Вид для печати
Собирая информацию о построение бюджетной системы в авто, не удалось найти и составить представление о требованиях к ГУ. От сюда есть вопрос на какие характеристики надо обратить внимание для построение системы. Под бюджетной системой понимаеться система без уселителей и сабуфера, фронт + тыл.
неправильное понятие бюджетной системы. А так если не ставить усилитель, то смотреть надо на мощность ГУ. Раньше в этом JVC лидировало на 2-3 Вт относительно других. А так надо ставить вместо тыла саб и четырехканальник на фронт и саб.Цитата:
Сообщение от ddv_79
У каждого оно наверно свое. Но на данном форуме введено определением бюджетной системы и уточнение про отсутствие саба и усилителей дано для уточнения что топико искатель согласен с данным определением.Цитата:
Сообщение от Pit
1. Что дает информация о мощности головы при построении системы?
2. У меня сложилось впечатление от полученной информации с данного форума и других сайтов что на все головы заявлено 4х50, но там намного меньше (если не ошибаюсь там всего где то около 10 Вт). Если она разная на каждой магнитоле то как ее определить?
Pit, спасибо за ответ, но хотелось услышать что должно быть обязательно в ГУ и без чего можно обойтись для получения комфортного звука в данном классе системы.
Извиняюсь за много букв. Поясню рождение вопроса.
Во время продажи УАЗ-31512 с незаконченной системой небыл поставлен саб и усилитель. Поимел проблему при продаже из-за того что дверь порезана и там закрытый ящик. Это фигня двери были навесил другие. Отдают мне Ваз-2105 на эксплотацию и там система представлена в таком виде ГУ+фронт(5" коаксиалы)+тыл (6*9). Решено было переделать по правильному как тут считается ГУ+фронт (6" компаненты) + тыл (саб с уселом).
Но мониторя по городу что есть в наличии, а что заказывать через инет, стал свидетелем следующей спектакля.
Заходит клиент в магазин где профилируются на автомобильных системах (сигнализация + звук).
К (клиент): заходя далеко начинает разговор про ГУ какая фирма лучше и сколько дает мощности.
П (продавец): услышав эти вопросы не дав ответа, задает вопрос что вы хотите от ГУ.
К: нужно наличие USB.
П: тыкая в магнитолу около 10т. рублей вот пожалуйста.
К: дороговато, подешевле.
П: тыкает за 5т. рублей и начинает диалог что дешевле хорошего звука не добиться.
К: клиента замыкает на минуту примерно после чего выдаетсогласие на покупку, немного поразмыслив выдает что ему нужно еще динамики.
П: куда нужно
К: у меня нет в машине динамиков, типа машина новая в автоцентре ему не понравилась предлагаемая аппаратура
П: идет и к витрине и предлагает подороже коаксиальные динамики и блины. При этом дает комент что компонентные динамики очень сложны в установке.
К: включает математику и выдает что это все дорого.
П: недолго думая начинает менять ценовой диапазон и примерно в диапазоне 3-4т. рублей за фронт и тыл клиент начинает выбирать.
Результат выбора ГУ+фронт (5”) + тыл (блины) все поехало в автосалон устанавливаться.
После такого возникло много вопросов, а что вообще стоит у знакомых в авто.
Вот что вышло:
60% - акустика приобретена вместе с авто у авто дилеров - ГУ+фронт в стандартные места (коаксиалы) + тыл в виде блинов (исключение хечбеки у них коаксиальные дины или типа того но не мидбассы точно). Озвучка салона есть но чего то нехватает.
30% - ГУ+фронт(5" коаксиалы)+тыл (6*9) само установка.
9% - дорого класса автомобили и сразу взят полный фарш от производителя (сабы в глаза не брасаються) но звучание приятное.
1% - это ГУ+Фронт+Блины+Уселок. Из них большая часть сняли усилок либо валяется либо используется для озвучки гаража.
После этого долго размышляя и прикинув что хотелось бы получить пришел к выводу, что даже саб 8” нет возможности поставить не пожертвовав багажником и не порезав заднюю полку. Не будет саба тогда не вижу смысла заморачиваться с усилком. По таким критерием попадаем в бюджет.
Отсюда вырастает вопрос на что обращать внимание при выборе ГУ (при построении с нуля или замене имеющийся) в этом классе системы для дальнейшего построения системы. Ведь нет смысла отдавать деньги за ГУ с процессором или имеющие дополнительные какие-то выходы которыми в этом классе многие не пользуются и не знают вообще для чего они. И если изначально понятно что в дальнейшем переход в другой класс системы не произойдет.
P/S/ Сори за точно это вылил это сюда, понимая что этот наверно достало всех уже здесь. Форум читаю много информации и хитростей почерпнул отсюда для других направлений деятельности но на данный сегмент нашел очень мало информации. Если и встречается, разбирается конкретная ситуация, где непонятно из чего выходил совет.
Исходя из всего вышесказанного
Первый вопрос - каков бюджет на всю систему?
А без бюджета не как? Просто на этот вопрос всегда крутиться не очень хороший ответ.Цитата:
Сообщение от orbita21
Просто сам пока не понимаю во сколько выйдет аппартура + инстал из того что хочу получить. Пока определился какую систему буду брать за основу.
Если для среднего класса в моем понятии есть три вида построении системы это
1 Дешево ГУ+фронт+услелок на саб
2 Нормально ГУ+ уселок на (фронт+саб)
3 Дорогая ГУ + уселок на фронт + уселок на саб
И как бы тут для меня понятно что должны быть линейные выходы с ГУ остальное по своему желанию себя любимого или товарища (клиента). Но решая проблему какие требования предьявлять к ГУ в дальнейшем устанавливаемую бюджетную систему встал в тупик по выше описаному пути размышления и анализа.
Если мы говорим о системе без усилительного звена, то критерии для ГУ (при условии что это не сверхбюджетный сегмент до 3 т.р.) будут только субьективно-потребительские. Удобство, работа с определенными форматами, цветной экран и т.д.
При желании можно на Alpine KTP-445 посмотреть.
orbita21, извини, что так ответил на вопрос про бюджет но наверно более правильно его будет обозначить это в диапазоне 2500-5000 рублей. В сегменте до 2500 тут только пришел увидел взял. . Хотя наверное есть над чем подумать, например над мощностью как мне было выше указано но как это делать пока не понял.
Флекс 71**, мне очень понравилось в твоем предложении последнее слово. Оно более всего для рассматриваемой темы подходит. )))
DDV,я поменял Sony на пион 8400,звуком доволен. ценник на него от 5 до 6 тыр. есть много функций + приятная мелочь - синий зуб ) есть возможность резать частоты + 3 пары выходов,тобишь и выдает неплохо и в сторону дальнейшего развития попрет на ура... если попал в кровь вирус "АЗ" в кровь,возьми путевое ГУ и не разменивайся на мелочи. Фронт + саб через усь звучит в любом случае дастойнее, чем фронт+тыл.
Головные устройсва рассматриваются только новые?Просто в барахолке поинтересней варианты бывают..Низшие линейки обычно не радуют звуком..
kotjara500300, с тобой согласен что через усь приятней с большим +, но иногда надо сделать себе или чаще комуто посоветовать по самой простой схеме.
Ведь от вложенных денег надо получить результат, а без определенной подготовки звук получиться неочень что с усем что без него.
Просматривая характеристики магнитол обратил внимание на следующие показатели
20 Вт x 4 канала (RMS) на 4 Ом и не более 1,0% THD + N
RMS - это показатель мощности стоит брать за основу или искать другие дааные
и ткните или поясните на что влияет вот такая надпись - не более 1,0% THD + N причем сильно заинтереосвало что это
---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 11:08 ----------
Димитрий-Донской, на данный момент разговор пытаюсь вести про новое, да я понимаю что ГУ с процессором дает множество вариантов построения системы да и система получаеться более гибкой для настройки под разные направления музыки.
Сам пока не приступал к выбору ГУ, хочу определиться с критериями выбора кроме внешних.
Мощность усилителя головного устройсва ограничивается предом..Обычно 10А.Из этого следует что общая его мощьность /на канал не может превысить 15ватт.Акустика должна быть с хорошей чуствительностью (90-98 дб) ,современая акустика в большом влучае расчитана под усиление большее мощности головного устройства.Максимальной отдачи вам от них не добится.
---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 11:34 ----------
Мой совет!Поискать (Б/У )компаненты..Головное устройство и двух канальный усилитель..Толку от этого больше будет..Можно и ваш бюджет вписатся..
---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 11:37 ----------
Сами по тем же граблям ходили..если денег много-тогда можно и новое..Иногда то что хочется давно снято с производства..
Димитрий-Донской, спасибо за консультацию.
-ерунда... поставьте 20-40А, громче не заиграет..Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
-мощность усилителя ГУ ограничена напряжением питания!!!
Димитрий-Донской - тоже прав, просто логику рассуждения несколько "витиевато" изложил.Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Вообще, у меня закладывается одно подозрение в отношении ТС.
ddv_79, не хочу обидеть, но вы случаем не проводите ли какое-нибудь маркетинговое исследование? Вы не рекламщик, нет?
т.е. дать 16V,заиграет громче???!!! )))Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Да громче, но недолго. зызызыЦитата:
Сообщение от kotjara500300
азы: на заведенном авто (14В) играет громче чем от аккумулятора (12В)Цитата:
Сообщение от kotjara500300
kotjara500300,
Pit,
Смех то не очень хороший, лучше пояснили человеку как мощность считаеться. И вчем прав Димитрий-Донской, а в чем Vikt0p.
orbita21,
Не обидели. Насчет иследования мне понравилась фориулировка. На данный момент я пытаюсь избежать привязки к определенным моделям и фирмам что бы неустроить холивар. Вот благодаря форуму определился что даже в ГУ есть разитца, какую мощность (RMS) может нести уселитель ГУ в течении часа. Но тут же возник вопрос, можно использовать RMS при выборе ГУ, или как то можно определить DIN мощность.
Так же есть вопрос что означает и на что влияет THD + N и проценты перед ними.
играет не громче. просадок нет. генератор дает стабильное напряжение,вот система и не бубнит=> меньше искажений. если поставить, предположим,30% громкости магнитолы,на заведенном и на заглушенном двигателе звук будет одинаковым! вот такой букварь получается...:pardon:Цитата:
Сообщение от Vikt0p
kotjara500300, открываем букварь: мощность=(U^2)/R
2 сравнивать мощности нужно при одинаковом уровне искажений
Что говорит о том, что мощность обратно пропорциональна сопротивлению ))),как и говорил ДонскойЦитата:
Сообщение от Vikt0p
Чем больше R,тем меньше U ))
А АКБ не иточник постоянного напряжения, т.к. с нагрузкой оно падает,соотв-но этой формулой сччитать мощность некорректно; так что считаю тему исчерпаной. ИМХО
kotjara500300, тогда что по твоему АКБ.
И если вы привели не свои слова, а другого человека проясните пожалуйста к чему вы их привели и как они связаны с возникшим в данной теме вопросом от чего зависит мощность.
Может и Вам стоить пояснить к чему создана тема? По делу или так - языком потрещать?Цитата:
Сообщение от ddv_79
Pit, на какие параметры надо опереться при выборе ГУ в бюджетную систему.
Направление про определение мощности мной не заводилась, хотя я рад что она всплыла.
Да кстати на Ваше замечание про 16 Вольт магнитола будет играть очень долго.
рассказываю: акб-аккумуляторная батарея. призвана служить для запуска двигателя автомобиля. выходное напряжение ~12,73v. мощность ее измеряется в А/ч. для измерения мощности звука НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА!!!!!!Цитата:
Сообщение от ddv_79
Поэтому мощность, которую выдает майфун,зависит от напряжения на выходе из него,от силы тока и сопротивления.О чем и говорил Дмитрий Донской. Еще вопросы есть?
Ответ вам уже был дан.Цитата:
Сообщение от ddv_79
Можно дополнить еще парой пунктов:Цитата:
Сообщение от orbita21
- настройки звука (тут важнее не обилие этих самых настроек улучшайзеров и т.д., а их качественные характеристики)
- возможность дальнейшего развития всей системы (три пары линеек, грамотные фильтры, тут тоже как со звуковыми настройками, десять срезов не нужны, если значения начинаются с 80Гц вверх)
Какие вас еще параметры интересуют, я не знаю. В смысле, вы сами-то знаете, чего хотите?
Пытаться вести разговор о разнице в мощности встроенного уся в ГУ... Меня конечно знающие люди могут поправить, но... Лично я уверен, что в половине из представленных на рынке ГУ в этой ценовой категории будет стоять одна и таже микросхема отвечающая за усиление сигнала. Во второй половине ГУ другая))) (другая - по производителю, но не по принципу действия) ну или "другие", согласно доле разных производителей на рынке.
Ладно, это всё патетика....
Смысл в чем.
Вы тут с ГУ за 3.5-5т.р. носитесь, как будто это выбор олдскульного мультибитника.
Обычно на такие темы коротко отвечают - от головы звука не будет, ставь нормальный усь.
А советы по выбору чего-либо дают после формулировки своих требований к предполагаемому объекту приобретения (о как завернул!!!))))
P/S/
kotjara500300,
Vikt0p,
Не собачьтесь, тема толком-то того не стоит.
kotjara500300, приношу извинение за просьбу пояснить слова вроде постороннего человека, не понял что ссылка шла на Дмитрия Донского. Но там все равно выразились неверно, и таких слов Дмитрия Донского в теме мной не найдено. Если мне память не изменяет то чем больше R, тем меньше I.
Если говорить про АКБ то он служит только источником постоянного тока, а напряжение вы правы уменьшается с 13 вольт до 10 вольт после чего АКБ считается разряженной.
На мой взгляд Vikt0p и Дмитрий Донской оба правы при разговоре.
Дмитрий тем что применение 10А на ГУ без дальнейших повреждений не возможно. Поэтому во многих темах форума про усилители максимальную мощность смотрят по установленным предохранителям.
Vikt0p прав тем, что повышая напряжение возрастает мощность, но есть придел для повышения напряжения.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 08:06 ----------
orbita21, спасибо за развернутый ответ.
Тему по параметрам считаю исчерпанной. Дальнейший диалог приведет только к агрессии между форумчанами.
Мир, труд,май,дружба,чупа-чупс! :friends:
ddv_79, подобный развернутый ответ на ваш вопрос появился бы сам собой, после прочтения трех-четырех прологов к свежим тестам ресиверов данной ценовой категории в АЗ
kotjara500300, меня умиляют люди, начинающие учить других, тому чего сами не понимают...
Чем, по Вашему, ограничено выходное напряжение УМ, без преобразователя напряжения, в блоке питания (у автомагнитоллы)?
Какая, по Вашему, просадка напряжения, у нормального аккумулятора от работающей автомагнитоллы? Напомню - предохранитель на магнитолле 10А. Считаем что подключена магнитолла качественно.
Не обижайтесь, но Вам бы подучить теорию, для начала, потом уже, со знанием дела, будете учить других.
Господа,лето на дворе,перегреетесь споря!
Vikt0p, задрали,право слово
Как скажете,Сенсей. Вечером открою учебник физики,начну играть в школу по-новому.Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Если брать идеальные условия,то Вы правы. Но когда такое было-то...
Я говорил о том,что,(сейчас преувеличу)если дать магнитоле 220v, мощнее она не станет,ибо рассчитана она на определенное напряжение и силу тока.
Как говорится,век живи-век учись...
Усе.. молчу...Цитата:
Сообщение от Pit
orbita21, ответ мной не получен, бум сами корпеть над ответами на свои вопросы. Благодаря Вашему посту пришло понятие, что тут на форуме будет всегда один и тот же ответ при построении бюджетной системы звука не будет.
Как для новичка у меня тесты вызывают больше вопросов чем ответов, а прочтение последнего раздела (мед и деготь) загоняет в тупик.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 09:46 ----------
Pit,
kotjara500300,
Vikt0p,
Вроде уже договорились что спор потерял смысл.
Огромное спасибо Всем за то, что к имееющимся вопросам добавили еще один вопрос. Как изменяеться на выходе усилителя ГУ напряжение, при изменении данного напряжения в бортовой сети автомобиля?
Если получиться получить ответ в ближайшее время и незакрутить жизнь другими вопросами, попытаюсь выложить ответ в этой теме.
Я же ясно написал - пролог
Дабы было понимание, что должно быть в ГУ за эти деньги.
Ну еще описание технической части.
Про "круглые контрабасы" и "распущеные флейты" читать не советую)))
Ответ будет таковым всегда - потому что это ПРАВДА.
Может конечно слишком резко выразился, звук-то все таки будет идти из динамиков...
ddv,если собираешься строить систему фронт+тыл без усилителя,не планируешь ставить саб,выбери то ГУ,которое понравится по дизайну и удобству пользования,подключаемым носителям(usb,sd) и не лезь в страшные буквы и цифры.если планируешь развитие системы в будущем(увеселители,саб)-подумай над процессорной головой,ценник на них начинается от 5,5 тыр,обрати внимание на количество линейных выходов,возможности фильтров и эквалайзера.Цитата:
Сообщение от ddv_79
если у форумчан есть еще что добавить к сказанному-милости прошу,если нет-предлагаю считать тему закрытой.
как бы вам обьяснить...
Вот в каждом телефоне есть динамик, и телефон может проигрывать музыку через него.
Но вы же будете слушать музыку через наушники, а динамик нужен только для "звонка".
Вы станете телефон выбирать по звучанию музыки через встроенный динамик? Сравнивать как разные телефоны воспроизводят одну и ту же музыку через динамик?
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 11:06 ----------
kotjara500300, что-то вас так и тянет "исчерпать" и "закрыть".
Вы не автор темы и решать не вам. Пока у ТС есть вопросы и "неясности" и пока есть люди которые хотят и могут что-то конструктивное ответить ему - ничего закрывать или считать закрытым не нужно. Мы тут не на отшибись "работаем".
Если вам больше нечего сказать - загляните в другую темку.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 11:14 ----------
По мощности. Почитайте.Цитата:
Сообщение от ddv_79
Вы то говорите, что путаетесь и вопросов больше чем ответов. То спрашиваете такие вещи, что я, к примеру, теряюсь в догадках на предмет того - зачем вам это знать? Что вам это даст?
Вы упорно пытаетесь найти самую мощную или самую чистоиграющую на максимальной громкости магнитолу?
orbita21, спасибо за труды, но ответ дан уже выше и дальше диалог по основному вопросу развивать не вижу.
Выше уже было написано что основная тема исчерпана.
Да простят меня господа модераторы за эту надпись.
КАК ТОПИКОИСКАТЕЛЬ
ОСНОВНОЙ ВОПРОС СЧИТАЮ ЗАКРЫТЫМ.
ВОЗНИКШИЙ ВОПРОС В ТЕМЕ О ВЛИЯНИИ ТОКА, НАПРЯЖЕНИЯ и СОПРОТИВЛЕНИЯ НА РАБОТУ АУДИО СИСТЕМЫ СЧИТАЮ АКТУАЛЬНОЙ НО ТОЛЬКО С ТЕХНИЧЕСКОЙ ВЫКЛАДКОЙ.