Замена усилителя Kenwood KAC7405

Имеется:голова pioneer deh-80prs (2 дня как поставил взамен JVC AVX706), усь 4-х канальный kenwood kac7405, фронт УРАЛ АК-74с, саб УРАЛ АК-10.
Люди говорят слабое звено системы - усилитель.
Также наблюдался треск при попытке поставить ФВЧ - 63Гц, при 80Гц нормально. Может усь не тянет, а может замерзло что-то (на улице -15 было).

Посоветуйте пожалуйста варианты с усилителем, желательно один 4-х канальный или компактный 2-х канальный + компактный моноблок, чтобы все уместить в ящике багажника Х-Trail. Бюджет 15-20р. Можно без фильтров, тк все рулится через ГУ.

ЗЫ. Поканалку для меня сложновато боюсь запутаться в проводах и спалить колонки:)

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Имеется:голова pioneer deh-80prs (2 дня как поставил взамен JVC AVX706), усь 4-х канальный kenwood kac7405, фронт УРАЛ АК-74с, саб УРАЛ АК-10.
Люди говорят слабое звено системы - усилитель.
Также наблюдался треск при попытке поставить ФВЧ - 63Гц, при 80Гц нормально. Может усь не тянет, а может замерзло что-то (на улице -15 было).

Посоветуйте пожалуйста варианты с усилителем, желательно один 4-х канальный или компактный 2-х канальный + компактный моноблок, чтобы все уместить в ящике багажника Х-Trail. Бюджет 15-20р. Можно без фильтров, тк все рулится через ГУ.

ЗЫ. Поканалку для меня сложновато боюсь запутаться в проводах и спалить колонки:)

---

Зачем такое ГУ тогда брать?) Ну да ладно)
eton 500.4 что бы багажник цел был)

Я пока в раздумьях, просто прикидываю все варианты, простые и неочень.
Поканалку мне присоветывали: два 2-х канальника(под седла) на фронт, а имеющийся усь(kenwood kac7405) оставить на саб.
Вот и думаю купить 2 дешевых 2-х канальника и заморочиться с проводами, или купить усь получше и поставить вместо кенвуда.

дешевые 2-канальники не надо... все испортите

Цитата:

---

Вот и думаю купить 2 дешевых 2-х канальника и заморочиться с проводами, или купить усь получше и поставить вместо кенвуда.

---

Дешевизна 5205 достигнута отсутствием фильтров.,его блок питания положен в основу 7405...А блок питания--это 49-51% качества работы усилителя.В АЗ №1 за 2013(если внимательно читать) написано,что усилитель 5205 тестировался не при 14-ти,а при 12-ти вольтах питания.Так что запаса у него ....
То,что под вопросом при использовании 4-х канальника в багажнике ,практически лежит на тарелочке при использовании 5205 под сиденьями.Следует учитывать и то,что второй 4-хканальник потребует либо замены существующей,либо прокладки новой проводки--от святого духа и усилием взляда усилитель не заставить работать...

---------- Сообщение добавлено 19.01.2014 в 22:47 ----------

Для совместной работы ЕНОТА и 7405 4га очень мало ,это и не считая ясно.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Я пока в раздумьях, просто прикидываю все варианты, простые и неочень.
Поканалку мне присоветывали: два 2-х канальника(под седла) на фронт, а имеющийся усь(kenwood kac7405) оставить на саб.
Вот и думаю купить 2 дешевых 2-х канальника и заморочиться с проводами, или купить усь получше и поставить вместо кенвуда.

---

Гу у тебя дорогое, остальное все дешевняк, уралы вещь, но все же.... Поэтому если из ходить из цены, то кинь 4-х канальник на фронт, а купи мистери ма в3 2-х канальный на саб за 3 тыщи.

Дешевняк эт согласен, сразу на все денег нету (жена в шоке итак), когда брал уралы сравнивал на стенде без усилка с более дорогими Хеликс Етон Герц, уралы понравились больше, ну соответственно саб тож урал взял, усь взял почитав Автозвук статью про дешевые 4-х канальники (лидера теста не было в наличии). JVC AVX706 заменил по причинам отсутствия ЮСБ, Блюпуп, ну и глючила панель и диск, звук кстати он достойный издавал, пион более агрессивный чтоли, но по возможностям настройки понятно рулит.

4-х канальник на фронт попробывать поканально?
мистери ма в3 - чот название не нравится:)

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 00:12 ----------

Разве для 2х5205 под сиденья не потребуется прокладки двух силовых проводов (я лошара, можешь подробней описать как запитать их)?
Там кстати в ящике багажника где щас кенвуд под еще один такой-же можно место найти.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Дешевизна 5205 достигнута отсутствием фильтров.,его блок питания положен в основу 7405...А блок питания--это 49-51% качества работы усилителя.В АЗ №1 за 2013(если внимательно читать) написано,что усилитель 5205 тестировался не при 14-ти,а при 12-ти вольтах питания.Так что запаса у него ....
То,что под вопросом при использовании 4-х канальника в багажнике ,практически лежит на тарелочке при использовании 5205 под сиденьями.Следует учитывать и то,что второй 4-хканальник потребует либо замены существующей,либо прокладки новой проводки--от святого духа и усилием взляда усилитель не заставить работать...

---------- Сообщение добавлено 19.01.2014 в 22:47 ----------

Для совместной работы ЕНОТА и 7405 4га очень мало ,это и не считая ясно.

---

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Дешевняк эт согласен, сразу на все денег нету (жена в шоке итак), когда брал уралы сравнивал на стенде без усилка с более дорогими Хеликс Етон Герц, уралы понравились больше, ну соответственно саб тож урал взял, усь взял почитав Автозвук статью про дешевые 4-х канальники (лидера теста не было в наличии). JVC AVX706 заменил по причинам отсутствия ЮСБ, Блюпуп, ну и глючила панель и диск, звук кстати он достойный издавал, пион более агрессивный чтоли, но по возможностям настройки понятно рулит.

4-х канальник на фронт попробывать поканально?
мистери ма в3 - чот название не нравится:)

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 00:12 ----------

Разве для 2х5205 под сиденья не потребуется прокладки двух силовых проводов (я лошара, можешь подробней описать как запитать их)?
Там кстати в ящике багажника где щас кенвуд под еще один такой-же можно место найти.

---

Никто не спорит, уралы хорошие))))Вваливать нет желания мистери вариант, просто они совсем недавно появились.... 150вт у 4.600 канал это не шутки и в нем реально эти вт есть) Пион не агрессивный, он басовитый)))) На счет подключения я бы не питал пищалки поканально и миды отдельно, возможно 2 моста бы сделал или просто 2 канала свободными оставил. Слева настроил до искажений, а справа бы убавлял до идеала, чисто на водителя....

Ну ладн с кенвудом понятно.
А мистери 4.600 он же 4-х канальный.
Может если для саба отдельный усь всетаки одноканал взять или двуканал типа Pioneer PRS-D800?
И если усь на саб добавлять силовой кабель второй от клеммы тянуть, и предохранитель еще один? или запаралелить можно (у меня еще конденсатор 1ф щас запаралелен)

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

мистери ма в3 - чот название не нравится...или двуканал типа Pioneer PRS-D800?

---

это мы эконом вариант выбираем???

Ну совсем уж эконом не обязательно, если 1 усь на саб добавлять можно и подороже - был бы толк, PRS-D800 может и перебор.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Ну совсем уж эконом не обязательно, если 1 усь на саб добавлять можно и подороже - был бы толк, PRS-D800 может и перебор.

---

У тебя саб 300 вт всего, добавь пару тысяч купи Calcell bst 1.1000 например, он 400 выдает без проблем еще и сабсоник фаза и все дела есть=) Можешь добавить еще 5-ть на Focal FPP 1000 неплохая штука) Еще например АВ класса 2-х канальник жесткий Soundstream TX2.500) думаю тебе калцела будет за глаза для этого сабика и жена не будте в шоке)

Спасибо за примеры, а саб разве 300?
URAL (Урал) AK-10
Диаметр:
250 мм
Диапазон частот:
23.5 - 270 Гц
Максимальная мощность:
900 Вт
Чувствительность:
93 дБ
Магнитная система:
2 кольцевых магнита 156х20
Звуковая катушка:
тип: ТSV, диаметр: 50 мм, количество слоёв: 4
Диффузор:
материал: плетёное стекловолокно, подвес: бутилкаучуковая резина

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 11:50 ----------

Вобще 430 ВТ калцела мне с большим запасом должно хватить, сабсоник наверно и не надо будет включать - саб в ЗЯ
Soundstream TX2.500 АВ класс - наверно такой буду посмотреть

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Спасибо за примеры, а саб разве 300?
URAL (Урал) AK-10
Диаметр:
250 мм
Диапазон частот:
23.5 - 270 Гц
Максимальная мощность:
900 Вт
Чувствительность:
93 дБ
Магнитная система:
2 кольцевых магнита 156х20
Звуковая катушка:
тип: ТSV, диаметр: 50 мм, количество слоёв: 4
Диффузор:
материал: плетёное стекловолокно, подвес: бутилкаучуковая резина

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 11:50 ----------

Вобще 430 ВТ калцела мне с большим запасом должно хватить, сабсоник наверно и не надо будет включать - саб в ЗЯ
Soundstream TX2.500 АВ класс - наверно такой буду посмотреть

---

Калцел тож АВ класс, но соунд хорош) смотри его. Сабсоник нужен что-бы снизу срезать вещь хорошая если возьмешь с ним, то обязательно используй хуже точно не будет=)

А как быть с силовым кабелем? Новый тащить или паралельно с кенвудом запитать?

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 15:52 ----------

А еще у калцела вроде нет регулятора выносного

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

А как быть с силовым кабелем? Новый тащить или паралельно с кенвудом запитать?

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 15:52 ----------

А еще у калцела вроде нет регулятора выносного

---

Тут необходимо знать сечение кабеля который используется=) И из его параметров исходить.... http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.html вот тут посмотри, не поймешь пиши какой сейчас брошен, посчитаю) Если лень можно так: фронт кг25, саб кг35, обычно хватает)

Провод DAXX P04 то бишь 4Ga, предохранитель на 60а, кондер 1ф (чо с ним делать тож вопрос?)

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 19:04 ----------

длина кабеля примерно 4м

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Провод DAXX P04 то бишь 4Ga, предохранитель на 60а, кондер 1ф (чо с ним делать тож вопрос?)

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 19:04 ----------

длина кабеля примерно 4м

---

На 2 усилка не получится 4 ГА раскинуть, слишком мало будет. Придется тебе КГ35 покупать. Я на счет проводов считаю, что многожильный промышленный оличный, на крайняк КГ. Мало что зависит от фирмы силы ИМХО. Докупи КГ на моноблой 35-й. Предохранитель на 100А поставь в колбе...
Кондер продать лучше, на авито выложи. Говори то что систему продаешь и сбагришь)

То есть второй кабель через туже колбу тянуть?
Типа кондер - это обман все?

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

То есть второй кабель через туже колбу тянуть?
Типа кондер - это обман все?

---

Тот что у тебя скорее всего не кондер, а ионистр, обман 100%. Мистери ведь или пролоджи за 2 тыщи?))) Я прав?)
Через еще одну колбу, предохранитель там нужен что бы при кз отгореть! Т.е. у тебя 2 колбы будут...

Конденсатр бу за 3 тыщи отдали AUDIOTOP синий такой, хз хороший ли.
Если 2 колбы тогда по 60А наверно хватит предохранителей?

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Конденсатр бу за 3 тыщи отдали AUDIOTOP синий такой, хз хороший ли.
Если 2 колбы тогда по 60А наверно хватит предохранителей?

---

Провод 2ГА требует себе 150А, но можно 100А поставить.... Он нужен что бы провод если коротнет сила, нечего не загорелось.... Посмотри на усилитель, исходя из него поставь, что бы пред не вонял...
Тебе просто не нужен он, даже хороший, за 3 тыщи и отдай, пусти деньги на что-нибудь другое=) У тебя стоковый АКБ и генератор вполне справятся с нагрузкой.... Он сначало набирает энергию, а потом отдает, если проводка толстая то и от АКБ у тебя все будет набирать нормально и отдавать)

Я извиняюсь за возможно идиотские вопросы.
Возвращаясь к началу темы, что если все-же выкинуть kenwood kac7405 и вместо него втыкнуть eton 500.4 (получим 2х75Вт на фронт и 440Вт на саб),
будет ли это намного хуже чем 2х60Вт на фронт с kenwood kac7405 + 430 Вт на саб с Calcell BST 1000.1 (требует прокладки второй силы)???

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Я извиняюсь за возможно идиотские вопросы.
Возвращаясь к началу темы, что если все-же выкинуть kenwood kac7405 и вместо него втыкнуть eton 500.4 (получим 2х75Вт на фронт и 440Вт на саб),
будет ли это намного хуже чем 2х60Вт на фронт с kenwood kac7405 + 430 Вт на саб с Calcell BST 1000.1 (требует прокладки второй силы)???

---

Конечно правильно и надежно 4-х канальник на фронт и моноблок на саб, что даже по теории лучше:yes3:, но я бы етон 500.4 советовал и это не только в плане экономии места, конечно есть недостатки в виде отсутствия сабсоника, фазы, но это не критично, но сам усилок качественнее что-ли:yes3:и проводку бы посоветовал с 4ГА заменить на ГА2.... Таки 20 мм для питания саба и фронта маловато) Пред ставить не менее 80-ти А:yes3:

Цитата:

---

Сообщение от МихаАллод

недостатки в виде отсутствия сабсоника, фазы,

---

Всё это есть в ГУ.Пока не будет перехода к поканалке (реализация возможностей ГУ) все замены полного эффекта не дадут.

А как в ГУ сабсоник сделать? или это только в NW режиме?
Поканалка шмаканалка потребует 3 силовых кабеля так ведь?

Я всеже на первом этапе подумаю про моноблок + силу 2Га на саб.
А поканалку по схеме №8 от кенвуда, миды с пищами думаю он прокачает, зато с проводами все просто тогда.

Ещеб найти в Люберцах сервис толковый, сам чот я очкую:)

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

А поканалку по схеме №8 от кенвуда,

---

Тоже можно и всё фильтровать с ГУ.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

А как в ГУ сабсоник сделать?

---

Сабсоник--это ФВЧ от 15 до 45Гц.Прочитать инструкцию к ГУ.
Только в связи с тем,что акустическое оформление саба ЗЯ ,сабсоник особо остро не требуется.

---------- Сообщение добавлено 21.01.2014 в 12:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Поканалка шмаканалка потребует 3 силовых кабеля так ведь?

---

Зависит от числа усилителей.Но существующей явно мало.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Я всеже на первом этапе подумаю про моноблок + силу 2Га

---

Можно и так,при использовании 7405 в поканальном режиме добавится межблочник от ГУ на моноблок.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

А как в ГУ сабсоник сделать? или это только в NW режиме?
Поканалка шмаканалка потребует 3 силовых кабеля так ведь?

Я всеже на первом этапе подумаю про моноблок + силу 2Га на саб.
А поканалку по схеме №8 от кенвуда, миды с пищами думаю он прокачает, зато с проводами все просто тогда.

Ещеб найти в Люберцах сервис толковый, сам чот я очкую:)

---

Можно и 1-на сила, важна толщина при этом,толщина всех суммируется с запасом, а потом через клемники разбиваешь к каждому усилку...Если калцел решил таки брать то он по своей инструкции просить ГА0 или ГА2, предохранитель необходим минимум 100А. У тебя же 80прс) там да все есть я то и забыл какое ГУ у тебя)

Для полноты картины хочу уточнить при поканальном включении ураловские (URAL AAK74c) пищалки по какой частоте снизу резать?
И может быть оставить на всякий пожарный конденсатор на пищалках чтоб не сгорели?

---------- Сообщение добавлено 21.01.2014 в 16:36 ----------

также вопрос сопротивления: в паралели мид+твитер =4Ом, при поканалке фигни высокооомной не получится?

---------- Сообщение добавлено 21.01.2014 в 18:09 ----------

А что если вот такой усь поставить на саб Soundstream STL1.600D (компактненький)

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

при поканальном включении ураловские (URAL AAK74c) пищалки по какой частоте снизу резать?

---

Есть несколько вариантов.
1.Измерить резонансную частоту твиттера (Fs),эту частоту умножить на два (октава) и на эту частоту настроить ФВЧ.При первичной наладке брать большее значение частоты.
2.Най ти в паспорте к УРАЛАМ значение резонансной частоты твиттера (Fs).Далее аналогично пункту 1.
3.Найти значение резонанса в тырнете.
4.Обратиться к проффи,вроде АВТОАУДИОЦЕНТР возобновил работу.

5.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

оставить на всякий пожарный конденсатор на пищалках чтоб не сгорели

---

---------- Сообщение добавлено 21.01.2014 в 19:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

вопрос сопротивления: в паралели мид+твитер =4Ом, при поканалке фигни высокооомной не получится?

---

Нет.
Каждый динамик будет подключен к своему каналу усиления,непосредственно электрически динамики между собой не связаны.

АВТОАУДИОЦЕНТР а сайт какой у них? (а то по поиску слишком много таких и все не в москве:)

По поводу сопротивления забить?
просто возможно 4Ом Мид+твитер получаются 8Ом-Мид+8Ом-Твитер, при паралельном соединении ведь уменьшается сопротивление.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

АВТОАУДИОЦЕНТР а сайт какой у них?

---

Не знаю.Вроде на форуме в коммерческом разделе о них что то было в "Продажах без посредников" или "Предложение услуг".

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

просто возможно 4Ом Мид+твитер получаются 8Ом-Мид+8Ом-Твитер, при паралельном соединении ведь уменьшается сопротивление.

---

Невозможно при поканалке...
В штатном виде ,когда мид и твиттер соеденены параллельно ,и то это не страшно,т.к. в низкочастотном диапазоне твиттер отрезан от усилителя высоким сопротивлением конденсатора,а на высоких частотах сопротивление мида и твиттера велико и усилителю перегрузка не грозит.

Установочная студия "Результат" - попробую этим позвонить, наверное гараж какой-нибудь.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Установочная студия "Результат" - попробую этим позвонить, наверное гараж какой-нибудь.

---

Не всегда гараж плохо)

Вобщем заказал soundstream tx2.350, вот думаю может пользуясь случаем твитеры поменять?
Посоветуйте про какие недорогие твитеры (в пределах 4р.) посмотреть чтобы лучше ураловских.

EOS AL267 одни из лучших... или 283 если чуть проще.

А которые сейчас в продаже есть? чот ЕОСов оных не видно:(
Извиняюсь глупость написал:)

Eton CX 260 а вот такие как? Или непременно CX280V надо?


От ЕОСов чот отговаривают меня (слушаю в основном металл, рокенролл короче:)

Вот чего получилось: ГУ: Pioneer DEH-80PRS Фронт: URAL АК-74с + EOS Al-267 поканально на Kenwood KAC 7405, САБ: URAL AK-10 на soundstream TX2.350
Уси решили подключить одной силой 4ga(DAXX P04) по таблице вроде на пределе для этих усей, но все играет вроде норм.

Возвращаясь к заголовку темы: есть ли идеи на какой 4-х канал сопоставимой мощности можно поменять усь Kenwood KAC 7405 чтобы поднять качество на низких и средних уровнях громкости, при этом усь должен потреблять не больше 40-50А (2 уся на 4га, провода перекладывать не хочу).

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

на какой 4-х канал сопоставимой мощности можно поменять усь Kenwood KAC 7405 чтобы поднять качество на низких и средних уровнях громкости, при этом усь должен потреблять не больше 40-50А

---

Поднимая мощность мы поднимаем потребление (с любым усем кроме "класса Д") без вариантов ))) Другой вопрос что на низких и средних уровнях мощности то не так много и надо то, поэтому надо просто искать усилитель повыше классом, забыв (и забив) на мощность, ибо необходимый минимум там будет по определению.
А конкретно по моделям - сложный выбор исходя из условий б/у или новый, бренд и т.д. Вполне реально за 10-12 т.р найти Поверампер, или в эти же деньги новый ЭОС, тут уж личные пристрастия играют роль.. ну а если их нет - довериться человеку "кому веришь".
Искать правды в этом вопросе на форуме ИМХО дело неблагодарное, ибо всегда будут полярные точки зрения.
з.ы. Личное ИМХО: с таким уровнем акустики ориентиры я описал чуть выше... искать что то "за 20т.р. " уже не имеет смысла, прибавку качества ("+10т.р") услышать будет уже тяжело.