режим bridge

появилось несколько вопросов по этому режиму,как правило мостовое включение используют для сумирования мощности двух каналов,за счёт их "паралельного"включения,так вот,ведь в этом режиме сигнал подаваемый на вход должен быть противофазным для симетричной работы обоих каналов,а в самом усилителе в режима моста схемотехнически тоже нет цепей поворачивающих фазу,как я понимаю в таком случае небольшое увеличение мощности происходит из за противофазности входного стереосигнала,а что если допустим я подам на входы моно сигнал,получается в таком случае удвоение мощности происходит не будет?

p.s.просьба откликнутся тем кто реально понимает в деле а не любителям пообщаться "ниочём"

Включение каналов как раз наоборот-последовательное.Моносигнал как раз предпочтительнее,меньше искажения.

Флекс 71** почитайте про мостовое вклчение усилителей.вы хоть представляете что будет если два усилителя мощности включить последовательно.и вы вообще не по теме,без обид.

Спасибо,читал.

Цитата:

---

Сообщение от usup

а в самом усилителе в режима моста схемотехнически тоже нет цепей поворачивающих фазу

---

Я не знаю, что у вас за усилитель, но, насколько мне известно, большинство усилителей работают в мостовом режиме именно за счет инверсии одного из каналов.

Цитата:

---

Сообщение от usup

появилось несколько вопросов по этому режиму,как правило мостовое включение используют для сумирования мощности двух каналов,за счёт их "паралельного"включения,так вот,ведь в этом режиме сигнал подаваемый на вход должен быть противофазным для симетричной работы обоих каналов,а в самом усилителе в режима моста схемотехнически тоже нет цепей поворачивающих фазу

---

Один из двух усей имеет инвертор на входе, поэтому и возмржен мостовой режим http://magnitola.org/diagnostika-i-r...ml#post1686358
Тим635 опередил

usup, Позвольте спросить,если два выхода разных каналов соединены между собой,а два свободных-к нагрузке-Это параллельное соединение или последовательное?Так же без обидВ-)

Цитата:

---

Сообщение от usup

Флекс 71** почитайте про мостовое вклчение усилителей.вы хоть представляете что будет если два усилителя мощности включить последовательно.и вы вообще не по теме,без обид.

---

правильное понимание мысли мостового включения:это + с одного канала,- с другого.Вход линейный:если включить 1 канал,громкость будет меньше,а при подключении 2-х РСА она будет больше.Добавлю- мощность уся остается той которая указана производителем,гейн на входе нужен для согласования выхода ГУ и входа уся,если гейн превысит свой оптимальный уровень начнутся не линейные искажения и качество уйдет на нет,громкость регулируется с ГУ.,

Параллельное - это подключение 2, 3, 10 ит.д. усей к одной нагрузке

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

usup, Позвольте спросить,если два выхода разных каналов соединены между собой,а два свободных-к нагрузке-Это параллельное соединение или последовательное?Так же без обидВ-)

---

Сам вопрос и есть ответ на него:если один канал имеет свой -,другой свой + и к каждому добавляется недостающие полюса.......

если у усилка возможен мостовой режим, то один из каналов с перевернутой фазой. обычно тот, у которого выход моста подписан "-".
если подавать стереосигнал - то по сути суммироваться он будет на акустике, синфазные сигналы усиливаться, противофазные - ослабляться
технически реализуется по разному, у кото-то инвертор на ОУ, у других - инверсное включение самого УМ, еще варианты - с выхода одного канала через делитель на вход другого (если мощник в инвертирующем включении). четвертый вариант при "псевдобалансном" входе - переполюсовка входом в одном канале позволяет включать усилитель мостом

ребята вы хоть понимаете принцип работы усилителей в мостовом включении?суть в том что в этом режиме один канал усиливает положительную полуволну второй канал отрицательную,то есть если усилок 2х100в,то один канал дает 100вт на положительной полуволне другой 100вт на отрицательной полуволне,в сумме и получается почти двукратное увеличение мощности,но усиль получает на оба входа не противофазный сигнал а синфазный,ведь в нем нет переключателей переводящих его в режим бридж

помойму это ты не понимаешь организацию мостового включения ;)


Вложение 318610

блин догнал,сейчас глянул схему усилка,ведь в одном канале выход сигнала(центральная точка выходных танзисторов) подключен к минусовой клеме динамика а плюсо является масса,то есть получается этот канал уже работате в противофазе(до этого имел дело только с домашними усилками там такое включение не применяется,что и ввело меня в заблуждение).AiexT спасибо огромное.

Цитата:

---

Сообщение от usup

блин догнал,сейчас глянул схему усилка,ведь в одном канале выход сигнала подключен к минусовой клеме динамика то есть получается этот канал уже работате в противофазе(до этого имел дело только с домашними усилками там такое включение не применяется,что и ввело меня в заблуждение).AiexT спасибо огромное.

---

А что практически нового дает тебе это знание?
О чем вообще тема?!!

понять на схемном уровне как работает режим бридж,на стационарах чтоб загнать двухканальный усиль в режим бридж,приходилось собирать предусиль с инверсным выходом,а здесь так хитро решили этот вопрос,заставить один канал работать в противозном режиме,надо же было додуматься,как я не догадался.век живи век учись.

я повторю вопрос, что практического дает это откровение?!!

Цитата:

---

Сообщение от usup

суть в том что в этом режиме один канал усиливает положительную полуволну второй канал отрицательную,то есть если усилок 2х100в,то один канал дает 100вт на положительной полуволне другой 100вт на отрицательной полуволне,в сумме и получается почти двукратное увеличение мощности

---

А как объяснить 4-кратный прирост мощности в мостовом режиме?

ощщенна ынтересна однака - сказал чукча и почесал репу...
Мне только вот интересно что так автор темы за поучение и без того знающих людей взялся?
Тему для самоутверждения что ли создавал?!;)
А между тем как сказал Tim635 мощность при мостовом включении действительно УЧЕТВЕРЯЕТСЯ!!!
Ибо напряжение выходное удваивается, а нагрузка остается та же... А поскольку мощность- это квадрат напряжения, деленное на сопротивление нагрузки , то для тех юношей и девушек, которые еще не забыли таблицу умножения два в квадрате всегда было четыре!
что касается действительного(на практике) удвоения мощности вместо учетверения... Блок питания усилителя мощности не есть идеальное звено - все беды от него!!!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Мне только вот интересно что так автор темы за поучение и без того знающих людей взялся

---

судя по ответам этого не видно,здесь люди(ни все конечно) даже последовательное включение от паралельного отличить не могут,не говоря уже о мостовом включении,а вы хотите сказать что вы уже знали что в автомобильных усилках один канал работает с противофазным сигналом.для меня честно говоря это стало открытием ведь в обычных усилителях оба канала работают с синфазным сигналом и получить мостовый выход простым подключением динамика к плюсу одного канала и минусу другого не получится,вот потому и задал вопрос что было интерессно как это в автомобильном усилке получают мостовый выход,без инверсии входного сигнала.

p.s. во избежании дальнейшего флуда в теме вопрос можно считать закрытым,спасибо что наставили на путь истиный.

usup, тогда зачем весь этот театр???
Вы ведь действительно не знали про инверсию в одном канале... а люди, которые здесь собрались , об этом знают давно...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

usup, тогда зачем весь этот театр???

---

А поговорить? (С)
))

Цитата:

---

Сообщение от mak_roman

А поговорить?

---

ЩАЗ ВРЕМЯ ДЛЯ ВЕЧЕРНЕГО НАМАЗА!!!

Цитата:

---

Сообщение от usup

ребята вы хоть понимаете принцип работы усилителей в мостовом включении?

---

Цитата:

---

Сообщение от usup

а здесь так хитро решили этот вопрос....,надо же было додуматься,как я не догадался.век живи век учись.

---

Зачем этот пафос на форуме НЕ домашников... если основ построения АВТОусилителей не понимаешь?

ребята серьёзно не знал,потому и спросил,десять лет ремонтом занимаюсь а этого не знал,до этого постоянно стационарниками занимался в схемотехнику авто усилителей не вдавался,каюсь ни хотел вас гневать простите великодушно,вот что действительно интересно пока aiext ни обьяснил что да как,столько чепухи было аж на двух страницах,а после все сразу умными стали и оказалось что все про это знали,эх жаль он так быстро ответил,представляю на сколько страниц растянулось понимание принципа работы мостового режима в автоусилях.

Цитата:

---

Сообщение от usup

пока aiext ни обьяснил что ла как столько чепухи было,а после все сразу умными стали и оказалось что все про это знали.

---

так тем и живем! )))

кстати вот ща сижу схему изучаю,пытаюсь понять в каком каскаде имено происходит поворот фазы в одном канале,ведь на входе то синфазные сигналы,если вы действительно такой знаток построения основ АВТОусилителяй тыкните меня на участке схемы где это происходит,я вот пока вижу абсолютную аналогию в обоих каналах(ну разве только подключение клем динамиков)

Давайте ка ,usup, возьмите тестер и найдите коротыш между + одного канала и - другого...
Дальше следуем мат логике... Если плюс коротит с минусом, то минус действительно минус , а тогда другой минус - инверта!
Обычно на входе двух одинаковых УНЧ стоят повторители на микрухах, НО один росто неинвертирующий повторитель, а другой инвертирующий...

вы действительно не понимаете о чём я ща на бросаю схему чтоб всё стало ясно.

Давай!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

НО один росто неинвертирующий повторитель, а другой инвертирующий...

---

так вот его то я ищу,вот изучаю схему фюжика фп 100.2 оба канала абсолютно идентичны,на обоих каналах сигналы заходят на прямые входу оу а не инверсные,вот и думаю где же поворот фазы происходит может не все усилки расчитаны на мост.

---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 в 23:22 ----------

всё разобрался,перпутал прямые и инверсные входы,даташит на 4560 поставил всё на место.

---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 в 23:23 ----------

вот только что то знатоков основ схемотехники АВТОусилителей,не видать,чтоб вовремя всё раставить всё по местам:blum2:

вот прикинул схемку поясняющей как релизован мост в авто усилках,заранее извиняюсь за порнографию

Вложение 318664

В мостовом режиме ещё один бонус спрятался, скорость нарастания сигнала тоже увеличивается, что на скорость баса ой как влияет! И не все автоусилители работают в режиме мост.

Цитата:

---

Сообщение от usup

столько чепухи было аж на двух страницах

---

Стр.1, пост 5:

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

большинство усилителей работают в мостовом режиме именно за счет инверсии одного из каналов.

---

Стр1пост6:

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Один из двух усей имеет инвертор на входе, поэтому и возмржен мостовой режим

---

Это чепуха?

Цитата:

---

Сообщение от usup

вот прикинул схемку поясняющей как релизован мост в авто усилках,заранее извиняюсь за порнографию

---

только там не полуволны, а полный сигнал:
Вложение 318820

http://www.youtube.com/watch?v=8TuJW9jYqQk