АС --> аккумулятор -->генератор

добрый день присутствующим
читая ФАКи и темы по проводке и прочим там питаниям :pleasantry: периодически то там то здесь натыкался на что-то типа фраз "поставил такой-то акум, гену не менял, чую скоро сдохнет" или "с такой АС на штатном гене недолго тебе ездить" ну и прочее. думаю, вы поняли об чем я
так уж сложилось что у Отца с 94 года-праворукая тойота 89 года выпуска. Цуко, у ней даже ржавчина только пару-тройку лет назад лезть начала! хоть и стоит на улице.
но это я не об том. в общем такого удовольствия как "покопаться с Батей в машине" я был лишен (ну не ломается оно, адово создание!) и вообще далек от автотематики =((
а сейчас уже своя вторая машинка, а как был нубом, так им и остался =(
прошу небольшого ликбезу ))
КОРОЧЕ!
-слабый гена+норм аккум=недозаряд акума-->просадки-->разряжение аккума--> его смерть. это я вроде как понял :smoke:
-AGM акумы способны заряжаться быстрее и от меньших токов. правильно? то есть для нас предпочтительней
-"усиленный" гена и штатный акум-это нормально. правильно? АС быстро сажает акум, но он так же быстро заряжается за счет большого тока гены. и никто не страдает?
-"усиленный" акум и штатный гена-это плохо. а почему? почему гена сдохнет?
-"усиленный" акум и гена-дас ис фантастиш! :sisge: всем хорошо и все счастливы?

прошу прощения что не в тему, но кто ж еще терпеливо разжует все неучу ;-))
спасибо заранее

Для начала померять ток потребляемый в обычных условиях. Это сможешь? Далее, к этому току прибавить емкость аккумулятора в Ач поделенную на 10 и, на прозапас, помноженную на полтора.
К примеру у тебя ближний свет, кондей, и т. д. жрут 50А. Батарейка 50Ач. Ток заряда 5-7,5А. Итого на машину у тебя 50+7,5=57,5А. Это очень грубо. Весь остальной ток гена может отдать музыке. Вот и считай.

P. S. Тут еще не надо забывать про режим работы генератора на хх и в движении. Все что не даст аудиосистеме гена, она доберет с батарейки.

Цитата:

---

Сообщение от Shura899

К примеру у тебя ближний свет, кондей, и т. д. жрут 50А. Батарейка 50Ач. Ток заряда 5-7,5А. Итого на машину у тебя 50+7,5=57,5А. Это очень грубо. Весь остальной ток гена может отдать музыке. Вот и считай.

---

не совсем понял
из этих 57,5 еще ж 50 вычесть, которые на свет кондей и пр, верно? то есть АС остается 7,5 и "номинал гены" минус 7,5 (которые он уже отдает на подзаряд акб) ?

Нет. Не так. Не надо путать емкость батареи и ток потребителей. Чтобы было понятно - хорошая AGM батарея емкостью 100 Ач может отдать ток до 1000 (тысячи) ампер в течение нескольких секунд.
К примеру у тебя машина на свои нужды забирает 50А. Батарейка у тебя 50Ач. Генератор 120А, например.
В движении, при определеных условиях, твой генератор может отдать те самые 120А. Из которых на машину уйдет 50А и на подзаряд батареи еще 5А. Итого 55А. Таким образом на музыку остается 65А. Или если перевести в мощность при усилителях AB - 65*13,5/2= примерно 430Вт.
это в движении, на хх, ток отдаваемый генератором намного меньше.

а разве вначале не "естся" АКБ, и только если ее не хватает, АС тянет с гены?

и по первому посту еще непонятка осталась:
если мощный акум и слабый гена, почему это может убить гену?

Как и в любой системе электропитания, в автомобиле батарея стоит в "буфере" т. е. так сказать, "добивает" недостающую мощность.
Все, что в автомобиле хочет питания - свет, климат, музыка, берет питание с генерирующего устройства, с генератора. Через батарею ес-сно, так как она у нас в буферном режиме. Если тока генератора хватает, то батарея находится в режиме подзаряда, а все потребители питаются фактически от генератора.
Если тока генератора не хватает, и батарея разряжается, и она, и музыка будут хотеть от генератора больше тока. И тут уже вопрос в том, что раньше произойдет - отключатся усилители или сдохнет генератор пытаясь отдать ток, заведомо больший, чем он может.
По части автомобильных генераторов не силен, как у них там защита организована...

Цитата:

---

Сообщение от JAMMING

если мощный акум и слабый гена, почему это может убить гену?

---

Здесь идет разница в источниках потребления-АКБ большей емкости требует свой зарядный ток,который гена не обеспечивает-нагрузка приходится на гену,который не справляется с заданным режимом,а АКБ не может отдать своей емкости-следовательно и получается все на гене висит(примерно как вставка в спици колеса велосипеда палки кратковременно-нагрузка дает большой ток и генератор работает не в режиме,далее излишний нагрев и КЗ витков ротора неизбежен)Примерно так идут процессы при таком изменении штатного оборудования(еще пример если ездить на ручнике,как двигатель отнесется к такой нагрузке),думаю понятно в общих чертах этот процесс.,

Цитата:

---

Сообщение от JAMMING

-AGM акумы способны заряжаться быстрее и от меньших токов. правильно?

---

Наоборот, от больших токов.

Цитата:

---

Сообщение от JAMMING

-"усиленный" акум и штатный гена-это плохо. а почему?

---

В принципе это зависит от потребления АС ,и в общемто не так уж плохо,если временами подзаряжать АКБ.

Цитата:

---

Сообщение от JAMMING

почему гена сдохнет?

---

У генерато ра возрастает нагрузка .Что бы его грузить меньше , подзаряжают АКБ.

Цитата:

---

Сообщение от JAMMING

-"усиленный" акум и гена-дас ис фантастиш!

---

Когда легче наестся Вам-за шведским столом или с одним сухариком? А АС нужно "кормить".

Если взять два разных типа АКБ одинаковой емкости, то.. Обычный заряжается (грубо) 10% емкости (100 Ач будет заряжаться 10 Амперами 8 часов), а альтернативный 20 Ампер, но 4 часа. Естественно что во втором случае ток с генератора должен быть большим в два раза. А гена может это обеспечить (с учетом потребителей)? Если нет, то АКБ будет в недозаряде. Иногда надо будет подзаряжать внешним источником. Если на генераторе есть запас то это очень хорошо. Не стоит забывать про замену проводов на большее сечение и проверку контактов.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

нагрузка дает большой ток и генератор работает не в режиме,далее излишний нагрев и КЗ витков ротора неизбежен)Примерно так идут процессы при таком изменении штатного оборудования(еще пример если ездить на ручнике,как двигатель отнесется к такой нагрузке),думаю понятно в общих чертах этот процесс.,

---

да, спасибо.
просто мне генератор представлялся некоей динамомашинкой-ротор крутится, ток вырабатывается. и живет он отдельной своей счастливой жизнью
к слову о ручнике. улыбнуться понедельничным утром ж)
http://magnitola.org/members/80590-a...ture412518.jpg :rofl:





я просто почему озадачился: вчера поставил новый акум: AGMовский бош S6 на 75 А\Ч и как-то пока его перекидывал всплыли в мозгу все эти написанные выше страшилки!
полез смотреть что за гена. пришлось изрядно поковыряться чтоб добраться до шильдика, но тем не менее. выписал, загуглил...
160А
норм? давить не собираюсь, авторитет у пацанов зарабатывать тоже. в общем ориентир на сыку :magnitola-team:
какие вообще порядки цифр на автомобилях. понятно, что все жрут по-разному, но хоть примерно порядок цифр? (авто-трехдверный хетч)

Цитата:

---

Сообщение от JAMMING

да, спасибо.
просто мне генератор представлялся некоей динамомашинкой-ротор крутится, ток вырабатывается. и живет он отдельной своей счастливой жизнью
к слову о ручнике. улыбнуться понедельничным утром ж)
http://magnitola.org/members/80590-a...ture412518.jpg :rofl:





я просто почему озадачился: вчера поставил новый акум: AGMовский бош S6 на 75 А\Ч и как-то пока его перекидывал всплыли в мозгу все эти написанные выше страшилки!
полез смотреть что за гена. пришлось изрядно поковыряться чтоб добраться до шильдика, но тем не менее. выписал, загуглил...
160А
норм? давить не собираюсь, авторитет у пацанов зарабатывать тоже. в общем ориентир на сыку :magnitola-team:
какие вообще порядки цифр на автомобилях. понятно, что все жрут по-разному, но хоть примерно порядок цифр? (авто-трехдверный хетч)

---

по-ходу,зачетно покаталась)))))
Наверное,не могла понять,почему велосипедисты ее со светофора уыигрывали )))

Цитата:

---

Сообщение от kotjara500300

по-ходу,зачетно покаталась))

---

А по ходу этот страховой агент был под бутератом)))
Баба бабой,но третья педаль никуда не делась:tongue:

JAMMING, При AGM батарее в 75 А\ч и генераторе 160А о проблемах с питанием смело забудьте (если действительно АС для SQ).

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Наоборот, от больших токов.

---

Добавлю-это для них как котам валерьянка,иначе можно загубить их напрочь в один миг.,

---------- Сообщение добавлено 08.07.2013 в 22:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А по ходу этот страховой агент был под бутератом
Баба бабой,но третья педаль никуда не делась

---

и может потерялась в пространстве?.,

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

JAMMING, При AGM батарее в 75 А\ч и генераторе 160А о проблемах с питанием смело забудьте (если действительно АС для SQ).

---

...если ток заряда батареи в пределах будет,которые необходимы АКБ.,

спасибо всем за разъяснения!
в штате стояла кислота варта на 70. А варта или бош-эквипенисуально. Думаю норм все будет...

Цитата:

---

Сообщение от JAMMING

спасибо всем за разъяснения!
в штате стояла кислота варта на 70. А варта или бош-эквипенисуально. Думаю норм все будет...

---

Критику приветствую,но обоснования не вижу данному выражению мысли...Ваши высказывания требуют немного понимания процесса заряда АКБ в целом,знание эдс АКБ, саморазряда АКБ-и в самом процессе требуемого трабла,пожалуйста поаккуратнее с выражениями будьте,если есть не согласие с мнением ,выражайте его достойными аргументами и аннотациями с технической точки зрения-обоснуйте свой вердикт должным образом,не по понятиям естественно.,

извиняюсь что позволил себе такую фамильярность
ничуть не хотел обидеть
произошел эмоциональный скачек: Матвей говорит "все хорошо!" -->радость
затем Вы вносите свою коррективу. Естественно, спасибо за нее, ради этого все тут и писалось
но настроение, скажем так, упало. внутри только "ЧЧчерт!!!"
в общем не суть!
я еще раз искренне извиняюсь за допущенную фамильярность вследствии своей несдержанности
надеюсь на понимание

Многое зависит от нагрузки (что кормить будем), если 2-3 кВт, то от розетки на 220 В я бы далеко не отъезжал.:sorry:

Закошмарили ТС в край, до нервного срыва :laugh3:
Да всё нормально для сыкушной системы.
А на Гену60 не надо обижаться: очевидно, он имел в виду, что генератор исправный должен быть. Заедьте к автоэлектрику, который будет Вам давать такие приказы: дай средние обороты, включи фары, печку и т.д. Он и выдаст окончательный вердикт.

Цитата:

---

Сообщение от serg_rom

Многое зависит от нагрузки (что кормить будем), если 2-3 кВт,

---

Это что ж за система для SQ?

Цитата:

---

Сообщение от serg_rom

то от розетки на 220 В я бы далеко не отъезжал.

---

Теоретически можно.Дело в том,что после "засаживания" AGM-батареи можно час простоять с отключенными потребителями и стартер должен крутануть без риска угробить АКБ окончательно.Но на своей подобных экспериментов не проводил...

Matvey498,я же не про систему SQ, я так сказать для кругозора. Зачастую стандартного оборудования хватит, если клеммы не зеленые, провода не на скрутках-соплях, и АКБ не сухой до дна.