях на сколько у вас выкручен, как акустика разыграется, гейн думаю должен быть выкручен практически на максимум и там и там!)

Если не устраивает, конечно надо ехать в этот "кустомс кастомс" и наводить там шороха!) Они же тоже не хотят получить антирекламму!
Не надо не говорите, чтот вот вы спросили на магнитоле и понеслось!
Просто продемонстрируйте им всё - это!
Толково объясните, что не нравится! Мол не нравится, что басов - нет! Не нравится, что саб гудит и т.д.
И припугните, что если они не предпримут меры, то сделаю соответствующий топик, в том числе и на ихнем Форуме!!! Хоть они и будут удалять, а вы будете с разных IP каждый день писать!
Что ставят там говённо!!!!
Тем самым вы отпугнёте от них клиентов!
Я думаю они должны призадуматься!)
И осознать, что так халтурить нельзя!
Хотя я не знаю, я рядом свечку не держал, может вы сами изъявили, мол денежек очень мало на инсталл, они вам и сделали не мудрствуя лукаво!)
Что за межблоки кстати, а то там может не провода, а ФВЧ одним словом!))) Или вообще систему собрали, а у вас фон, они могли взять и блочки для борьбы с фоном типа мистери на линейки повесить, вот и нет тебе басов на фронте! Вариантов - много.
Вот один из убиц басов: Вложение 257286

Хочешь хорошо? - Сделай сам!)

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Некоторые умельцы и всю машину шумят за 20ку

---

Тут весь бюджет на всё про всё сороковка(и не евро:laugh3:)

Kefir спасибо за ответ)Отвечу по порядку:
1)У меня уже были проставочные кольца но длс и В НИХ не влезла из-за магнита. Просто не до конца опускались стёлка, но бас был. Как только мне установили вторые проставочные кольца и наклеили вибропласт, бас пропал. Кстати саморезы прокручиваются на кольце.
2)

Цитата:

---

5 гейч - это опять же они/вы с экономили, 2 гэйч ессно дороже будет стоить, а так да, 35 кв. мм по хорошему бы вам!

---

Это они мне сказали так. Теперь я понял и хочу тянуть кг 35.

Цитата:

---

Почему басов нет - это очень странно, скорее всего попутали фазировку, либо ФВЧ включен, и т.д. чудесь не бывает!

---

Фазировка соблюдена.

Цитата:

---

Кондёр ваш 2Ф - по размерам на 2ф что-то не смахивает!:laugh1: опять же они развели, т.к. 2ф стоит дороже чем 1ф!

---

Поверьте он оч большой, ну как полтора литровый спрайт)
Вот размеры ящика по заводу http://www.mtxaudio.eu/products/subs...?category_id=6 в мануале рядом.

Цитата:

---

Серьёзная контора, Вам бы придложила сделать фриэйр в полке, либо полку/корпус

---

У пассатов под полкой железная окантовка, саб не влезет.

По мне надо бы ехать туда, где это все ставили и указать им на их косяки в установке ,пусть исправляют им за это проплачено!

Вообщем 3 варианта:
1. Настроить как следует, выжать мах из настроек и ездить так, смерившись!
2. Поехать всё-таки в кастомс и с ними побеседовать!
3. Распродать всё ###, изучать этот форум и слушать нормальные советы шарющих людей и делать не спеша самому, либо чтобы делалось под вашем контролем!

Однозначно 2 пункт!

корпус саба грязью 42 литра при 16мм стены, а по мануалу 41 чистый, ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ!, п.с. песочные часы не спасут. в уголки писч от р6а легко вмещаеться (подик), у меня 3 дюймовые СЧ стояли. Кстати у меня в пассате миды Р6А не заиграли , точней я не смог их заставить играть (как наносаб играли , но не более) , несмотря на щит стеклоподъёмника из цинковки и 2 слоя вибры внутри и снаружи ., поменял на AD60 , всё стало на свои места, изложенное лично мой опыт и ИМХО

я твиты вынес в углы панели, намного лучше зазвучали, сцена пошире и подальше стала.
за штатными решетками (а они там бронебойные) звук был, как говорится, как из одного места, да и не покрутишь их там, они друг на друга смотрят
планирую подиумы на стойки делать, коплю деньги на чулки и эпоксидку:derisive:

---------- Сообщение добавлено 05.10.2012 в 02:56 ----------

подскажите - с какой стороны этот щит из оцинковки под обшивкой в Б5 заклеивать?
и для чего и куда нужен какой-то поролон черного цвета с липкой пропиткой, продавец так много говорил, что я уже запутался и перемешалось все с этими спленами-визоматами-бимастами-маделенами
продали мне вибру битумную, сплен 4 мм и вот этот липкий поролон (кажется 8мм) все материалы от SGM (аналог 1 в 1 STP)