Несколько вопросов после прочтения FAQов

Всем привет. Покурил темы для новичков.
Многое стало понятнее, но еще более многое стало еще туманнее.

Пронумерую вопросы, буду раз если кто ответит на какой сможет.

1. Почему с предусилка магнитолы идут коаксиалы на усилок, а с усилка везде просто 2х жильные. Вызывает жуткий диссонанс в голове (у меня). ?

2. Я сделал вывод что динамики МИД и БАС должны быть жестко закреплены на тяжелой основе. Тогда почему повсеместно втыкаются в двери МИДы просто через фанерку ? Ведь дверь жестянка и эта конструкция "наспор" шатается рукой. Что будет если я через стальную тяжелую шайбу МИДы к дверям прикручу, есть ли смысл ?

3. Почему считается нормальным прикручивать саб саморезами к корпусу ? Почему то у меня эта идея вызывает радугу негативных чувств.

4. Насколько критично необходимость расположения пищалок и мидов "рядом" ? штатно миды (получается) в низу дверей, а пищалки вверху, неужели нет достойных вариантов без раскурочки авто ?
Хочется оставить штатное "скрытое" положение.

5. Делаем подиум для мидов размеров чуть больше самих мидов и лепим его на дверь сверху, рядом с пищалками, на скотч двухсторонний, это нормально ? Просто я не чувствую в этом феншуЯ.

6. Литая корзина, оно надо ? И где ? басы-миды-пищалки ? Перекликаемся с вопросами жесткости.

7. Межблочники, что это такое и почему так называются, и что за миф о направленности ?

8. Динамикм купольные и конусные, это как ? Я понял что надо в двери брать купольные. А на упаковке не написан тип )

2.для жесткости двери, ее проклеивают вибропоглащающими материалами,закрывают все технические отверстия.Это нужно для создания закрытого пространства т.е.мидбас будет играть в образовавшийся объем.

По динам на дверь добавлю.
Можете конечно хоть чугунину прикрутить, только будет как в том анекдоте "двери крепкие, а петли хлипкие"...

Динамик по сути вибрационная машина, и если она находится на мягком и легком основании, то часть мощности должна идти в это основание. Мало того, мощность на разных частотах поглощается дверью по разному, а это искажения. А проклейка двери не дает жесткости конструкции. Посему вижу плюс в тяжелом жестком основании, а вы про проклейку. Парируйте, господа.

У меня в подписи стоит кликнуть на МагВики.Там много чего интересного для начинающих и не только...

Цитата:

---

Сообщение от absolute

1. Почему с предусилка магнитолы идут коаксиалы на усилок, а с усилка везде просто 2х жильные. Вызывает жуткий диссонанс в голове (у меня). ?

---

Для удобства подключения

Цитата:

---

Сообщение от absolute

Что будет если я через стальную тяжелую шайбу МИДы к дверям прикручу, есть ли смысл ?

---

Будет хорошо, только через немагнитный металл - нержавейка или любой алюминиевый сплав. Главное чтобы не магнитился.

Цитата:

---

Сообщение от absolute

3. Почему считается нормальным прикручивать саб саморезами к корпусу ? Почему то у меня эта идея вызывает радугу негативных чувств.

---

Саб прикручивается на забивные гайки и винты под внутренний шестигранник. Тут никто саморезами не крутит.

Цитата:

---

Сообщение от absolute

4. Насколько критично необходимость расположения пищалок и мидов "рядом" ?

---

В процессорной системе менее критично, в беспроцессорной все по-другому

Цитата:

---

Сообщение от absolute

Хочется оставить штатное "скрытое" положение.

---

Забудьте о хорошем звуке тогда

Цитата:

---

Сообщение от absolute

5. Делаем подиум для мидов размеров чуть больше самих мидов и лепим его на дверь сверху, рядом с пищалками, на скотч двухсторонний, это нормально ? Просто я не чувствую в этом феншуЯ.

---

Какой еще скотч двухсторонний? ))) На сопли еще приклейте )))

Цитата:

---

Сообщение от absolute

6. Литая корзина, оно надо ? И где ? басы-миды-пищалки ? Перекликаемся с вопросами жесткости.

---

Литая корзина - меньше резонансов - лучше звук.

Цитата:

---

Сообщение от absolute

7. Межблочники, что это такое и почему так называются, и что за миф о направленности ?

---

Это провода соединяют магнитолу с усилителем. На них еще разъемы из Вашего первого вопроса, которые вызывают жуткий диссонанс.

Цитата:

---

Сообщение от absolute

8. Динамикм купольные и конусные, это как ? Я понял что надо в двери брать купольные. А на упаковке не написан тип )

---

Видите диффузор со стороны магнита - конусные, не видите - купольные. Но можно и уточнить у продавца если что.

Блин,с такими ответами возникнет путаница и не найдем истины.

Не могу засчитать к сожалению часть из ответов PITа

1. Удобство подключения - сама цель ? Или лучше будет если я везде коаксиалы воткну ?
2. То есть я прав и явно будет выигрыш против фанеры ?
3. Такую инфу тут читал, но раз нет, так и вопроса нет.
4. Расположение рядом... хм, допустим идеала не добиться, но чистый звук то получить можно ?
5. Находил тут фото такого изготовления.
6. Что за резонансы у штамповки ? я думал это чисто как в пункте 1, лишняя "мягкость", и передача энергии вибрации в металл. Если да, тогда ОДНАЗНАЧНО надо садить динамики на металлическую шайбу а не на фанерную.
7. Не было разъемов у меня в первом вопросе. Там было 2 типа провода. Коаксиал и двухжильник. Вопрос про межблочники остается. Что за фигня.
8. Понятно. Миды купольные не видел ни разу. Хотя тут на форуме прочитал про них.

Цитата:

---

Сообщение от absolute

Динамик по сути вибрационная машина, и если она находится на мягком и легком основании, то часть мощности должна идти в это основание. Мало того, мощность на разных частотах поглощается дверью по разному, а это искажения. А проклейка двери не дает жесткости конструкции. Посему вижу плюс в тяжелом жестком основании, а вы про проклейку. Парируйте, господа.

---

Чего парировать-то?
Следуя Вашим рассуждениям некоторые "просто" строят ящики.
И если их делать насовесть, будет "жестко" и тяжело.

Правда если ящики в дверях - то двери могут провиснуть:smile3:

Все, считаем консенсус по второму вопросу достигнут, надо минимизировать болтанку динамика связанную с крепежом. Кто и как это делает - не важно. Литая корзина и масса рулят, но тогда авто не рулит и двери отваливаются.

Осмелюсь предположить
1. Коаксиал кидают для защиты от наводок.
Так как межблок идет практически через всю машину и подключается в непосредственной близости к вероятным источникам наводок, вероятность словить наводку с какого либо из устройств довольно высока.

И практически так же идет на фронт кабель из багажника с усилка... В чем разница ?

Цитата:

---

Сообщение от absolute

4. Насколько критично необходимость расположения пищалок и мидов "рядом" ? штатно миды (получается) в низу дверей, а пищалки вверху, неужели нет достойных вариантов без раскурочки авто ?
Хочется оставить штатное "скрытое" положение.

---

Скрытое положение - не есть гуд, ибо штатная "сетка" съесть "середину" динамика (СЧ диапазон). Динамик нужно выносить из карты двери наружу, непосредственно диффузором на слушателя.
В процевой системе, не критично расположение "мид-пищ" ибо есть инструменты для исправления этого недостатка.

Цитата:

---

Сообщение от absolute

И практически так же идет на фронт кабель из багажника с усилка... В чем разница ?

---

Разница в напряжении, силе тока (мощности)
Если с ГУ идёт 1-2 максимум 5 V,
То например на саб 25 и выше.
А наводка в 0,1 V (5-10% от сигнала) попадет в усилитель где усилится и будет сплошной сра..ч
Та же наводка для 25 V составит менее процента и искажения вы просто не услышите.

Поэтому межблоки очень чуствительны к помехам в отличие от акустических проводов.

Цитата:

---

Сообщение от absolute

И практически так же идет на фронт кабель из багажника с усилка... В чем разница ?

---

Уточню.
"коаксиальный кабель" - термин для кабеля по которому идет передача сигнала в цифровой форме.
В межблочном кабеле (а именно он одет от ГУ к усилку) сигнал аналоговый.

---------- Сообщение добавлено 28.08.2013 в 14:56 ----------

DядяВова, +1 по разнице между сигналами в межблочном и акустическом.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

"коаксиальный кабель" - термин для кабеля по которому идет передача сигнала в цифровой форме.

---

Николай,заблуждаешься.Межблоки тоже коаксиальными бывают.

Цитата:

---

Сообщение от absolute

но тогда авто не рулит и двери отваливаются.

---

Вот мы и добрались до 1 из причин почему в АЗ все так сложно и это вечный компромис ;-)

Акустический кабель можно прокинуть как угодно и его конец будет в двери.
Довольно далеко от печки, дворников итд.
И еще есть пара моментов, сечение кабеля и потери

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Николай,заблуждаешься.Межблоки тоже коаксиальными бывают.

---

Это само собой. (про "бывают")
Имелась ввиду специфика применения.
Оптика и кокс - цифра.
Межблок - аналог.

По второму вопросу
Можно сделать хоть из мрамора, вопрос в сложности обработки ну и как уже говорили в весе

З.Ы. японцы вроде реально делали акустику в корпусах из мрамора)))

Цитата:

---

Сообщение от Gex

японцы вроде реально делали акустику в корпусах из мрамора

---

Японцы вообще чё тока не делали...
Вчера прямоугольные динамики видел. И нч, и сч, и вч...

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Оптика и кокс - цифра.

---

Коль,это про выходы,по сути все кабеля с наружным экраном-коаксиальные.

да кто ж спорит, Дядь Саш.
Просто с первого поста, первого вопроса бросилось в глаза.
Общеупотребительным термином является "межблок", вот и всё что хотел уточнить. :pardon:
Даже в статье магнитолы

Цитата:

---

Сообщение от absolute

1. Почему с предусилка магнитолы идут коаксиалы на усилок, а с усилка везде просто 2х жильные. Вызывает жуткий диссонанс в голове (у меня). ?

---

А иногда еще и балансные :eek:

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Просто с первого поста, первого вопроса бросилось в глаза.

---

Первый пост немного похож на провокацию :dntknw:

Ну так...
Не сказал бы уж что совсем.
В "наших" дебрях наскоком не разобраться же.
Хорошо, когда сперва пишут и спрашивают. А не покупают и потом "Что мне с этим делать?"

---------- Сообщение добавлено 28.08.2013 в 15:31 ----------

absolute, давайте еще вопросов, пока ажиотаж вокруг темы)))

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

absolute, давайте еще вопросов, пока ажиотаж вокруг темы

---

наверное уже отпустило :laugh2:

Вот термин межблок услышал впервые здесь, ровно и как про его "направленность". Хотя работаю с техникой. Коаксиал, тип кабеля. Спроси в магазине "межблок" у нас - у виска пальцем повертят.


такая голова, авто 120ый прадо.
http://www.pioneerelectronics.com/PU...s/AVH-P2300DVD
Шумка сделана, двери проклеены.
Стоят динамики не родные но и не бренд, фиг пойми что. перед размер 6х9 вроде пишут. Задние... как я понял не важно )

Хочу улучшить звук, без замены ГУ )

Цитата:

---

Сообщение от absolute

Спроси в магазине "межблок" у нас - у виска пальцем повертят.

---

В бакалейном или колбасном? http://magnitola.info/showwiki.php?t...B5%D0%BB%D1%8C почитайте, вдруг пригодится

Я уже почитал, межблочный кабель от коаксиала не отличается.
Готов выслушать конкретные предложения по моему случаю.

Если написано динамики для задней полки, в двери их нельзя ставить ?

Поставить можно всё что угодно и куда угодно, результат только разный.
Видимо те что в полку, имеется в виду оформление Fri, может в дверь им и нельзя - там типа ЗЯ)))) хотя какой там ЗЯ, если щелей полно.

Цитата:

---

Сообщение от absolute

Если написано динамики для задней полки, в двери их нельзя ставить ?

---

О каких динамиках речь? Овалы? Сабовые головки? Просто динамики?

А ну как обычно на форумах, задал вопрос (до покупки) - получил ответ...
После покупки ответ уже я знаю.

---------- Сообщение добавлено 29.08.2013 в 10:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

О каких динамиках речь? Овалы? Сабовые головки? Просто динамики?

---

Вот такие например
Hertz ECX 690.5

Понятно. "Овалы". Их обычно ставят в заднюю полку, ибо больше воткнуть их некуда. Пытаются заменить ими полноценный саб.

У меня в передних дверях такие места крепежные. Но я могу и кругляки воткнуть, вопрос что лучше будет.
Переходник из железяки сделать мне не трудно.

Цели-то какие преследуете? Качественный звук или так, чуть погромче и шоб не хрипело?

Хочу качественно, громкость излишняя не нужна. Посоветуйте уже кто-нибудь вариантик что к моей ГУ подойдет. Как я понял мне усилок надо и динамики на передок. Еще кросы наверное.
Вот будет вариант хоть один, остальные поправят (или покритикуют).

А, то есть Вы готовы на усилитель, кросы, хотя они в комплекте идут с двух-трёхкомпонентной АС.
Объявите бюджет на систему.
Будет ли саб?

Саб не горю, но если надо можно поставить. А бюджет как обычно, надо минимизировать ) С учетом наличия ГУ хочу в 10 уложиться без саба.

С Вашими сомнениями, после прочтения Фака, по поводу жёсткости конструкции под миды
видимо только ящики подсидельные.
И не надо двери курочить, и отдача лучше и мощности больше - синфазно играют а не друг-в-друга, как в дверях.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей9999

синфазно играют а не друг-в-друга, как в дверях.

---

Электрически синфазно они и в дверях работают и в подседельниках (если с подключением не напутать конечно).
А акустически (при отсутствии временной корекции) в точке прослушивания - ни так, ни так синфазности не будет (только если на центральном тоннеле сидеть)
И кстати, в дверях они не играют "друг-в-друга", им тоннель с консолью не дают ;)

---------- Сообщение добавлено 29.08.2013 в 13:47 ----------

absolute, создайте отдельную полноценную тему с точным и полным описанием - что есть, что хотим, какой бюджет и т.д.

Вопрос "куда" они будут играть остается открытым. Так вот смотрю что могу не куроча обивку дверей динамик повернуть в салон, если шибко надо. Вопрос про железяку под миды уже закрыт, сделаю. Это если там миды будут.
Может вниз дверей низы запихать ? У меня двери без Мидов, на картинке - зеленым, но обивку такую на разборе найти не проблема. Так что можно такой вариант рассмотреть. Вложение 436776

Орбита -
Это тогда надо все в новую тему переносить, половина тут уже )