Добрый день. Имеется машина Ауди 100 с4 седан. Хочется иметь качественный приятный звук в машинке. Бюджет ограничен, максимум 450$ (на компоненты, пока без учета ГУ). Все работы по максимуму буду выполнять сам.
На данный момент в машине стоит:
ГУ - Pioneer DEH-P5800MP.
Фронт - заводские Nokia 10см.
Тыл - тоже Nokia, размер пока неизвестен, предположительно 10-13см. Хрипят.
Доп. шумоизоляция отсутствует. АКБ находится под задним сидением.
Основные требования - вложиться в бюджет, максимально сделать систему съемной (на случай продажи авто), играть на публику не будем - поэтому разрывать по громкости нет необходимости.
Музыку слушаю совершенно любую - но если постараться выделить предпочтения, то: попса, легкий рок, D&B, Trance, хипхоп, иногда - дабстеп.
Первым делом в машине планируется шумка - для начала передние двери, багажник, крышка багажника. Из салона - перегородка в багажник, задняя полка, арки, полость под задним сиденьем.
Отдельный вопрос - ГУ. Возможно ли на данном этапе обойтись без замены Pioneer DEH-P5800MP. Замена планируется например на Alpine CDE-170R или Alpine CDE-171RM. Но хотелось бы в последнюю очередь.
Фронт:
Вариант резать карты и делать подиумы на 16 не подходит. Только 13см.
Приглянулись варианты:
JBL GTO 508C
Morel Maximo 5
Morel TEMPO 5 (но блин дорого).
Или может предложите другие варианты...
Варианты тыла: (а нужен ли он вообще!!??????? с учетом что спереди будет всего лишь 13шки?)
Morel MAXIMO Coax6
Hertz EV F 165.5
Hertz EV 165
Или может предложите другие варианты...
Долбящие по мозгам блины не предлагать).
Прокладка правильной проводки планируется.
Саб планируется. От саба хочу получить сочный приятный мягкий бас.
Вариант freeair не рассматриваетс
Вот как правильно построить это все пока не представляю:
Вариант 1) подешевле:
Фронт, тыл указанные выше. От ГУ. + Саб активный или с внешним усилком.
Но есть сомнения, что данный апгрейд музыки удовлетворит.
Вариант 2
Фронт, тыл указанные выше. + 4х канальный усилок на фронт и на саб. Тыл от ГУ.
Или возможно 2х канальный усилок на фронт, + саб активный.
Вариант 3
Фронт, тыл указанные выше. + 4х канальный усилок на фронт и тыл. + Саб активный или с внешним усилком.
Нужны советы опытных о том, в каком направлении двигаться, какую схему выбрать. И соответственно по компонентам под эту схему, найболее оптимальным. Буду благодарен за ваши советы.)
Фронт делай 16. Сделаешь 13 - всё равно потом будешь переделывать.
Тыл не нужен, в топку его.
Саб 12" ФИ, вывести в подлокотник.
4-х канальный усилитель
Проводка.
ЩВИ дверей для начала.
14.10.2013, 10:55
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Интересная Хендай). Спасибо за советы, начинаю ложить шумку, далее будем постепенно двигаться по списку. Насчет фронта 16...буду узнавать, сколько будет стоить доработать карты, но всеже пока основной вариант 13ки(
07.03.2014, 18:41
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Добрый день, вернулся я все же к идее улучшить звук в машинке.
Схема определена:
ГУ Pioneer DEH-P5800MP (на замену в последнюю очередь).
Фронт - 13см (карты под 16 резать небуду, решено окончательно)
4х канальный усилитель.
Саб 12" с выводом в подлокотник.
Заводской тыл уже отключен.
Планирую покупать компоненты частями, в ближайшие дни - фронт. Собственно здесь и прошу совета по выбору из:
Morel Maximo 5 86 $
Morel TEMPO 5 143$
E.O.S. Opera ES 130. 155$
Думал что определился с Morel Maximo 5, но почитав форум - многие очень хвалят E.O.S. Opera ES 130. Задумался...насколько они будут лучше
Подскажите... есть ли мне, не заядлому меломану, смысл покупать E.O.S. Opera ES 130????...т.к цена на них почти вдвое выше морельки максимо
и немного выше темпо.
Действительно ли они настолько хороши что стоит переплатить? Ваши мнения.
спс
07.03.2014, 21:58
gena60
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от liptop
Добрый день, вернулся я все же к идее улучшить звук в машинке.
liptop, Шви в первую очередь. Далее вч, 4-х дюймовые сч в родные места и подсидельники с малыми сабами(там место кстати имеется?), как минимум при этом 2-х и 4-х канальный усилитель и смена ГУ. Но в бюджет уложиться сложно. Можно еще предложить вариант ширики в качестве ВЧ+СЧ и подсидельники, но в реализации тоже не просто будет, да и не всем ширики понравятся.
11.03.2014, 12:12
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от liptop
Планирую покупать компоненты частями, в ближайшие дни - фронт. Собственно здесь и прошу совета по выбору из:
Morel Maximo 5 86 $
Morel TEMPO 5 143$
E.O.S. Opera ES 130. 155$
Жаль не увидел мнений по моему вопросу про выбор фронта (E.O.S. Opera ES 130?).
На днях послушал Morel Maximo 5 и Morel TEMPO 5 (от магнитолы), разочаровался. Играли глухо, середина очень не
выражена. Для сравнения слушал JBL GTO 508C и Герц 13см, играли гораздо приятней. Оперу 13 послушать не удалось.
Может еще какие компоненты на фронт посоветуете? 13см
Шумоизоляцию передних дверей уже делаю. Также будет сделана шумка задней полки и багажника.
Шумить остальное передумал, не вижу смысла. Места под сидухами нет.
11.03.2014, 13:00
gena60
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от liptop
Жаль не увидел мнений по моему вопросу про выбор фронта (E.O.S. Opera ES 130?).
На днях послушал Morel Maximo 5 и Morel TEMPO 5 (от магнитолы), разочаровался. Играли глухо, середина очень не
выражена. Для сравнения слушал JBL GTO 508C и Герц 13см, играли гораздо приятней.
Вопрос:-где и как слушали?,новая АС никогда не даст полной картины и критерия оценки в её реальном звучании.Посмотрите ссылки выше и поймёте как надо строить систему и на что уделить особое внимание.,
11.03.2014, 17:12
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Слушал на стенде в магазине, да, понимаю что идеально не оценишь в таких условиях...но хоть какое-то представление о компонентах дало.
С построением системы уже определился. Единственное все будет поэтапно. т.к с финансами не стабильно.
Первый этап - шумка передних дверей; покупка фронта; доработка дверей под установку динамиков, т.к кто сталкивался с Ауди 100/А6 знает об отсутствующем
металле. Второй этап - подготовка проводки и установка 4к усилка.
11.03.2014, 18:04
gena60
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от liptop
Слушал на стенде в магазине, да, понимаю что идеально не оценишь в таких условиях...но хоть какое-то представление о компонентах дало.
Если E.O.S. Opera ES 130 уже есть,тогда прямой путь её инсталяции в Ваш трабл,другого варианта не вижу-морели более щепетильны к объёму,что и сказано по прослушивании их-для них объём строить надо грамотно и потрудится в этом.,
08.05.2014, 12:18
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Добрый день, помогите советом - правильно ли выбрано сечения силы (КГ25) и какой нужен главный предохранитель?
На данный момен сделана шумоизоляци, провода на твиттеры - ПВС 1,5х2, на мид - 2,5х2. Все облужено, клеммы зажаты, укатаны в термоусадку и гофру.
Спереди ЭОС опера 130, тыла нет, в багажнике будет саб(пока не выбран).
Подключено будет к 4х канальному усилителю ICON APR-4075 (RMS 4Ом 4x75/2x250)
Длина от АКБ к усилителю 2,5 - максимум 3м (АКБ под задним сидением), плюс и минус напрямую к усилителю. Второй усилитель не ппланируется, поэтому как я понимаю никаких распределителей ненужно.
Достаточно ли будет на силу КГ25? и какой нужен предохранитель (100A,125A,...)???
08.05.2014, 23:05
gena60
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от liptop
Добрый день, помогите советом - правильно ли выбрано сечения силы (КГ25) и какой нужен главный предохранитель?
Основной принцип расчёта предохранителя возле АКБ-складываются все номиналы установленной нагрузки и далее подходящий выбирается.
Цитата:
Сообщение от liptop
Все облужено
Это зря,пусть меня поругают и осудят-пайку в соединениях не приветствую.
Цитата:
Сообщение от liptop
в багажнике будет саб(пока не выбран).
Здесь есть вопрос-а саб будет работать по мосту от этого усилителя?Моноблок не рассматривается в этом трабле?
Цитата:
Сообщение от liptop
Достаточно ли будет на силу КГ25?
Для этого усилителя вполне достаточно,ну а предохранитель и как выбрать указано выше.,
12.05.2014, 11:46
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Облужено - имел ввиду концы проводов на динамики (ПВС2х2,5) были облужены, а потом вставлены в клеммы-вилочки с изоляцией и зажаты. Провода нигде не спаивал, клеммы не припаивал. Клеммы на силовых также просто зажаты каким-то спец прессом.
Усилитель будет только этот 2 канала на фронт, 2 мостом на саб. Дальнейшего расширения не планируется, т.к в конце года возможна смена авто (со снятием всех компонентов).
Почитал форум по расчету номинала предохранителя - получается нужно сложить номиналы потребителей: усилитель (25Ах2)+ прибавить 20-30%. Для КГ-25 макс номинал 125А по таблице.
Выходит (25+25) + 20%= 60А
Т.е я со спокойной душой беру пред. на 60А? Или стоит взять меньше? (40А..50А)...
Спасибо заранее...
12.05.2014, 13:04
x-diz
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от liptop
Почитал форум по расчету номинала предохранителя - получается нужно сложить номиналы потребителей: усилитель (25Ах2)+ прибавить 20-30%. Для КГ-25 макс номинал 125А по таблице.
Выходит (25+25) + 20%= 60А
Т.е я со спокойной душой беру пред. на 60А? Или стоит взять меньше? (40А)...
Что то Вы плохо читали. Как раз минус 20%.
12.05.2014, 15:18
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Понял, спасибо!
12.05.2014, 22:59
gena60
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от x-diz
Что то Вы плохо читали. Как раз минус 20%.
Я не понимаю этой логики.Пред на АКБ не должен быть меньше чем на усилителе,однозначно и кабель не причём в этом.Скажем номинал 50А,а в колбе 40А-тогда при возможном пике он будет перегорать именно в ней.Функция этого преда остаётся не изменой-защита длинной линии(там хоть и 100А и 200А будет,при кз вылетит по любому),
можно внимательно посмотреть это и понять,как это выглядит с точки зрения физики:
12.05.2014, 23:13
Димитрий-Донской
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
можно хоть 20А поставить..всё равно будет играть..и даже пред целый будет..Если для себя понять-для чего он нужен..то всё станет ясно..пред -зачита от короткого замыкания силового провода и зная что через себя сможет пропустить ток большей его значения в несколько раз..(автомат-нет)..
13.05.2014, 11:01
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от x-diz
Что то Вы плохо читали. Как раз минус 20%.
Вечером просмотрел инструкцию к усилителю - рекомендация такая "предохранитель должен быть на 20-30% больше суммы номиналов потребителей".
Также озадачила меня из инструкции рекомендация - "минусовой провод не должен быть длинее 1метра, иначе могут быть помехи" (видимо имеется ввиду кусок провода на кузов). А т.к у меня АКБ под сидением, и длина силы выходит примерно 2,5м...
для себя решил, что буду плюс и минус ложить напрямую от АКБ. Правильно ли я делаю? Или всеже стоит в багажнике кинуть минус на кузов?
13.05.2014, 17:05
Kamaz_DUDE
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Правильно!
13.05.2014, 21:17
Димитрий-Донской
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от liptop
предохранитель должен быть на 20-30% больше суммы номиналов потребителей"
из за просадок в напряжении..ещё вопрос..сможете вы полностью реализовать всё потребляемую мощность заявленную производителем?У меня и половину не играют..даже при полной громкости..:party:остальное только теория..но с практикой всегда расходится..а так бы была у меня система под киловатт на 4ома..на самом деле 40А максимум..и самый большой потребитель-саб..
14.05.2014, 00:09
gena60
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от liptop
Вечером просмотрел инструкцию к усилителю - рекомендация такая "предохранитель должен быть на 20-30% больше суммы номиналов потребителей".
Это и раньше уже обсудили.
Цитата:
Сообщение от liptop
Также озадачила меня из инструкции рекомендация - "минусовой провод не должен быть длинее 1метра, иначе могут быть помехи"
А дальше что такой кривой перевод говорит?.Про помехи ничего не сказано-догадайся сам,что-ли?.,
---------- Сообщение добавлено 14.05.2014 в 00:14 ----------
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
на самом деле 40А максимум..и самый большой потребитель-саб..
Тогда для чего ставить кабель с нужным сечением при этом подходе,ранее в ссылке уже говорил это понятие-почему именно так(пост№17).,
14.05.2014, 20:57
Димитрий-Донской
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Друзья мои..внимательно читаем ФАК и осмысляем..Производители за чистую про многое умалчивают..Где старые времена где всё по честному было..и ваты честными были..и звук был не МП3..3Ы 3Ы 3Ыа так на будущее..для нормальной системы всегда КГ35 хватает..на уси от 16 до 25мм..не нужно ещё верить в то что ваш кузов лучший проводник..дублируйте плюсовой минусом до распределителя и проблем всегда меньше будет..и минусовой распределитель можно одной жилкой посадить на кузов..
14.05.2014, 21:19
gena60
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
а так на будущее..для нормальной системы всегда КГ35 хватает
При правильном подходе,совершенно верно.
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
.Где старые времена где всё по честному было..и ваты честными были..и звук был не МП3..
К сожалению время поменялось и наваливание стоИт на первом месте,вот и здесь возникают проблемы в питании,которое необходимо обеспечить-нынче всё молодёжное и бабахательное нужно,а качество уже потом.Скажем прямо-громкий повседнев!!!.,
14.05.2014, 21:59
Димитрий-Донской
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от gena60
К сожалению время поменялось и наваливание стоИт на первом месте,вот и здесь возникают проблемы в питании,которое необходимо обеспечить-нынче всё молодёжное и бабахательное нужно,а качество уже потом.Скажем прямо-громкий повседнев!!!.,
для этого и нулёвки бывает мало..и шумки тоже!3Ы 3Ы 3Ыи пару аккумуляторов на перевес..тогда всё проще..делаем трёху из рупоров(вч) горластых мидов/фиолетки(сч)и сабов 8 в двери(нч) и две пятнахи в багажник..и кишки наружу..
15.05.2014, 00:03
gena60
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
и пару аккумуляторов на перевес..
....меняем генератор в обязательном порядке, для обеспечения нужного режима работы системы.,
04.06.2014, 14:38
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Система собрана, удачно заиграла. Пока настроена на глаз, разминаются динамики. Но разница уже настолько впечатлила, звук от 13шек просто супер, даже басят) чувствуется что не зря зашумлены были двери. Также пробовал послушать все вместе с сабом (взял у друга Sony Xplod 12 Труба). Вцелом результатом доволен.
Теперь про саб. Динамик в дороге. Уже готов короб. Собран был спонтанно - валялся короб из фанеры(разслоившейся) который идеально становится в багажник за спинку сидения. Использовался под всякую мелочевку, аптечку, огнетушитель и т.д. Вобщем по размеру этого короба за пол дня выпилили второй коробок.
Объем вышел 44л. Будет ЗЯ, уменьшу до 30л (заложу). Если не понравиться, переделаю под ФИ.
Также сзади всетаки появился тыл.. в гараже валялись 16см динамики BOSE от Опель омега.
Теперь надо все это настроить правильно. Как настраивать - читал на форуме.
Вопрос "Где настраивать?" - на усилке или на магнитоле? учитывая что тыл подключен от магнитолы.
на магнитоле есть настройки HPF 50-80-125, саб 50-80-125.
на усилке также имеется HPF,LPF? BassBoost.
Пробовал на магнитоле все в ноль, и настроить на усилке - так тыл играет неважно... Как быть?
на магнитоле есть настройки HPF 50-80-125, саб 50-80-125.
Поставить на АС 125 для начала,а на саб 80.,
07.07.2014, 15:12
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Вчера появилась проблемка...
АКБ находится под задним сидением, т.к бывает приходится скидывать минус с АКБ для удобства установил выключатель массы (самый простой винтовой).
Прикрутил его там же под сидением к кузову, на выход выключателя подсоединил минус с АКБ и минус на усилитель.
И тут происходит такая штука - когда выключатель вкручен (вкл.) зажигание есть, усилок выключен (включается как и положено с магнитолой). Как только разъеденяю выключатель - зажигание пропадает, машина обесточена, но в этот момент появляется питание на усилке...слышен характерный щелчек в динамиках и загорается зеленая лампа "питание". Откуда???
Также пробовал отсоединять от усилка Rem - в таком случае усилок не включается...
Моих знаний недостаточно. чтоб понять откуда питание на усилке появляется...
07.07.2014, 16:52
Дмитрий Лукичев
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от liptop
Моих знаний недостаточно. чтоб понять откуда питание на усилке появляется...
- а...то!))) Чудеса-да???!!! Я часто люблю показывать фокусы начинающим электрикам-например держу в руках играющую магнитолу,-"кусь" бокорезазами минусовой провод-а она продолжает играть!)))"...Видешь массу??!!-нет...-"а она есть!!!" В общем-
Цитата:
Сообщение от liptop
удобства установил выключатель массы (самый простой винтовой).
-вот энту штуку выбрось нафиг,питание гу и усилителя -напрямую от клемм АКБ!!!!иначе подпрыгивания с сечением проводов и номиналом предов-не стоят и выведеного яйца!!! И настройки сбиваются на ГУ впридачу.
08.07.2014, 07:38
gena60
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от liptop
лампа "питание". Откуда???
Даже если ГУ изолированно от массы авто,есть ещё и антенна,вот от неё и может коммутироваться масса(ну это мысли вслух)
Цитата:
Сообщение от liptop
Как только разъеденяю выключатель - зажигание пропадает, машина обесточена, но в этот момент появляется питание на усилке...слышен характерный щелчек в динамиках
Эти эксперименты для системы опасны,лучше их не производить в изучении физики процессов,а вот взять учебник и прочитать рекомендуется.,
08.07.2014, 11:27
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Я тоже так подумал, что опасно...усилитель отсоединил физически до выяснения ( с тестером...).
08.07.2014, 11:55
liptop
Вложений: 2
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Ну и пару фото саба на стадии примерки. Уже скручен и закреплен динамиком в лыжное отверстие. Infinity REF 1260W. Короб текстолит ЗЯ, 46л уменьшен пенопластом до 34л. Хотел обтянуть карпетом, но возможно просто по углам оформлю мебельным уголком. Защита самодельная, прут 6мм. Также немного видно усилок, жестко прикрученный на профиль.
Можно конечно и из цемента сделать,но текстолит?-новое решение требует огласки звучания для осознания.,
08.07.2014, 12:47
liptop
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Да, вес текстолита можно свободно сравнивать с цементом. Пока не взвешивал, но по ощущениям 20-25кг с динамиком. Решение собирать короб самому пришло спонтанно (хотел покупать готовый саб) и собран был очень быстро. А т.к текстолит был под рукой и в большом количестве - то он пошел в работу. Работать с ним очень тяжело, резали болгаркой, дырку под динамик электролобзиком с несколькими перекурами. Отдельный вопрос - ввинчивание саморезов - каждый второй ломалась шляпка при финишной затяжке шуруповертом. Короб вышел гермитичный и очень жесткий. Стенки вроде как и не толстые, но короб вышел глухой.
По звучанию - у меня не так много опыта для сравнения да и пока разминается динамик. Но то что слышно уже сейчас - меня пока не разочаровало. Когда разомнется, все достоинства и недостатки опишу + возможно видео, если оно в состоянии передать всю ситуацию.
Пару слов о тыловых динамиках: тут многие пишут что они ненужны вообще. Убедился в этом окончательно после прослушивании первых двух песен - тыл явно ломает всю звуковую сцену. Федером почти полностью убрал с них звук - так намного приятней.
08.07.2014, 13:59
gena60
Re: Выбор схемы и компонентов. Куда двигаться?
Цитата:
Сообщение от liptop
Но то что слышно уже сейчас - меня пока не разочаровало. Когда разомнется, все достоинства и недостатки опишу + возможно видео,
