Необходим совет относительно выбора авто акустики.

Добрый день,
Необходим совет относительно выбора авто акустики.
Машина 2-ух дверное купе.
Головное устройство:
Clarion FZ709E
Музыка электронная все стили.

Подобрал вот такой комплект:
Усилитель:
VIBE audio Death BBS4-V1
Фронт:
Компонентная АС HERTZ ESK 570
Саб:
HERTZ ES F20.5
2 шт. самый спорный момент, планируется ФЭ,т.к. для ЗЯ очень мало места, высота 10 см, ширина и глубина по 20 см.



Дополнительная информация:
Установочные места в дверях 5*7 дюймов, переделать нет возможности.
Установочные места в задней полке 6, но можно переделать малой кровью под 8 дюймов, что и собираюсь сделать.
Аккумулятор в багажнике.

Если я понимаю, нужен размер фи ?

" В фазике объёмом лишь 10 л (ну говорили же: инверторная головка) с частотой настройки 35 Гц получается уникальная для нашей отрасли АЧХ с нижней границей 22 Гц (в салоне). Неравномерность во всём диапазоне 25 — 100 Гц всего-то 1,2 дБ, но усиление -0,6 дБ. Чтобы получить нормированную АЧХ с шириной полосы 4/3 октавы и максимумом, приходящимся на 35 Гц, берём объём 15 л и настройку на 37 Гц. Усиление и тут будет почти нулевым, -0,4 дБ, а объём по-прежнему не пугающим. Пугает другое, в этом вечная проблема с компактными (а о других мы сейчас не говорим) фазоинверторами: даже при жлобском диаметре 50 мм длина тоннеля в ящиках такого объёма с такими частотами настройки приближается к полуметру, а при диаметре хотя бы 70 мм выходит за границы реальности. Потому-то в таких случаях и прибегают к использованию пассивного излучателя. Вот и мы попробуем, наперёд зная, что итальянцы уже прибегли.

Программа Speakershop (как и большинство подобных программ) считает пассивный излучатель как фильтр Кауэра, что не совсем соответствует действительности. Ну, это не первая и уж точно не последняя программа с ошибками. Но мы всё же приводим один график, полученный для ящика объёмом 9,3 л, частотой настройки пассивного излучателя на 51,5 Гц и эквивалентным объёмом подвеса излучателя Vap = 7 л. Зачем? Вы уж знаете, зачем, так оформили эту головку специалисты Hertz. " На ковер! Сабвуфер Hertz ES F20.5, сабвуфер в оформлении Hertz EBX F20.5. Как это делается...

Цитата:

---

Сообщение от St.

высота 10 см, ширина и глубина по 20 см.

---

Это только 4 литра...

Цитата:

---

Сообщение от St.

планируется ФЭ,

---

Есть фазоинвертор (ФИ), акустический экран .Что Вы подразумеваете под ФЭ?

Matvey498, я думаю под ФЭ, автор имеет ввиду "фри Эйр"

HaMMeR^2,
хоттабыч,
St.,
объясните деревенскому,о каком НЧ может быть речь ,если две 8"-ки в 4(!) литрах.....

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

объясните деревенскому,о каком НЧ может быть речь ,если две 8"-ки в 4(!) литрах.....

---

Насчет литража конечно мало, но две 8-ки в фи могут гуднуть )

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

две 8-ки в фи могут гуднуть )

---

Да и то теоретически: если установить "лицом к лицу" и сделать выносной (внешний ) порт...

Цитата:

---

Сообщение от St.

планируется ФЭ,т.к. для ЗЯ очень мало места

---

Может почитать темку для определения http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...-rascheta.html и участникам в обсуждении понятнее будет,что хочется.В посте №2 многое сказано уже-без обратной связи трудно понять реальную картину построения.,

Matvey498, две условно! одна на инвалидности! И хоттабыч, все пояснил!

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

две условно!

---

Нет.Динамики,установленные по схеме "лицом к лицу" имеют меньший итоговый зквивалентный объём,теоретически им необходим меньший объём оформления.

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

И хоттабыч, все пояснил!

---

Дело в том,что если основной динамик 8",то ПИ 10",а это место,котторого нет

Matvey498, и все таки две не правильно, т.к. один саб, а второй плоский диск с подвесом! и про место которого нет не понял?
Если под местом имелось ввиду как в 9 литрах жить 8ке и 10ке, то заднюю стенку корпуса можно зделать под углом относительно торцов, т.е. относительно реального саба задать глубину необходимую для нормальной работы саба(86мм это монтажная глубина головки + 50мм для нормальной работы ПАСа=136мм), а к другой стороне, где установлен ПАС свести к 3-4см. Как Вариант!

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

и просесто которого нет не понял?

---

У автора размеры 10Х20Х20см. Этого едва хватит под сдвоенныю "лицом к лицу" пару 8"-к.Где брать место под ПИ 10" ку?

Matvey498, ключевой параметр 20 я не увидел!!! при таких габаритах невозможно! Согласен!
а так мысли свои про то как уместить дополнил в посте 11! Кстати и фронтальную стенку трапецией можно зделать!!!

Гы, сами навыдумывали проблем - сами же их и решают))) ФЭ всегда был фри эйром, акустическим экраном то бишь. В народе - "врезать в полку". Скорее всего, фраза про размеры касалась случая, если всё-таки пытаться сконструировать ящик. Не важно, фазоинвертер или просто закрытый.

Едимнственное, я не понял, в чём заключается, собственно, вопрос. Надо "оценить набор" что ли?:)

Натапал толком, простите за очепятки

fox proteus, так я писал предположение что автор имел ввиду ври Эйр, но автор молчит. Ждем автора.

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

Ждем автора.

---

ОН уже ФазоЭнвектор пилит зызызы Ну да, не совсем понятен вопрос, а некоторые уже его решили в нескольких вариантах )))

Огромное спасибо за такое количество отзывов!
Прошу прощенья, что ввёл в заблуждение ФЭ, имелось ввиду Фри эир, "fox proteus" абсолютно прав, и да, вопрос в оценке набора, т.к. я слабо разбираюсь в теме, и соответственно сомневаюсь в своём выборе компонентов.
И как в таком пространстве получить глубокий динамичный бас.

Цитата:

---

Сообщение от St.

, имелось ввиду Фри эир,

---

8"-ки с Qts=0,4 для FA не предназначены.

Фото левого угла, в нём стоит аккумулятор.
Вложение 440262

Фото правого угла
Вложение 440264
Там как бы 75 см. до аккумулятора, но в середине стоят какие-то не опознанные системы питания (какие-то ёмкости и трубки которые ведут в бензобак, не насос.)

Цитата:

---

Сообщение от St.

Фото левого угла, в нём стоит аккумулятор.
http://f3.s.qip.ru/CTXDgt7F.png

Фото правого угла
http://f3.s.qip.ru/CTXDgt7G.png
Там как бы 75 см. до аккумулятора, но в середине стоят какие-то не опознанные системы питания (какие-то ёмкости и трубки которые ведут в бензобак, не насос.)

---

я думаю что 8-рок способных работать в фри не много. у челенджера есть линейка фришная pro wf, но восьмерок нет вроде. посмотри на Kicker CVR 82 например!

---------- Сообщение добавлено 06.09.2013 в 16:01 ----------

St., еще вспомнил Kicker CVT8! я в свое время у себя с ними эксперементировал, только не с 8-ой а с 2-мя 6-ками играющими на дверь (трешку без саба в багажнике), но 6-рок даже 2-х в моем не самом маленьком салоне оказалось мало!

Итого пока виртуально имеем:
Усилитель:
VIBE audio Death BBS4-V1, 4x125W (4ohm) или 4x175W(2ohm)
Фронт:
Компонентная АС HERTZ ESK 570, 100W
Саб:
2 x Kicker CVR 82, 2 x 200W (2+2ohm) Поясните пожалуйста, что значит 2+2ohm?

Цитата:

---

Сообщение от St.

что это значит 2+2ohm?

---

Двухсекционная катушка ,две обмотки по 2 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Двухсекционная катушка ,две обмотки по 2 Ом.

---

Пока предполагается на 4 канальный усилитель, повесить фронтальную акустику (2 канала) и 2 саба (2 канала), это вообще правильная схема? Можно так делать?
Какое будет распределение в Ом по каналам?
Фронт 2 канла по 4 Ом,
Саб 2 канала по ...? Не совсем понимаю схему включения 2-ух сабов с сопротивлением 2+2 Ом

Цитата:

---

Сообщение от St.

Не совсем понимаю схему включения 2-ух сабов с сопротивлением 2+2 Ом

---

Секции катушкек включаются последовательно и подключаются к своему каналу усилителя.

St., это издевательство над 4-х канальником будет! подключить конечно можно, но усь на канал должен выдавать не менее 200ватт номиналом!!!!!

HaMMeR^2, Ваша ,простите" мощность" не зависит от того,сколько груза Вы несёте-15 кг или 30 кг.А вот скорость переноски будет разной...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

HaMMeR^2, Ваша ,простите" мощность" не зависит от того,сколько груза Вы несёте-15 кг или 30 кг.А вот скорость переноски будет разной...

---

разве это не издевательство над усем? А тот который это выдержит, и при этом музыкальный я думаю вообще единицы! И при этом я написал что играть будет! Что не нравится? Да и возможен вариант что груз вообще не тронется!

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

разве это не издевательство над усем?

---

В чём "издевательство"?2 канала на фронт,два канала на два саба...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

2 канала на фронт,два канала на два саба

---

логика здесь есть, я имею ввиду нагрузку на усь! Как будут гадить вч и сч диаппазон запитанный от первых двух каналов, когда на остальных весят 2 саба забирающие все на себя(при условии одного блока питания на все каналы)
по вашему на 4-х канальный усь и 4 солобарика повесить нормально? ведь что такого 4 саба - 4 канала уся, все сходится!

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

Как будут проседать вч запитанные от первых двух каналов, когда на остальных весят 2 саба забирающие все на себя(при условии одного блока питания на все каналы)

---

Никак не будут. При правильной регулировке и нормальной проводке ничего страшного не произойдёт ,фронт двухкомпонентный4-х Омный,сабы подключить в 4 Ома на канал,силовая проводка не менее 35 кв мм,АКБ рядом.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Никак не будут. При правильной регулировке и нормальной проводке ничего страшного не произойдёт ,фронт двухкомпонентный4-х Омный,сабы подключить в 4 Ома на канал,силовая проводка не менее 35 кв мм,АКБ рядом.

---

Да хоть 50кв.мм. если усь на канал 100 дает а дин требует 200, то дело проводкой не решится. Гейн на всю, возможность блока питания будет исчерпана а дин еле шевелится, ни контроля, ни необходимого давленя. Я еще раз говорю работать будет но не так как надо. У вас тоже фронт и саб от одного уса работают и номинал уся меньше номинала динамиков(кроме вч)? Если нет то почему?

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

У вас тоже фронт и саб от одного уса работают и номинал уся меньше номинала динамиков(кроме вч)

---

У меня вообще нет внешних усилителей,трёхполосный фронт работает от 6-ти канального"Урала",СЧ-ном мощность15 Вт от 15 Вт усилителя;НЧ---ном мощность 35 Вт тоже от 15 Вт усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

Если нет то почему?

---

Правильно выбраны частоты раздела и компоненты,просчитана проводка и ничего "от балды"...

---------- Сообщение добавлено 06.09.2013 в 20:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

работать будет но не так как надо.

---

Вы твёрдо уверены,что знаете "как надо"?

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

У меня вообще нет внешних усилителей,трёхполосный фронт работает от 6-ти канального"Урала",СЧ-ном мощность15 Вт от 15 Вт усилителя;НЧ---ном мощность 35 Вт тоже от 15 Вт усилителя.
Правильно выбраны частоты раздела и компоненты,просчитана проводка и ничего "от балды"...

---------- Сообщение добавлено 06.09.2013 в 20:33 ----------

Вы твёрдо уверены,что знаете "как надо"?

---

С такими знаниями как у вас может можно заставить это играть, но большинство предерживается номиналов динамиков и исходя из них подбирают усь с необходимым характером звучания. Не вижу смысла продолжать обсуждение по данной теме. Вы волшебник в хорошем смысле этого слова, а волшебников единицы. Вы наверно и компоненты не от балды подбирали...
По поводу как надо...у каждого свое понятие как должно быть. У всех свои идеалы. Теорем о том как должно звучать нет. Иначе у всех все было бы одинаково.

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

большинство предерживается номиналов динамиков

---

В принципе ничего плохого,только истинная мощность динамика зависит не от надписи,а от диаметра звуковой катушки ....
То,что 8" динамик имеет мощность 200Вт--верьте,конечно....

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

В принципе ничего плохого,только истинная мощность динамика зависит не от надписи,а от диаметра звуковой катушки ....
То,что 8" динамик имеет мощность 200Вт--верьте,конечно....

---

Приму к сведениям.
А какой диаметр должен быть у катушки, чтобы мощность этого динамика(реальная) было 200ватт

Matvey498, А если катушка диаметром 14 сантиметров,то какая мощность при 10 дюймах по диффузору?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

катушка диаметром 14 сантиметров

---

это почти 3 дюйма,практически п од 300 настоящих Ватт.Очень грубо-100Вт на дюйм,но ещё влияет материал провода ,материал каркаса катушки и условия охлажления.

Юр,на самом деле это Пионер ts-w1Rs.150 Ватт номинала.Не всё от диаметра катушки зависит.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

это Пионер ts-w1Rs.150 Ватт номинала.Не всё от диаметра катушки зависит.

---

Согласен.Значит,условия охлаждения никакие и каркас катушки нежный.

Просто магнитная система нетипична для сабвуфера,да и подвижка грамм на 60(точных данных пока не нашёл),в иероглифах как то не бум-бум)))
Вложение 440378Вложение 440380