ГУ с цифровым выходом: бывают?

Спрашивает полный чайник в кар-аудио, посему прошу сильно не пинать )

Почитав немного про процессоры и цифровой тракт, в голове сложила идеальная картина: ГУ остается по сути компьютером с экраном, который используется как источник звука (вставили флешку и выбрали папочку в плейере); с ГУ звук по цифре (скажем оптике) идет в процессор, потом также по цифре в усилитель, где уже находится цап. Имеем все плюшки цифрой обработки и единственное преобразование цифра-аналог. Логично?
Мне казалось логично, но посмотрев на именитых производителей ГУ, увидел, что цифровых выходов никто не делает. Более того, в китайских головах на Андроиде (о которых принято презрительно говорить с точки зрения звука) также нет цифры.
Почему?
Или может существуют ГУ, в которых все эти три компонента объединены?

Да, я понимаю, что у CD-плейеров бывают цифровых выходы, но CD-плейер нафиг не нужен. Нужно играть файлы.

Или баловство все это, и достаточно ГУ с приличным цапом + усилитель?

Цитата:

---

Сообщение от Shrike

Мне казалось логично, но посмотрев на именитых производителей ГУ, увидел, что цифровых выходов никто не делает.

---

У Алпайн точно есть из чего выбрать.

---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 в 04:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Shrike

с ГУ звук по цифре (скажем оптике) идет в процессор, потом также по цифре в усилитель, где уже находится цап.

---

А вот таких усилителей не много, а я знаю только один.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

У Алпайн точно есть из чего выбрать.

---

сюда же можно некоторые Деноны добавить.....
есть с оптикой, есть с коаксиалом

Алпайн ива 505/502 с оптикой.

Кроме Пионеровской связки ничего в голову не лезет,так чтобы от ГУ к усю в цифре шло.

Цитата:

---

Сообщение от Shrike

ГУ остается по сути компьютером с экраном, который используется как источник звука (вставили флешку и выбрали папочку в плейере); с ГУ звук по цифре (скажем оптике) идет в процессор, потом также по цифре в усилитель, где уже находится цап

---

Зачем до усилителя в цифре надо? И много ли таких усилителей и что там за ЦАПы ? От процессора хорошими короткими межблоками на усилитель, - вполне качественный тракт получается.
C ГУ (2 DIN) все плохо на сегодня:
Аlpine высшие с цифровым выходом, но не читают WAV. Получается MP3 гнать в цифре..- логики нет в плане борьбы за качество звука. Или CD заказывать с Японии, c наших магазинов покупка - будет постоянная игра повезет или опять нет (о качестве звук. материала). И не живет CD долго в машине , если пользовать их. И че там, CD формат -прошлый век, но поживет еще конечно.
Pioneer, если с цифровым выходом, не знаю (был бы идеальный вариант). Sony если и есть, то поддержки WAV то ж небыло.
На сегодня кому нужна система с процессором воспроизводящая музыку высокого разрешения, да и видео, - это снятый с производства JVC KW-AVX900EE. Оптического выхода там нет, но цифра легко вытаскивается, тут на форуме люди разобрались как. РАботает.
Зато в нем есть, все что нужно для воспроизведения качественной музыки в авто c любых носителей.

алпайн по цифре гонит только диски, радио/аукс/юсбвход - идут в аналоге по айнету в проц )))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

лпайн по цифре гонит только диски, радио/аукс/юсбвход - идут в аналоге по айнету в проц

---

Радио и фиг с ним, коль у нас цифрового вещания нет. А c USB в аналоге.., не знал. Получается тракт " мечта аудиофила" :
S/PDIF-DAC-ADC-DAC, мдааа.
Выходит, единственно- правильный вариант: - искать мультимедиа, откуда возможно вытащить чистый (необработанный например схемами задержек и тд. в ГУ) S/PDIF по оптике или коаксиалу. Опять же, не во всех ГУ цифра найдется на выходе процессора ГУ, в моем AVX840 - те "ножки" на шине землянной сидят, в других прошивкой не поддерживается и проч.
В общем, -все плохо. C Наступающим! )

jvc kd-dv 7408 -читает WAV-ки , можно подключить внешний жёсткий диск, имеется цифровой выход, к которому по оптике можно подключить 700-701 альп

evgenyievlev,
Вопрос в том,пойдёт ли что нибудь кроме CD по оптике?

Господа, спасибо всем за ответы.
Я не написал, но хочется 2DIN ГУ (в идеале-то вообще под штатный разъем авто, но это мечта).
Убивает конечно, что даже наличие цифрового выхода в уст-ве за 50000 руб не гарантирует, что оно будет играть по нему файлы. Кому нужен сейчас CD? mp3 и flac.
Действительно, возникает желание поставить какой-нить медиа-плейер с нормальным экраном. Или подождать, когда кетайцы сделают ГУ с Андроидом и цифрой на выходе.
Или хотя бы драйвера под него напишут для поддержки usb звуковых карт.

---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 в 19:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Serg_l

Зачем до усилителя в цифре надо? И много ли таких усилителей и что там за ЦАПы ? От процессора хорошими короткими межблоками на усилитель, - вполне качественный тракт получается.

---

я не настаиваю, просто идея одного преобразования кажется очень правильно, а то, что цап лучше в усилителе вычитал тут: http://shop.tchernovaudio.com/?s=sto...ead=0000000404

Ждем Audison Bit Play как манны небесной.

Цитата:

---

Сообщение от Shrike

Господа, спасибо всем за ответы

---

Прям оглянулся, Господ тут, если ток залетных можно увитеть на пару вопросов)

Цитата:

---

Сообщение от Shrike

Я не написал, но хочется 2DIN ГУ (в идеале-то вообще под штатный разъем авто, но это мечта).

---

Так я и понял о чем вопрос, -штатный разьем с переходником и рамкой обычно не проблема воткнуть на штатное место. Выглядит и показывает красиво и 95 проц. населения достаточно и что хуже пытаюся хвастаться).


[quote="Shrike;1792486"]Убивает конечно, что даже наличие цифрового выхода в уст-ве за 50000 руб не гарантирует, что оно будет играть по нему файлы. Кому нужен сейчас CD? mp3 и flac
Cхватываете прям на лету, ток формат Flac несколько отдельно . Формат для пиратского обмена муз. материалами с практически неискаженными исходыми файлами, не красиво пользоваться. А что делать?

Цитата:

---

Сообщение от Shrike

я не настаиваю, просто идея одного преобразования кажется очень правильно, а то, что цап лучше в усилителе вычитал тут: http://shop.tchernovaudio.com/?s=sto...ead=0000000404

---

Спасибо, прочту как- нить. Но качественный ЦАП ( не только микросхема) и усилитель среднего класса в одном флаконе должен отбить охоту просто о нем думать у многих автозвуковиков и домашников звука , да та к и есть. Экономика и финансы дальше )
Китайские любые новинки тут почти не рассматриваюся на форуме, что Гуд.

[QUOTE=Serg_l;1792708]

Цитата:

---

Сообщение от Shrike

Убивает конечно, что даже наличие цифрового выхода в уст-ве за 50000 руб не гарантирует, что оно будет играть по нему файлы. Кому нужен сейчас CD? mp3 и flac
Cхватываете прям на лету, ток формат Flac несколько отдельно . Формат для пиратского обмена муз. материалами с практически неискаженными исходыми файлами, не красиво пользоваться. А что делать?


Спасибо, прочту как- нить. Но качественный ЦАП ( не только микросхема) и усилитель среднего класса в одном флаконе должен отбить охоту просто о нем думать у многих автозвуковиков и домашников звука , да та к и есть. Экономика и финансы дальше )
Китайские любые новинки тут почти не рассматриваюся на форуме, что Гуд.

---

Не уверен, что гуд. Надо ведь различать обработку аудио и вычислительные возможности ГУ. Китайцы по воспроизведению звука может нигде, но в плане электроники вполне себе обгоняют альпайны-пионеры. Те как будто спят крепким сном. Послезавтра 2013 год, а они все клепают на виндовс мобайл. Думаю скоро рынок накроет волна ГУ на Андроиде, как только какой-нить серьезный производитель возьмется развивать тему. Сейчас многие побаиваются продукции китайских заводов трудно-выговариваемыми названиями.
Помимо надежды на то, что кто-то сделает тослинк на ГУ с Андроидом, есть еще надежда на USB Audio - его поддержка появилась в Андроиде 4.1. Если с Андроидом будут совместимы все те usb-звуковухи, что сейчас есть на рынке, это победа, т.к. у некоторых есть цифровые выходы.
Аналогично есть надежда на hdmi, по которому может идти звук в цифре. Есть переходники hdmi-toslink

Shrike, а зачем водителю полноценный быстрый комп в машине? А уж кому надо, -видел фото красивых установок крупных планшетов в торпеду. Волна ГУ на Андроид не накроет конечно, но какой то спрос будет. Но тут форум расположен на качественный звук в автомобиле потому практически не обсуждается ни вычислительные возможности ГУ, ни даже видео и многоканальные муз. системы.

Цитата:

---

Сообщение от Shrike

USB Audio

---

только, только собрал стереодомашку по этой схеме, ессеснно много изучал и понял:
эта тема сегодня в моде и быстро развивается в музсистемах для дома, но когда еще придет в транспорт. Мдаа, и чертов автомобиль...
замечал, что один и тот же материал с Flash и нарезанный на CD- болванку звучит по разному и лучше с СD (не всегда), а должно быть все наоборот. Не по-ленился потрать время на изучению USB- протокола. Просто цитата из трудов:
"изохронные передачи (Isochronous Transfers) — применяются для обмена данными в "реальном времени", когда на каждом временном интервале требуется передавать строго определенное количество данных, но доставка информации не гарантирована (передача данных ведется без повторения при сбоях, допускается потеря пакетов)."
Аудио-видео передается по этой схеме. Все встало на свои места.., в голове)
Про Китай коротко, хороший товар не может быть дешевым про принципам экономики, да? Просто мы привыкли в совдепии, что нас всегда дурят, не без этого, ну и большая склонность заиметь что то нахаляву.
Или новость с работы: лет десять назад производство малых роботов уехало в Китай,а не давно вернулось сюда обратно. ?
Продажи идут лучше , если собрано в Европе, Китай уже не дешев для производств, тк налоги, пошлины и прочии расходы растут.
Тут и поставлю точку)

Всем привет, имеею вот такое ГУ Pioneer AVH-P4300DVD, в описание указано что голова имеет оптический цифровой выход!!! Вот так она выглядит сзади... Скажите пожалуйста действительно ли это обычный оптический выход (т.е. тот для которого в любом магазине цифровой техники можно купить нужный оптический провод) и смогу ли я подключить по этому оптическому проводу это ГУ к процессору (например Bit one или Mosconi gladen dsp 6to8, ну или Alpine)???

В описании оптика есть , на заднице - не видно , возможно вывод происходит переходник,
типа Вложение 409402

Цитата:

---

Сообщение от Shrike

Господа, спасибо всем за ответы.
Я не написал, но хочется 2DIN ГУ (в идеале-то вообще под штатный разъем авто, но это мечта).
Убивает конечно, что даже наличие цифрового выхода в уст-ве за 50000 руб не гарантирует, что оно будет играть по нему файлы. Кому нужен сейчас CD? mp3 и flac.
Действительно, возникает желание поставить какой-нить медиа-плейер с нормальным экраном. Или подождать, когда кетайцы сделают ГУ с Андроидом и цифрой на выходе.
Или хотя бы драйвера под него напишут для поддержки usb звуковых карт.[COLOR="Silver"]

---

Практически у любого планшета есть HDMI на выход. Дальше простор для творчества.

Цитата:

---

Сообщение от awloelxf

Практически у любого планшета есть HDMI на выход. Дальше простор для творчества.

---

Звук там качественный? Не хуже чем у магнитол?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Звук там качественный? Не хуже чем у магнитол?

---

Он там пока еще никакой. Не, не хуже.

Цитата:

---

Сообщение от awloelxf

Практически у любого планшета есть HDMI на выход. Дальше простор для творчества.

---

На HDMI мы, очевидно, вешаем крамеровский конвертер HDMI-SPDIF по цене процессорной магнитолы начального диапазона (или пресловутого 700 алпайна, к которому мы этот самый SPDIF хотим подвести)?
И, увы, открытым остается вопрос синхронности (или как она там правильно называется? Чтобы каждый бит поступал в ЦАП в свое время) такого сигнала.

с HDMI-SPDIF конвертором никаких проблем с "синхронностью" нет

еще вопрос люблю - куда именно гнать сигнал по оптике. например у денонов эта возможность есть, но стоит ли это делать при том,что собственная игра денона оставит позади многие другие?

Цитата:

---

Сообщение от Gorbie

На HDMI мы, очевидно, вешаем крамеровский конвертер HDMI-SPDIF по цене процессорной магнитолы начального диапазона (или пресловутого 700 алпайна, к которому мы этот самый SPDIF хотим подвести)?
И, увы, открытым остается вопрос синхронности (или как она там правильно называется? Чтобы каждый бит поступал в ЦАП в свое время) такого сигнала.

---

Вешайте Крамер. Я китайское поделкой за 500р удовлетворился. Повесите Крамер - сравним, послушаем.

---------- Сообщение добавлено 02.07.2013 в 08:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

еще вопрос люблю - куда именно гнать сигнал по оптике. например у денонов эта возможность есть, но стоит ли это делать при том,что собственная игра денона оставит позади многие другие?

---

Вероятно на процессор.

Цитата:

---

Сообщение от awloelxf

Вешайте Крамер. Я китайское поделкой за 500р удовлетворился. Повесите Крамер - сравним, послушаем.

---------- Сообщение добавлено 02.07.2013 в 08:41 ----------


Вероятно на процессор.

---

использовать денон только в качестве транспорта - идея довольно кащунственная

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

использовать денон только в качестве транспорта - идея довольно кащунственная

---

Идея хорошая, взять сотку/единичку и пустить её на твикнутые 701/800. Но небюджетно.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Идея хорошая, взять сотку/единичку и пустить её на твикнутые 701/800. Но небюджетно.

---

лучше взять гу попроще...имея на борту такой шикарный ЦАП и просто взять да обойти его стороной - ну у меня б рука не поднялась!

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

использовать денон только в качестве транспорта - идея довольно кащунственная

---

Речь шла о том, что бы в качестве ГУ использовать планшет, получив с него цифру и отдав на процессор. Денона в этой схеме нет.

Цитата:

---

Сообщение от awloelxf

Речь шла о том, что бы в качестве ГУ использовать планшет, получив с него цифру и отдав на процессор. Денона в этой схеме нет.

---

Вопрос как это зазвучит. Так же хорошо как от денона или нет.

Вопрос к процессору или ЦАПу
Считаю, что планшет с конвертером практически не уступит Денону в качестве транспорта. Практически - потому что в варианте с процессором у вас неминуемо (при тех решениях, которые используются во всех стэнд-элон заводских процессорах и ЦАПах) возникает ASRC, что способно внести искажения в передачу, ну и качество самого тракта. Внутри же Денона этой проблемы нет. С другой стороны, ув.A!exT считает данное влияние крайне несущественным, особенно в условиях автозвука. Да и я для себя остановился на этой схеме. Опять же, в случае Денона, у вас существенное влияние окажет качество и состояние CD-привода и качество и состояние диска, где тоже может возникать пресловутый джиттер. В случае планшета это исключено.

Цитата:

---

Сообщение от awloelxf

Вопрос к процессору или ЦАПу

---

Чем тогда обусловлена разница в звуке от разных ГУ по оптике с одним и тем же процессором?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Чем тогда обусловлена разница в звуке от разных ГУ по оптике с одним и тем же процессором?

---

Вероятно тем, что ГУ обрабатывают звук до его отправки по оптике, разницей в качестве привода и психологическим эффектом. Влияние первых двух планшет позволит исключить. Влияние третьего - никогда. Денон в любом случае будет лучше Самсунга, кроме варианта слепого теста, но в условиях слепого теста вам музыку не слушать. Психоакустика тоже работает как ни крути, сарказма здесь нет.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Чем тогда обусловлена разница в звуке от разных ГУ по оптике с одним и тем же процессором?

---

очень много чем, в первую очередь - самим spdif-трансмиттером, потом точность кварцев и качество питания тоже оказывает влияние на сигнал. да и процы разной конструкции относятся к этому по-разному

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

очень много чем, в первую очередь - самим spdif-трансмиттером, потом точность кварцев и качество питания тоже оказывает влияние на сигнал. да и процы разной конструкции относятся к этому по-разному

---

Это понятно, просто нам как бы намекают что разницы нет :pardon:

HDMI свободен от большинства косяков spdif, и можно тащить на довольно большие расстояния (у оптики кстати есть ограничение на длину)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

HDMI свободен от большинства косяков spdif, и можно тащить на довольно большие расстояния (у оптики кстати есть ограничение на длину)

---

так что получается, за HDMI будущее? только вот в процы пока не внедряют, и без spdif всеравно никак.
и кстати, мы вообще о подобного рода вещах говорим?
Вложение 410278

не внедряю потому, что основное предназначение hdmi - HD-видео, бонусом - многоканальный звук. основные носители такого контента - blu-ray, hd-dvd, sacd
ну и пока нет таких источников (а потребителей изображения такого качества в обозримом будущем не придвидиться) - нет таких процев

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

так что получается, за HDMI будущее? только вот в процы пока не внедряют, и без spdif всеравно никак.
и кстати, мы вообще о подобного рода вещах говорим?
Вложение 410278

---

Типа того, ага. Недавно с Электронщика рассылка была, у них вроде китайские появились, не дороже чем с ебэя тащить. Чет рублей по 450.
Вложение 410512

у всех этих "коробочек" больное место - качество трансивера

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

у всех этих "коробочек" больное место - качество трансивера

---

Посоветуешь какой? Сам трансивер.