Конкретный вопрос по согласованию передних мидов и саба

Здравствуйте, прошу помочь новичку.
Авто Рено Меган 2 седан
ГУ - Alpine-117Ri
Фронт - Alpine-CDA-1350S (комп)
Тыл - Alpine-SPG-12C2 (коакс)
Саб - Kikx-ICQ250BA ЗЯ
Все запитано от головы, без внешнего уся.
Саб направлен на задний номер.
Не могу согласовать фронт и саб, то есть локализация саба немного в багажнике. На Голове миды порезаны 100 с низу, саб порезан примерно на 70 с верху, почему примерно, потому что на сабе нет градаций по частотам, а есть только крайние значения. Гейн устанвлен побольше середины, усиление 45 Гц тоже немного более середины. Фаза 0, С фазой играл, при развороте фазы не слышно саба, а что слышно, то еще дальше в багажнике.
Что подскажите, уважаемые гуру.
Спасибо.

Добрый день.
С отключенным тылом тоже в багажнике локализуется?

Даже с отключенным тылом саб так и будет из багажника бубнить.Диффузоры тыловых блинов по любому будут давать призвуки,надо тыл демонтировать для пробы и оставить отверстия в полке незакрытыми.

Фронт у вас до скольки низ отыгрывает?

Уровень тылов вроде порезан автоматически на ГУ. Фронт по паспорту 60Гц, но по низу на ГУ порезан на 100 Гц. автоматом также порезан и тыл. Сейчас попробовал, отключил тыл, локализации меньше, но и картинка ухудшилась немного из-за отсутствия "подпевки". И самое интересное, саб стоит с багажнике с левой стороны, то есть со стороны водителя, я его слышу сзади, а если наклонить голову к середине салона то локализации вроде бы нет.
Тыл расположен в задних дверях на уровне сидушки в стандартных местах.

Миды 13-ые? Если да, то я думаю что резать снизу их нет никакого смысла тем более резать фронт снизу на 100 гц. Всетаки проясните со скольки мид у вас начинает валить без подрезки снизу, я думаю отчасти беда в этом

Цитата:

---

Сообщение от Влад99

Уровень тылов вроде порезан автоматически на ГУ. Фронт по паспорту 60Гц, но по низу на ГУ порезан на 100 Гц. автоматом также порезан и тыл. Сейчас попробовал, отключил тыл, локализации меньше, но и картинка ухудшилась немного из-за отсутствия "подпевки". И самое интересное, саб стоит с багажнике с левой стороны, то есть со стороны водителя, я его слышу сзади, а если наклонить голову к середине салона то локализации вроде бы нет.
Тыл расположен в задних дверях на уровне сидушки в стандартных местах.

---

Не настроенны задержки.

Если с мидом проблем нет, нужно послушать только один саб с выключеным фронтом и тылом. Желательно погонять его на тестовых сигналах от 30 до 70 гц. Локализация возможна изза плохой шумки, тоесть что-нибудь, где-нибудь может бренчать, подыгрывать в тон сабу это можно услышать на этих тестовых сигналах.

Задержки настроены на середину торпеды к лобовому стеклу. Настройка было по сайту Алпайн, настройки задержки саба 0. Пробовал по тестовому диску фронт на 60 Гц еле слышно, нормально уже на 80 Гц.
Если убрать обрезку фронта на 0, то саб сколько резать? Авто прошумлена, кроме задней полки.
И еще попробовал регулировать уровень тыла, при этом чем меньше уровень тыла, тем меньше локализуется, но теряется полнота картины.

Цитата:

---

Сообщение от Влад99

нормально уже на 80 Гц.

---

Вот и порежте его с 80 Гц

Цитата:

---

Сообщение от Влад99

Авто прошумлена, кроме задней полки.

---

Возможны призвуки от полки.

Цитата:

---

Сообщение от Влад99

при этом чем меньше уровень тыла, тем меньше локализуется,

---

Очень логично.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Диффузоры тыловых блинов по любому будут давать призвуки

---

Об этом уже предупреждали...

Цитата:

---

Сообщение от Влад99

но теряется полнота картины.

---

У вас не Мультемедия 5.1, а стереокартина. А она спереди, но никак не сзади. ;)

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Вот и порежте его с 80 Гц

У вас не Мультемедия 5.1, а стереокартина. А она спереди, но никак не сзади. ;)

---

Понятно, что не мультимедиа, но эмитация тылового отражения должна быть.
Спасибо за дельные советы, пока поэкспериментировать не могу, позже сообщу

Цитата:

---

Сообщение от Влад99

эмитация тылового отражения должна быть.

---

А вы знаете как эта Имитация должна осуществляться? ;)
http://www.avtozvuk.com/articles/rear/index.htm - для того чтобы понимать, о чем говорите.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

А вы знаете как эта Имитация должна осуществляться? ;)
http://www.avtozvuk.com/articles/rear/index.htm - для того чтобы понимать, о чем говорите.

---

Спс. Прочитал,будем действовать по науке. Позже о результатах отпишусь.

Если на 60 еле слышно, тогда мид распускайте в полную полосу (тоесть без подрезки снизу). Саб, я так понял активный и на потенциометре нет градации частоты среза? Если позволяет гу режте с нее, предварительно отключив фильтра на сабе если это возможно. Примерно начиная от 80 гц и чуть ниже, если есть то пробуйте вторым и выше порядком. Если на сабе фильтра не отключаются то примерно частоту среза можно выставить также по тестовым сигналам, подробнее включаем нарезку частот начиная от 50 и до 120 гц при этом должен быть включен один только саб (фронт и тыл отключен) и слушаем с какого сигнала начинается спад тоесть 120 далее 100 далее 80 один тон, далее 70 , 60 , 50 соответственно идет спад по уровню, добиваемся этого потенциометром на сабе. Ну вроде объяснил как смог.

Цитата:

---

Сообщение от Влад99

И самое интересное, саб стоит с багажнике с левой стороны, то есть со стороны водителя, я его слышу сзади, а если наклонить голову к середине салона то локализации вроде бы нет.

---

Это говорит о задержках!!! Скорее всего не до сведен фронт по горизонтали и надо увеличить групповую задержку на фронт. (тыл отключить и снять)

Цитата:

---

Сообщение от codi

Если на 60 еле слышно, тогда мид распускайте в полную полосу (тоесть без подрезки снизу). Саб, я так понял активный и на потенциометре нет градации частоты среза? Если позволяет гу режте с нее, предварительно отключив фильтра на сабе если это возможно. Примерно начиная от 80 гц и чуть ниже, если есть то пробуйте вторым и выше порядком. Если на сабе фильтра не отключаются то примерно частоту среза можно выставить также по тестовым сигналам, подробнее включаем нарезку частот начиная от 50 и до 120 гц при этом должен быть включен один саб (фронт и тыл отключен) и слушаем с какого сигнала начинается спад тоесть 120 далее 100 далее 80 один тон, далее 70 , 60 , 50 соответственно идет спад по уровню, добиваемся этого потенциометром на сабе. Ну вроде объяснил как смог.

---

Саб активный, градации нет, и это для меня плохо, фильтры не отключаются, на ГУ резки нижних частот нет, только ВЧ-H. И не известно фильтр какого порядка стоит на данном сабе. Нигде инфы не нашел. то есть если на 80 саб порезать выше на скольно будет слышно, и вывалиться ли за 100 Гц.

Тогда выставлять на слух по тестовым сигналам крутить потенциометр на сабе. 100 многовато, если только фильтр имеет четвертый порядок. И еще одно, сначала найди частоту среза и только потом выставляй по уровню (тоесть одинаковый уровень громкости с фронтом) одновременно крутить срез и уровень не надо, запутаешся еще больше. По уровню тоже нужны хорошие записи, это однозначно не попсня и не всякий там драм энд бейс

Всем привет. В выходные внедрял жизнь ваши советы. Получилось. Взял нормальный тестовый диск.
В общем так.
Отключил тылы.
Отключил саб. и начал слушать. При отключенном фильтре на ГУ миды начинают играть нормально с 70-75 Гц, но недостаточно по уровню. Остановился на обрезке мидов с низу 100 Гц, при этом 80 Гц еле улавливаются слухом. При такой обрезке имхо все звучит четко и выразительно, каши нет. Если режу менее 100 Гц появляется каша и размытость.
Теперь саб. Порезал саб сверху на 60-65 Гц (почему разгон, потому что нет градации на регуляторе), при этом 80 Гц играет четко, а 100 Гц еле слышно.
Все включил, кроме тылов, играет нормально все выразительно и четко, но вроде как все равно саб сзади. Подровнял уровень к мидам, вроде меньше стало локализации с зади. Думаю, не должно так быть. Попросил знакомого посидеть послушать, он не знал, что у меня саб, спросил где играют низы, он ответил, что впереди. Значит у меня уже параноя на этом фоне . Успокоился.
Включил тылы, саб конкретно ушел в зад (знакомый слушал), тылы стал потихоньку тушить, то есть сцену двигать вперед на ГУ, и на 6-ти из 12-ти все, саб ушел из багажника в перед.
Ну вроде все. Имхо все звучит четко гармонично, выразительно.
Всем спасибо за участие. Может кому мой опыт на данном авто, и с такими же компонентами пригодиться.

Да хотел и забыл, вот здесь http://www.primefan.ru/pt1.html#start отличный тестовый материал. Здесь есть все, подробная нарезка частот фрагменты композиций и самое главное инструкция к каждому треку.