Понравилась стандартная бумажная акустика - что делать?

// Прошу прощения, создал рядом такую же тему, но с чужого логина. Теперь зарегил свой.

Всем привет. У меня возникла проблема, наполовину философская, так что буду раз советам и наставлениям :)
Несколько раз доводилось делать звук себе в авто своими руками, делал как простые недорогие системы, так и достаточно дорогие. Базовые принципы авто-звука уяснил.

Однако мучает меня до сих пор один вопрос - почему штатные бумажные динамики (с крошечными магнитами и надписями типа 10W) в некоторых авто отыгрывают нижние частоты так хорошо? Порой бывает очень смешно - играет штатная система по уровню не очень достойно, но на небольшой громкости низкие частоты присутствуют (по ощущениям даже герц до 60). Разбираешь дверь, смотришь - никакого объема нет, смешной бумажный динамик на пластмассовом подиуме. Делаешь качественную вибро-шумоизоляцию, создаешь объем для нового подобранного динамика. Включаешь - бас испарился, хотя созданы все условия... ниже 80-90 Гц не играет. Понятно, что после подключения саба и грамотной настройки проблема исчезает, но все же...

Конкретно сейчас возникло желание сделать себе музыку получше в купленный недавно Forester SG. Стоит неплохая голова с DSP, полным набором кроссоверов и т.п., подключена к стандартным бумажным динамикам в дверях. Всякие улучшайзеры баса включены, и низов мне вполне хватило бы, однако захлебывается эта акустика даже на небольшом уровне громкости.
Основная проблема - не хочу ставить саб в багажник, пространство регулярно используется для других вещей. Боюсь, что ситуация повторится вновь - сделаю шумку, поставлю усилитель под сиденье, нормальную компонентную акустику и попрощаюсь с низами навсегда :help:

Подскажите, в чем секрет получения максимальных низов на фронтальной акустике в дверях? Может нужны какие-то конкретные модели акустики с мягким подвесом или что-то типа того? Почему некоторым штатным динамикам удается хорошо воспроизводить низкие частоты, а нормальная акустика в объеме не может их догнать по низам?

Может быть просто в штатной системы миды распущены вниз... Даже не может быть, так и есть. У меня тоже самое, даже зеркала подергиваются:)

PoloSPB,
1. Зачастую, понимание о "басе" у людей не совсем верное. Для получения верного представления достаточно зайти на 10 минут в салон хай-фай техники и попросить поставить диск с вашими качественными записями на аппарат за 200-300 тысяч. (это, чтобы уж точно быть уверенным, что слушаете что-то вменяемое по качеству).
2. Производители акустики (в том числе и автомобильной), в большинстве случаев, стремятся к максимально точной передаче музыкального материала. В то же время, производители автомобилей стремятся несколько усреднить качество аудиосистем в угоду музыкальным пристрастиям большинства. А у большинства вкусы разные. Усреднение и приводит к тому, что даже топовые системы не удается слушать ни на одном из жанров.
3. Чаще всего, адекватный бас можно получить на динамиках с легкой и прочной подвижкой и мягким подвесом. Также неплохо иметь высокую чувствительность. Посему, возможно, стоит обратить внимание на продукцию производителей стремящихся не продать, как можно больше "усредненным покупателям", а делающих продукты для себя и сочуствующих.
Зы: не знаю откуда вы, но в Питере есть как минимум две такие компании.
Ззы: Еще, есть люди, которым надо, тупо, погромче. Погромче - значит, надо увеличтить перевариваемую мощность. Увеличение мощности ведет к утяжелению подвижки. Утяжеление подвижки ведет к необходимости ставить "бОльшую катушку в ДГ. В свою очередь, это приводит к необходимости увеличивать подводимую мощность. В этот момент абстрактный покупатель думает: "а зачем мне покупать усилитель за 15-20р к акустике за 10р? Покупает тоже за 10, а чаще - дешевле (ведь, главное - акустика(тоже отчасти верно)) с недостаточной мощностью, что приводит... Камень не в ваш огород, но зачастую приходилось видеть...

Заставив играть мид на частоте ниже резонансной, баса будет навалом,
но качество его оставит желать лучшего, будет подобие гула и каши,
когда все сольется в одну непонятную какофонию.

А как приятно различать каждый звук бас гитары или виолончели.

Цитата:

---

Сообщение от Pro_ceed

Может быть просто в штатной системы миды распущены вниз... Даже не может быть, так и есть. У меня тоже самое, даже зеркала подергиваются:)

---

Что Вы имеете в виду под фразой "распущены вниз"?

restrict, примерное представление о хорошем звуке имею, дома стоит довольно хорошая система. Но не могу назвать себя аудиофилом, особо к звуку не придираюсь. Наверное я как раз из того большинства, для которого системы автопроизводители делают.
Прочная подвижка, мягкий подвес, макс. чувствительность. Такс. А что за конторы в СПб, подскажете?

Цитата:

---

Сообщение от PoloSPB

макс. чувствительность.

---

Это не первично. БОльшая чувствительность даст больше давления при одинаковой подводимой мощности.

TwinTwin,
А если на резонансной,да во фри?
По делу-не первая такая тема,да и наверное не последняя."Пропал бас"поищи.Ещё активная.

Флекс 71**
Имелись в виду типичные дверные миды с добротностью от 0,5 до 0,7.

Извиняюсь,имел в виду динамики из заводской комплектации,вряд ли их можно назвать типичными мидами.Кто из автомаркетологов заморачивается добротностью,массой подвижки и т.д.Блатняк или Филя гундят,да и ладно.

Цитата:

---

Сообщение от restrict

в Питере есть как минимум две такие компании.

---

А нельзя ли данные этих компаний. Можно в личку.

Цитата:

---

Сообщение от PoloSPB

Понравилась стандартная бумажная акустика - что делать?

---

Ставь и наслаждайся.:)

Цитата:

---

Сообщение от PoloSPB

но на небольшой громкости низкие частоты присутствуют (по ощущениям даже герц до 60)

---

Так они лёгкие. Громкость не большая, тихонько лопочат, плевать им на дырки в двери, в двери призвуки отсутствуют. Вот и слышится присутствие "до 60" герц.
А на самом деле? Замеров не было, тестовый диск с нарезкой не слушался? А ухо оно и есть ухо.

Цитата:

---

Сообщение от restrict

Это не первично. БОльшая чувствительность даст больше давления при одинаковой подводимой мощности.

---

restrict, мне показалось, что Вы не договариваете чего-то очень важного по теме есличо

HoSStiA,
Я не то, чтобы гуру.. И всегда прислушиваюсь к советам умных людей. ;)
А про первостепенное я уже писал - легкость подвижки при максимальной прочности дифа (Да, я в курсе, что уменьшение веса подвижки, при неизменности остальных параметров, приводит к увеличению чувствительности. А Увеличение прочности дифа, ведет к утяжелению подвижки..).
ЗЫ: Я, возможно, не совсем верно ответил именно на вопрос автора о получении глубины баса, как на штатных динах.. Я тоже раньше задавался таким вопросом. Но в итоге, пришел к тому, что лучше меньше, да лучше.. ;)

Цитата:

---

Сообщение от ug51

Ставь и наслаждайся.:)


Так они лёгкие. Громкость не большая, тихонько лопочат, плевать им на дырки в двери, в двери призвуки отсутствуют. Вот и слышится присутствие "до 60" герц.
А на самом деле? Замеров не было, тестовый диск с нарезкой не слушался? А ухо оно и есть ухо.

---

Куда ставить? Они ведь уже стоят :)
Диск тестовый на самом деле не слушался, ради интереса послушаю на днях.

Как я отписал вначале, я уже пару раз слушал штатную акустику в сравнении с хорошей инсталляцией (с паузой в несколько часов). Последний раз система была на AD w600 и было довольно обидно, что те самые низы в дверях после установки пропали. Кстати, вот тогда диск слушался до и после установки, и он подтвердил, что уши были совершенно правы. Но там в инсталляции был сабвуфер и до нужных частот среза фронт таки доигрывал.

В текущей ситуации хочется выжать максимальный низ на дверях.
Кстати, видел в продаже 6.5" динамики, представленные именно как сабвуферные. Может быть есть смысл закатать задние двери для получения закрытого объема и подобные динамики туда поставить? Что думаете?

Цитата:

---

Сообщение от PoloSPB

Кстати, видел в продаже 6.5" динамики, представленные именно как сабвуферны

---

Так они кроме низа ничего играть не будут. Фронт до трёхи придётся расширять. Есть ли смысл? Вот двушка низко играющая Gladen SQL165 и с хорошими возможностями по настройке

После прочтения съесть!

http://www.avtozvuk.com/az/2012/06/004.htm

Цитата:

---

Сообщение от PoloSPB

В текущей ситуации хочется выжать максимальный низ на дверях.

---

Надо подождать пока ситуация поменяется на более реальную. Послушать нормально играющие миды можно договорившись например с Васяном, а выдавливать из них не положенный им бас бессмысленно.

Цитата:

---

Сообщение от PoloSPB

Кстати, видел в продаже 6.5" динамики, представленные именно как сабвуферные. Может быть есть смысл закатать задние двери для получения закрытого объема и подобные динамики туда поставить? Что думаете?

---

Не первый и не последний раз такие вопросы тут. Саб будет и дешевле и лучше по звуку.

Цитата:

---

Сообщение от ug51

Gladen SQL165

---

Сикока, сикока? (стоят))))

6.5" сабы я предложил в задние двери, сзади верхов и не нужно.
Отдельный корпусной саб ставить не буду, т.к. нет свободного места в автомобиле. Совсем.

В общем начну с поисков фронтальной акустики с прочной и легкой подвижкой. А там посмотрим.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Сикока, сикока? (стоят)

---

Нормально:)

Прогнал тестовый трек из АудиоДоктора на стандартной бумажной акустике - 45 герц начинает играть, но уровень небольшой. 50 герц и выше уже с полноценным одинаковым уровнем.
Так что вот такие данные можно взять за цель.

Цитата:

---

Сообщение от PoloSPB

Кстати, видел в продаже 6.5" динамики, представленные именно как сабвуферные. Может быть есть смысл закатать задние двери для получения закрытого объема и подобные динамики туда поставить? Что думаете?

---

вполне, есть варианты под 6.5" и даже 5.25", обратите внимание на цену :)

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

вполне, есть варианты под 6.5" и даже 5.25", обратите внимание на цену

---

Хороший совет, авто с 5.25" в задних дверях в виде сабов - выбор чемпионов)))

ТС ставьте R6A там баса за глаза, одна беда - он такойже как штатный, его тупо много.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

выбор чемпионов

---

чем не вариант, в штатах по 8 шт. таких параллелят и давят на уровне 15" :)

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

чем не вариант, в штатах по 8 шт. таких параллелят и давят на уровне 15" :)

---

Не вопрос - ставьте. :declare:

manowar_gub,
Pit,
У меня домашний сабик на четырех 4" в ЗЯ. Играет как надо. Правда, там еще пассивный излучатель 8".. Так что все от рецепта зависит.. А по "скорости" - он фронты обгоняет ;)
Кстати, суммарная масса подвижки всех 4" ДГ 36!! грамм.

Цитата:

---

Сообщение от PoloSPB

45 герц начинает играть, но уровень небольшой. 50 герц и выше уже с полноценным одинаковым уровнем.

---

Дорогой товарищ,объясни мне тёмному,почему моя связка без саба ниже 60 начинает валить уровень,причём и ушами(может глухой)и по микрофону(может кривой,но недешёвый)
Наверное неправильно слушаю.(((

Цитата:

---

вполне, есть варианты под 6.5" и даже 5.25", обратите внимание на цену

---

Да, цена вполне приемлемая. Надо бы поискать чего-нибудь похожее в наличии

---------- Сообщение добавлено 25.08.2012 в 22:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Дорогой товарищ,объясни мне тёмному,почему моя связка без саба ниже 60 начинает валить уровень,причём и ушами(может глухой)и по микрофону(может кривой,но недешёвый)
Наверное неправильно слушаю.(((

---

Без понятия почему Ваша связка начинает валить уровень :)
Может быть у меня какой-нить "улучшайзер" баса в голове уровень задирает как раз там, где он естественным образом падает.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Не вопрос - ставьте. :declare:

---

у меня хватило место под 12", если б не хватало - рассматривал такие варианты, благо железного занавеса в интернете нет ;)

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

чем не вариант, в штатах по 8 шт. таких параллелят и давят на уровне 15" :)

---

А нижняя граница у этого компота какова? )))
Вот так тупо прикинуть сколько переместит воздуха тот же сандаль и 8х5"?

Цитата:

---

Сообщение от asq

А нижняя граница у этого компота какова?

---

Весьма низкая,и чем больше количество ДГ в одном экране,тем ниже.Только качества звука от такой кучи динамиков не будет,давильня,да и только.

Флекс 71**, а как же физика?

Цитата:

---

Сообщение от asq

Флекс 71**, а как же физика?

---

Она перестает работать при частоте ниже 40Гц))) Забавные динамики, были бы в магазине пошел бы купил бы для интереса.))) Может дома бы и прижились в самодельном сабе)))

[quote="asq;1632544"]Флекс 71**, а как же физика?
В 80 годы,когда моё увлечение электроникой и музыкой делало первые шаги,принято было читать-интернета тогда не было,спросить особо тоже не у кого.Журнал "Радио" и дифицитные справочники из читального зала библиотеки-вот основные источники знаний тех лет.В книге автора кошерной национальности были неплохо описаны принципы работы ДГ,варианты акустического оформления,фазовые смещения,переотражения-всё ,чем сейчас оперируют спецы при построении акустики как домашней так и автомобильной.о параметрах Т-С тогда никто и не слышал,во всяком случае с таким названием.
Так вот там было сказано,что 50 динамиков по 150 милливатт(кто-то ещё помнит такие мощности ))) )с резонансной частотой по 300 герц,установленные в бесконечный(абстракция) экран будут иметь суммарную резонансную частоту порядка 30 Герц.Не верить автору повода у меня нет,сам,обслуживая электронику ВИА нашего училища имел дело с эстрадной акустикой "ТОМ-1200"
8 динамиков 10ГД-36 основательно дули от бас-гитары,хотя от одного такого динамика баса было не дождаться.

5" Хмакс - 7мм(и то не факт), ПИ постоянная величина и имеем 92см куб или 736 см куб это весь экран может переместить.
15" Хмакс - 15 мм(по скромному), имеем 1100 см куб воздуха...
Дальше моя логика пасует... )))

asq,
Я как-то не помню,что писал про объём перемещаемого воздуха,писал я про результирующую резонансную частоту большого количества малых излучателей.
Когда та книга писалась про 15 дюймовые сабы никто в СССР не знал.Да не думаю что где нибудь ещё тоже....

---------- Сообщение добавлено 26.08.2012 в 21:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от asq

Флекс 71**, а как же физика?

---

Там же где и поиск межблоков с идеальным звучанием-там она тоже не работает-вроде на тонкие материи народ рассчитывает,играя со шнурками непонятной стоимости.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2012 в 21:06 ----------

Смайлик вешать не буду

Разговор зашел изначально про то что 8х5" давят как 15". Про резонанс ни одного слова небыло...
Про то что частота упадет я молчал.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

asq,
Там же где и поиск межблоков с идеальным звучанием-там она тоже не работает-вроде на тонкие материи народ рассчитывает,играя со шнурками непонятной стоимости.

---

Ооо, это ж вообще идеальное развлечение. Можно часами слушать споры о шнурках непонятной стоимости, а потом попросить любого из спорщиков на слух определить их супер-шнурок. Причем вторым вариантом можно соорудить шнур из любого мусора, валяющегося неподалеку :) Цирк с ожидаемыми результатами обеспечен :laugh3:
Метод увеселения действует не только на межблочные кабели, но и на акустические, силовые и т.п.

PoloSPB, разговор за акустику.

2 x 6.5" сабвуфера, а вот 1 х 5.25", правда в ЧВ но это +3дб больше чем ФИ :)

Цитата:

---

Сообщение от asq

PoloSPB, разговор за акустику.

---

пожурили автора темы.)))