Замена мощных динамиков на менее мощные

Был я тут уже и доставал вас по ГУ, усилителю и т.п.

В общем ситуация: заменена штатная акустика в автомобиле на Hertz ESK165L. Т.к. подключена она напрямую к ГУ, то играет оно тише чем штат, и скорее всего, не так как должно играть.

Вариантов исправления проблемы, как я понимаю, два:

1. Установить усилитель со всеми вытекающими. Пока дорого, позволить себе не могу.
2. Заменить ESK165L на что-то менее мощное в надежде на то, что новые динамики будут играть лучше за счет лучшей сбалансированности ГУ/Акустика.

Прав ли я по поводу п.2? Если да, то на что можно заменить ESK165L чтобы Clarion CX501E их мог раскачать?

Спасибо за советы!

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Hertz ESK165L

---

Какой автомобиль? Как установлены динамики, в стандартные места, без ШВИ?
Чувствительность динамиков 92дБ - должно быть достаточно громко, о какой громкости ведете речь вы, как громко вам нужно?

Лучше и проще - докопить на усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от aaw

Какой автомобиль? Как установлены динамики, в стандартные места, без ШВИ?
Чувствительность динамиков 92дБ - должно быть достаточно громко, о какой громкости ведете речь вы, как громко вам нужно?

---

Автомобиль - skoda superb 2012. Динамики стоят в штатных местах на кольцах. ШВИ только то что сделано на заводе.

С штатными динамиками на этом же ГУ на громкости 20 из 30 у меня перепонки лопались, а с этой акустикой на 25 недостаточно громко, а выше 25 я уже слышу искажения, но громкость намного ниже чем со штатными динамиками.

Я понимаю, что правильнее всего сделать правильную ШВИ, поставить усилитель, сабвуфер и т.п., но затраты в районе 60 т.р. на музыку я пока потянуть не могу, а музыку слушать хочется.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Я понимаю, что правильнее всего сделать правильную ШВИ, поставить усилитель, сабвуфер и т.п., но затраты в районе 60 т.р. на музыку я пока потянуть не могу, а музыку слушать хочется.

---

Тогда обратно штатные ставить...

Цитата:

---

Сообщение от aaw

Тогда обратно штатные ставить...

---

Это не вариант ...

Да ладно вам... 60 штук...
Авто конечно достойно приличной системы, но для начала простой двухканальник на фронт вместе с проводкой будет стоить 5-7 т.р., и вполне обеспечит необходимую громкость без искажений.
А если "попрет" продолжите развиваться дальше.
Кстати, вот критерий "уши лопались" далеко не показатель. Должно быть громко и без дискомфорта при этом.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

ШВИ только то что сделано на заводе.

---

Это ничто.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Я понимаю, что правильнее всего сделать правильную ШВИ,

---

Совершенно верно.Сейчас у Вас сбосильное ГУ ещё и тщится перекрыть шум и дребезг панелей и металла,с помощью штатной проводки (тоже мягко говоря барахло).Сделайте ШВИ,нормальную проводку к ГУ и динамикам.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

для начала простой двухканальник на фронт вместе с проводкой будет стоить 5-7 т.р.

---

Да даже советуемый здесь ESX ES2100 будет стоить более 5 т.р. Плюс провода тысяч 5. Уже 10. Шумка приличная тоже стоит денег, а т.к. я человек интеллектуального труда, то за все работы мне надо платить. Отсюда и выходят достаточно большие деньги. Одна ШВИ в три слоя с материалами 11 т.р. Скрытая установка усилителя 8 т.р. + провода. Сабвуфер стелс - 10-20 т.р. Вот и получается попадос на деньги. А мне всего-то хотелось "более лучшего" звука по сравнению со штатным - чуть более глубокого баса, чуть более мягких верхов. В итоге-то оно всё конечно есть, но общая громкость низкая, что меня несколько печалит.

Я-то как думаю - у более мощных динамиков, наверное, более жесткий подвес, и если взять динамики с такой же чувствительностью, но меньшей мощностью, то я получу то что хочу - более высокую громкость. Это так или не так?

Допустим, вместо ESK165L поставить DLS RS6N или DLS RS6 A - будет ли приход в виде громкости с сохранением качества? Неужели акустики рассчитанной на работу с усилителями, встроенными в ГУ не существует? Вроде в Clarion CX501E стоит нормального качества усилитель. Добавить к нему нормального качества динамики и я получу нормального качества звук, который на мой взгляд будет лучше чем то что есть штатно. Раве нет?

В то что заменив проводку и навесив на дверь ШВИ (а те кто знает как делается ШВИ в дверях Шкоды знает что это достаточно геморройно - надо снимать стеклоподъемник) я получу более громкий (я не говорю более качественный) звук я не особо верю. Да, конечно, оно как-то повлияет на звук, но я уверен что я этого не услышу.

Штатные динамики просто барахло, поэтому возвращать их назад я не хочу. Если бы у моих ушей были уши, то мои уши их себе отрезали бы, услышав то #####, которое излучают штатные динамики. Пищалки как-будто со встроенным взрывателем мозга.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

я человек интеллектуального труда,

---

Да тут вроде не все молотобойцы....

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Да тут вроде не все молотобойцы....

---

Я к тому что руки у меня из ###ы и сам я сделать ничего не смогу.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Неужели акустики рассчитанной на работу с усилителями, встроенными в ГУ не существует?

---

существует. И вы ее вытащили.. Ее, как никак, но рассчитывают на работу в конкретной двери.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

В то что заменив проводку и навесив на дверь ШВИ я получу более громкий звук я не особо верю.

---

Поверьте - велосипед давно изобретен.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

надо снимать стеклоподъемник

---

для правильной подготовки двери его снимать надо в 90% автомобилей

---------- Сообщение добавлено 02.07.2013 в 01:20 ----------

из расчета 5000р. 2канальник + 6000 его установка + 10000 правильная подготовка дверей...Вы на этом остановитесь. Я знаю, что могут миды 165L - саб вам не пригодится, имхо

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Я к тому что руки у меня из ###ы и сам я сделать ничего не смогу.

---

Ну после такого признания - всё...
Только в установочную студию обращаться, забить на звук, мириться с тем что есть и терпеть...

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Ну после такого признания - всё...
Только в установочную студию обращаться, забить на звук, мириться с тем что есть и терпеть...

---

Ну а какие еще варианты?

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

еще варианты?

---

логично предположить...
с помощью форума и какой-то матери попробовать сделать самому. В конце концоф, даже медведи на велосипедах ездят..

Поверить в собственные силы и сделать всё самому.
Тут, как минимум, 95% форумчан совсем не работники студий и фирм связанных с автозвуком.
Честно - никогда не понимал людей, которым проще расписаться в собственной мнимой "безпомощности" нежели взять и сделать. (без обид)
Большинство не имеет электро-технического образования, не проходили в школе на уроках труда - как работать с полиэфиркой или клеить вибру в салоне.
Средний бюджет на "облагораживание" звука в вашем случае - ну максимум 12 т.р. (можно и в десять уложиться)
Посчитаем
Усь этот - 5,5 т.р.
ШВИ дверей - 3 т.р. комплект у ArtLine
Проводка - 2-2,5 т.р.
Ну и остаются только межблочники, тут в зависимости от того где будет стоять усь, самостятельно изготовить не предлагаю (если с паяльником не знакомы, то лучше не стоит), в барахолке можно найти подходящие варианты во вполне бюджетном диапазоне.

Привозите микрофонный кабель и разъемы, я вам пару межблоков нужной длины распаяю. Бесплатно. Ну и подскажу что-нибудь, если захотите и если смогу.
На профильном автофоруме спросите только как обшивки дверей снять, вам подскажут.

да купить б\у хеликс дарк блю усилок с проводкой, вон за 2500 видел и будет счастье

Опять тема ушла не туда куда я хотел.

Я сразу сказал что понимаю что усилитель - это правильно. Вопрос заключался в том, есть ли достойная нештатная акустика, способная хорошо играть от ГУ без усилителя?

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Вопрос заключался в том, есть ли достойная нештатная акустика, способная хорошо играть от ГУ без усилителя?

---

Вам же объяснили, что проще взять усь. А так - пожалуйста. µ-Dimension EL-Comp 6.2 Airtone ASF-17CS

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Вам же объяснили, что проще взять усь. А так - пожалуйста. µ-Dimension EL-Comp 6.2 Airtone ASF-17CS

---

Еще вопрос - можно ли использовать миды с кроссоверами от, например, µ-Dimension EL-Comp 6.2, а твиттеры - от ESK 165L? Или это вообще каша получится?

Для баса, как одного из важных требований, контроля от ГУ мало. Можно конечно попробовать Проложить питание для ГУ "по уму", но даже эта мера вряд ли устранит проблему полностью.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Еще вопрос - можно ли использовать миды с кроссоверами от, например, µ-Dimension EL-Comp 6.2, а твиттеры - от ESK 165L? Или это вообще каша получится?

---

Не надо, ставьте родные кроссы.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Проложить питание для ГУ "по уму", но даже эта мера вряд ли устранит проблему полностью.

---

Грамотное питание ГУ (плюс и минус от акб проводом 2,5 - 4,0 мм), питание колонок минимум 2,5мм несколько улучшат зучание.

Улучшает, но не полностью приближает к звучанию с полноценным усилителем.

---------- Сообщение добавлено 02.07.2013 в 15:59 ----------

В мюшных кроссах фильтрация пищалки очень "слабая".

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

В мюшных кроссах фильтрация пищалки очень "слабая".

---

Это как?

И шумку надо делать полюбому.

Первым порядком, отсюда и некоторая резь при использовании штатного кросса.
В поканалке 4кГц 3-им или 2-м - вполне.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Это как?

---

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Господа, как обещал предоставляю фото кроссов и жду возможных решений моей проблемы!
За качество извиняюсь, но как я понимаю схема примитивна и знающие люди и так поймут чо к чему там!
Вложение 194469Вложение 194471Вложение 194473

---

Вот так.

Цитата:

---

Сообщение от awloelxf

Вот так.

---

Спасибо за документальное подтверждение ;)

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Первым порядком

---

У герцов второй порядок.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Еще вопрос - можно ли использовать миды с кроссоверами от, например, µ-Dimension EL-Comp 6.2, а твиттеры - от ESK 165L? Или это вообще каша получится?

---

Свистки от данного комплекта , я бы категорически не советовал ставить вообще , выкинь их ,и чем дальше тем лучше , иначе медленно , но верно будет развиваться рак ушей . одно цыканье. Мид это единственное , что в ESK165 заслуживает установки , СЧ на 3 , а вот басит неплохо. хеликсы от ГУ неплохо работают , дименшены , как ранее и говорилось. от себя посоветую Morel Maximo 6 , по первой можно и от ГУ , далее сами усь прикупить захотите гы ГЫ гы (сам не верил , что от ГУ играть будут , но факт). ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Slide

Свистки от данного комплекта , я бы категорически не советовал ставить вообще , выкинь их ,и чем дальше тем лучше , иначе медленно , но верно будет развиваться рак ушей . одно цыканье. Мид это единственное , что в ESK165 заслуживает установки , СЧ на 3 , а вот басит неплохо. хеликсы от ГУ неплохо работают , дименшены , как ранее и говорилось. от себя посоветую Morel Maximo 6 , по первой можно и от ГУ , далее сами усь прикупить захотите (сам не верил , что от ГУ играть будут , но факт). ИМХО.

---

+1,

Цитата:

---

Сообщение от Slide

Свистки от данного комплекта , я бы категорически не советовал ставить вообще

---

Меня практически "уговорили" на установку усилителя, а тут уже и цыкалки надо другие ... Какие хорошо играют?

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Какие хорошо играют?

---

Попробуйте найти пищи из моей подписи.
За 2500, которые они стоят, сложно найти что-то лучше (имхо). Плюс ко всему, они неплохо забираются вниз; а с учетом того, что в ваших герцах середина не без претензий - это важный момент.
Минус - узкая направленность, и направлять их нужно в лоб (хотя по мне, не такой уж это и минус). Ну и, чтобы порезать их пониже, кросс придется переделать (а может и не придется, не знаю, на какую частоту раздела кросс сделан). Либо поканалка.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Меня практически "уговорили" на установку усилителя, а тут уже и цыкалки надо другие ... Какие хорошо играют?

---

Шёлковые :good2:. В том комплекте морелей что я предложил очень приятные писчи (воздух, объём , рези нет) и я б использовал с комплектным мидом (с СЧ оч неплохо , но чуть раньше будет перегружается на НЧ , чем ESK ) , много и других , но как они будут вести себя с кросами от ESK неизвестно ., либо усь и поканалка , и уже совсем другие компоненты можно подобрать будет., т.к. усь Вашему комплекту не поможет ., у меня просто лет 6 назад был такой комплект , выкинул всё кроме мида ,прикупил морель мт23 и какое-то время радовался от поканалки через хеликс ДБ4 , чуть позже продал машину и единственное, что от туда не снял были миды от ESK .

Slide, у Morel Maximo 6 твиттеры какие-то адские по размеру. Я их в штатные места не воткну, а установку в другие места я категорически не приемлю.

Нормального они размера, на фотке они в комплектных установочных стаканах из которых легко вытаскиваются.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Slide, у Morel Maximo 6 твиттеры какие-то адские по размеру. Я их в штатные места не воткну, а установку в другие места я категорически не приемлю.

---

Воткнутся , я ж в свой пассат б5 умудрялся воткнуть , и у Вас идентично , поверь , с мидом должно быть сложнее , немцы итить их. Я когда шумку делал у себя в пассате (первый разбор двери) , весь инженерный состав перебрал матершиной.

Что ж, господа. Т.к. я нахожусь в отпуске в славном г.Тольятти, то не мог не воспользоваться возможностью замутить себе музыку за немного подешевле чем в Москве.
Протянули мне провода по феншую, сделали ШВИ дверей и поставили усилитель. Из того что было в наличии выбор пал на усилитель Rockford Fosgate P400-2.

Общая громкость возросла, звук изменился, я доволен. НО.

Я хочу иметь возможность слушать еще громче. Все настройки и мыканья установщиков привели всех (и меня в том числе) к выводу, что мои Hertz ESK165L просто не могут громче, если не срезать частоты до 60Гц (а может быть и выше).

Отсюда вопросы:

1. Если брать сабвуфер, то к связке Clarion CX501E + Rockford Fosgate P400-2 + Hertz ESK165L что посоветуете взять в качестве усилителя для сабвуфера и непосредственно сабвуфер фазоинверторный?
2. Если мне захочется заменить герцы на более громкую акустику, то что можете посоветовать?

Музыка слушается в основном электронных направлений.

Цитата:

---

Сообщение от cherkasoff

Если мне захочется заменить герцы на более громкую акустику, то что можете посоветовать?

---

Поинтересуйтесь комплектом DD CS-6.5.
Сам я их не слышал, но на бассклубе был отзыв о них, и среди преимуществ отмечалась их громкость.