Примитивная поканалка в Нексии

В теме описаны принципы и методы создания и настройки примитивной, но все-таки системы. С удовольствием послушаю рекомендации и комментарии, ежели у кого-нибудь хватит терпения прочитать. С уважением, Flatout.
Исходные данные.
Места установки штатные, 4’ в углах передней панели под стеклом и 6’ в задней полке. Двери – целомудренные. Коаксиалы достали впринципе, из-за невозможности настройки тонального баланса. Голова KENWOOD 6544 с упрощенной DSP, фильтры только сабвуферные 40-220 Гц, эквалайзер псевдопараметрический 3 полосы, 13 центральных частот через 2/3 октавы. В хозяйстве завалялся самодельный усилитель(кусок платы с микросхемой усилителя от почившей магнитолы CLARION 4х18Вт, на массивном алюминиевом радиаторе) внутри усилителя прикручен кусок гетинакса с торчащими контактами, что позволяет быстро спаять фильтры I или II порядка на любые частоты.

Вложение 271128 Решено разделить частоты так:
- НЧ (на задние динамики) до, примерно 120 Гц фильтром головы;
-СЧ от 180 Гц (опять фильтр головы) и до примерно 1,5-2 кГц (фильтр усилителя). На роль СЧ, понятное дело, идут 4 дюймовые динамики в передней панели;
- ВЧ от 3 кГц и выше.
Принцип раздела частот: разнеся частоты фильтров создать провал АЧХ на 150 Гц (НЧ резонанс салона) и на 2-3 кГц (максимальная чувствительность человеческого уха) и получить приемлемый тональный баланс без применения эквалайзера.
Применяемые компоненты
НЧ динамик – старый добрый 16 дюймовый ROCKFORD FOSGATE серии PUNCH. ВЧ излучатель ампутирован, дырка заклеена бумажкой по системе V-CON от херца (щас потребуют патентные отчисления J) У динамика резонансная частота около 60 Гц и добротность около 1, для колхозной задней панели лучше не придумаешь.
СЧ динамик… из имеющегося бумажно-пропиленового контингента был выбран кевларовый коаксиал TS-10 от PIONEER. Оригинал отличается не убиваемым горбом на 2 кГц и неуемным мелко-горбатым энтузиазмом выше. ВЧ секция ампутирована, родная магниевая мембрана вклеена в соответствующее отверстие диффузора. На плате усилителя спаяны последовательно два фильтра I порядка: на 1,5 кГц, что бы ослабить горб 2 кГц, и перестраиваемый 1,4 – 5 кГц. Причем, как его не крути, частота среза остается около 2,4 кГц, только отдача на 2 кГц заметно меняется.
ВЧ динамик из комплекта PROLOGY EX-62, проявляет особый энтузиазм на частоте 8 кГц. Ампутированные ВЧ секции показывали неплохие АЧХ, выше 5 кГц, но очень низкую чувствительность, поэтому не применяются.
Вложение 271130
Инструмент для настройки
Собственные уши, для них же стараемся, вот пусть и поработают. Для облегчения задачи в аудиоредактре ADOBE AUDITION, были созданы и записаны на флэшку в мр3 следующие фонограммы:
- октавные свип тоны от 30 до 630 Гц;
- третьоктавные шумовые полосы от 630 до 16000 Гц;
- 2/3 октавные шумовые полосы по частотам эквалайзера головного устройства.
Критерий настройки – субьективно равная громкость звука на разных частотах.
Как получилось
ВЧ установлены внизу стоек на двухстороннем скотче с максимальным доворотом в сторону лобового стекла, подключены к выходу FRONT головного устройства через конденсаторы 4 мкФ(I порядок фильтра, частота среза около 10 кГц). За счет отворота ослаблено действие на слушателя 10 кГц, на 6,3 кГц убираем эквалайзером.
Вложение 271132
СЧ питается от усилителя и подключены к линейному выходу REAR, фильтр усилителя установлен на минимальную частоту среза 1,5 кГц, снизу подрезано на 220 Гц головным устройством. В результате совместных действий с ВЧ получен комфортный звук в районе 2 кГц чего не удавалось достичь ни с одним коаксиалом. 4 дюймовый динамик, освобожденный от низких частот играет громко и чисто.
НЧ подключены к усилителю без фильтров, с линейного выхода SW, обрезаны с головы на 150 Гц. Тут возникает дилемма. Если резать на 220 улучшается «панч», но появляется бубнение. На 150 «панч» смещается в сторону «тактильного баса», но улучшается тональный баланс на НЧ. «Панчем» я называю звук, производящий вибрацию внутренних органов, а «тактильным басом» - звук производящий вибрацию кресла под задницей. «Панч» я особо ценю.
Регулятором F/R звук ВЧ прибран на -3 дб
Регулятором уровня SW добавлено +3 дб
Вложение 271134
Что получилось
Первые несколько минут отсутствие звука сзади воспринималось непривычно, но теперь обратно ни за что не поменяю. Звук стал чище, даже убогие оцифровки с кассет зазвучали по-новому. Бас улучшился значительно, чего я вообще не ожидал с тем же динамиком и усилителем.(возможно сказались питающие провода 6 кв.мм) Из регулировок кручу только уровень SW - на ходу и на некоторых фонограммах приходится добавлять. Даже излишне задранный бас не вызывает гудения и раздражения. В широкой области СЧ тональный баланс на 2/3 октавном тесте очень ровный, однако, для комфортного звука приходится занижать 2-3 кГц фильтром усилителя, относительно «ровного» звука. На 1/3 октавном слышны неровности на ВЧ. Громкое прослушивание музыки теперь не вызывает утомления.
Что надо
Для получения внятного «панча» придется размещать на фронте 16 дюймовые компоненты и повышать частоту раздела хотя бы до 300 Гц.
Неудачно расположены СЧ динамики – мы слышим прямой и отраженный от стекла сигнал, что создает некоторую кашу и намертво привязывает кажущийся источник звука к передней панели между динамиками, т.е. глубина сцены отсутствует.
Корявый диапазон выше 3 кГц – заслуга твитера, если снизить частоту среза до 3 кГц на 6-10 кГц горб увеличивается, твитер на мыло.
И, конечно, басовая секция очень требует усиления.

Это Вам в раздел "Наши инсталляции".
А по теме - не ожидал, что от таких компонентов можно добиться звучания, которое вы описали.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

широкой области СЧ тональный баланс на 2/3 октавном тесте очень ровный

---

Ровная АЧХ не означает хороший тональный баланс.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Неудачно расположены СЧ динамики – мы слышим прямой и отраженный от стекла сигнал, что создает некоторую кашу и намертво привязывает кажущийся источник звука к передней панели между динамиками, т.е. глубина сцены отсутствует.

---

Как раз таким способом достигается большая глубина сцены,в ущерб ширине и в некоторой степени тональному балансу.
PS.Если нравиться-то продолжай,ИМХО-полный бред с точки зрения на качество звука.

Цитата:

---

,ИМХО-полный бред с точки зрения на качество звука.

---

К большому сожалению мне не довелось послушать действительно качественных систем. Но то, что я видел и слышал - полный бред с точки зрения на качество звука - не смотря на компонентные фронты, усилители и сабвуферы.

У всех свои вкусы.Кому-то может такой такой сурраунд может понравиться .Послушать-прямая дорога на любые соревнования по АЗ кроме SPL )))

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

В теме описаны принципы и методы создания и настройки примитивной, но все-таки системы. С удовольствием послушаю рекомендации и комментарии, ежели у кого-нибудь хватит терпения прочитать. С уважением, Flatout.
Исходные данные.
Места установки штатные, 4’ в углах передней панели под стеклом и 6’ в задней полке. Двери – целомудренные. Коаксиалы достали впринципе, из-за невозможности настройки тонального баланса. Голова KENWOOD 6544 с упрощенной DSP, фильтры только сабвуферные 40-220 Гц, эквалайзер псевдопараметрический 3 полосы, 13 центральных частот через 2/3 октавы. В хозяйстве завалялся самодельный усилитель(кусок платы с микросхемой усилителя от почившей магнитолы CLARION 4х18Вт, на массивном алюминиевом радиаторе) внутри усилителя прикручен кусок гетинакса с торчащими контактами, что позволяет быстро спаять фильтры I или II порядка на любые частоты.

Вложение 271128 Решено разделить частоты так:
- НЧ (на задние динамики) до, примерно 120 Гц фильтром головы;
-СЧ от 180 Гц (опять фильтр головы) и до примерно 1,5-2 кГц (фильтр усилителя). На роль СЧ, понятное дело, идут 4 дюймовые динамики в передней панели;
- ВЧ от 3 кГц и выше.
Принцип раздела частот: разнеся частоты фильтров создать провал АЧХ на 150 Гц (НЧ резонанс салона) и на 2-3 кГц (максимальная чувствительность человеческого уха) и получить приемлемый тональный баланс без применения эквалайзера.
Применяемые компоненты
НЧ динамик – старый добрый 16 дюймовый ROCKFORD FOSGATE серии PUNCH. ВЧ излучатель ампутирован, дырка заклеена бумажкой по системе V-CON от херца (щас потребуют патентные отчисления J) У динамика резонансная частота около 60 Гц и добротность около 1, для колхозной задней панели лучше не придумаешь.
СЧ динамик… из имеющегося бумажно-пропиленового контингента был выбран кевларовый коаксиал TS-10 от PIONEER. Оригинал отличается не убиваемым горбом на 2 кГц и неуемным мелко-горбатым энтузиазмом выше. ВЧ секция ампутирована, родная магниевая мембрана вклеена в соответствующее отверстие диффузора. На плате усилителя спаяны последовательно два фильтра I порядка: на 1,5 кГц, что бы ослабить горб 2 кГц, и перестраиваемый 1,4 – 5 кГц. Причем, как его не крути, частота среза остается около 2,4 кГц, только отдача на 2 кГц заметно меняется.
ВЧ динамик из комплекта PROLOGY EX-62, проявляет особый энтузиазм на частоте 8 кГц. Ампутированные ВЧ секции показывали неплохие АЧХ, выше 5 кГц, но очень низкую чувствительность, поэтому не применяются.
Вложение 271130
Инструмент для настройки
Собственные уши, для них же стараемся, вот пусть и поработают. Для облегчения задачи в аудиоредактре ADOBE AUDITION, были созданы и записаны на флэшку в мр3 следующие фонограммы:
- октавные свип тоны от 30 до 630 Гц;
- третьоктавные шумовые полосы от 630 до 16000 Гц;
- 2/3 октавные шумовые полосы по частотам эквалайзера головного устройства.
Критерий настройки – субьективно равная громкость звука на разных частотах.
Как получилось
ВЧ установлены внизу стоек на двухстороннем скотче с максимальным доворотом в сторону лобового стекла, подключены к выходу FRONT головного устройства через конденсаторы 4 мкФ(I порядок фильтра, частота среза около 10 кГц). За счет отворота ослаблено действие на слушателя 10 кГц, на 6,3 кГц убираем эквалайзером.
Вложение 271132
СЧ питается от усилителя и подключены к линейному выходу REAR, фильтр усилителя установлен на минимальную частоту среза 1,5 кГц, снизу подрезано на 220 Гц головным устройством. В результате совместных действий с ВЧ получен комфортный звук в районе 2 кГц чего не удавалось достичь ни с одним коаксиалом. 4 дюймовый динамик, освобожденный от низких частот играет громко и чисто.
НЧ подключены к усилителю без фильтров, с линейного выхода SW, обрезаны с головы на 150 Гц. Тут возникает дилемма. Если резать на 220 улучшается «панч», но появляется бубнение. На 150 «панч» смещается в сторону «тактильного баса», но улучшается тональный баланс на НЧ. «Панчем» я называю звук, производящий вибрацию внутренних органов, а «тактильным басом» - звук производящий вибрацию кресла под задницей. «Панч» я особо ценю.
Регулятором F/R звук ВЧ прибран на -3 дб
Регулятором уровня SW добавлено +3 дб
Вложение 271134
Что получилось
Первые несколько минут отсутствие звука сзади воспринималось непривычно, но теперь обратно ни за что не поменяю. Звук стал чище, даже убогие оцифровки с кассет зазвучали по-новому. Бас улучшился значительно, чего я вообще не ожидал с тем же динамиком и усилителем.(возможно сказались питающие провода 6 кв.мм) Из регулировок кручу только уровень SW - на ходу и на некоторых фонограммах приходится добавлять. Даже излишне задранный бас не вызывает гудения и раздражения. В широкой области СЧ тональный баланс на 2/3 октавном тесте очень ровный, однако, для комфортного звука приходится занижать 2-3 кГц фильтром усилителя, относительно «ровного» звука. На 1/3 октавном слышны неровности на ВЧ. Громкое прослушивание музыки теперь не вызывает утомления.
Что надо
Для получения внятного «панча» придется размещать на фронте 16 дюймовые компоненты и повышать частоту раздела хотя бы до 300 Гц.
Неудачно расположены СЧ динамики – мы слышим прямой и отраженный от стекла сигнал, что создает некоторую кашу и намертво привязывает кажущийся источник звука к передней панели между динамиками, т.е. глубина сцены отсутствует.
Корявый диапазон выше 3 кГц – заслуга твитера, если снизить частоту среза до 3 кГц на 6-10 кГц горб увеличивается, твитер на мыло.
И, конечно, басовая секция очень требует усиления.

---

Flatout, браво! :i-m_so_happy::clapping:

Цитата:

---

Flatout, браво! :i-m_so_happy::clapping:

---

В каком смысле? Самую главную мысль опять никто не увидел. Обычно собирают систему, вооружаются книжкой, типа PIONEERовской, дисками и начинают настраивать фильтры. Я же сначала обмеряю компоненты, подбираю фильтры а затем уже собираю систему. Мой СЧ динамик, как не режь, а частота среза будет 2,2-2,4 кГц, я подобрал два фильтра первого порядка, чтобы при этом максимально линеаризовать АЧХ, а там и ФЧХ где-то рядом. По ВЧ задраный до 10 кГц фильтр первого порядка уменьшает примерно на 4дб высоту естественного горба в области 8 кГц. Если срежу классически, на 5 кГц этот пик будет выше Эвереста.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Самую главную мысль опять никто не увидел.

---

Почему не увидели - увидели.

Просто тема в разделе "вопросы от новичков", а вопросов никаких и нет - одни утверждения.
Вот и непонятно как реагировать. Лично я порадовался. :)

Надо тему переносить в "Наши инсталляции" как пример сверхбюджетного инсталла.

Спасибо за поддержку. Есть важный вопрос. Действительно ли LANZAR OPTI TW играет от 1400Гц. Что-то мало верится, хотя это решило бы много проблем.
З.Ы. С твитером я зря тут затеялся, открою тему, как положено.
А про раздел "Инсталяции", ну куда со свинным рылом, да в калашный ряд!?

Только если очень тихо.Реально килогерц от 3.Пищи с металлическим диффузором покупать можно только после прослушки,уж больно они визглявые.

Доступные головки на роль СЧ играют ровно максимум до 1,6 кГц, а дальше модальный режим и прочие гадости. Трехдюймовые стоимость имеют тысяч 5 и не факт, что доиграют до 3 кГц в поршневом режиме. А хотелось бы как-то согласовать.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Доступные головки на роль СЧ играют ровно максимум до 1,6 кГц, а дальше модальный режим и прочие гадости. Трехдюймовые стоимость имеют тысяч 5 и не факт, что доиграют до 3 кГц в поршневом режиме. А хотелось бы как-то согласовать.

---

Модальный режим для СЧ на 1.6 кГц? Это что же за СЧ такой?
Купи: http://www.genius.ru/products.aspx?pnum=36216&archive=0 , выковыряй динамикии будет те СЧАСТЬЕ. О гофнопищах можно будет не беспокоиться.

Пищи на себя поверни- станет лучше. В положении на фото- плохо.
НЧ до 220 гц- ни о чем,хотя бы до 350.
СЧ до 1,5- тоже очень неудачно, во первых делением в точке максимальной чувствительности уха, во- вторых- полторы этим пищам слишком низко.
И где вы видели усь из бюджетных, которые имеют фильтры в таком диапазоне?
Резистор в пару ватт 10 ом параллельно пищам усмирят выброс на 8кгц.

Пищи горбатые, но в лоб, чесно говоря, даже не пробовал, у меня же на ВЧ пассивный фильтр, резистор может сработать, даже в голову не пришло. А 3х дюймовый бюджетный вариант давно ищу, тоже в лоб хочу - все-таки отражения на СЧ - это кака. А мерил я четырехдюймовые коаксиалы на роль СЧ, никто за 1,6кГц не вышел.
Сейчас порЕзал тыл до 100Гц, фронт - от 180Гц - за счет задранного уровня тыла, срастается нормально и гула нет. Эдакий суррогат двухполоски с сабом, но на средней громкости съедобно.

http://www.12v-club.ru/articles/2/71/index.html Прочти-старо как мир и работает. Должно помочь.

Цитата:

---

http://www.12v-club.ru/articles/2/71/index.html Прочти-старо как мир и работает. Должно помочь.

---

0,1 мГ да через 4 мФ, по формуле резонанса получается 7961 Гц. Блин, сам себе геморой устроил...Зато теперь понятно, как исправить.