К примеру имеем усилок 4 канала, могу ли я к нему подключить 2 фронта в мостовом режиме без потери стерео или это не возможно ?
Хочу взять акустику урал ак 74с, к нему думал усилок ivolga sh-100.4 прикупить, но так как их не в продаже, а имеются только 50.4 думал реализовать таким образом с 50.4 по мостовой схеме.
23.01.2014, 22:54
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Проще купите двухканальник.
Не нужно плодить сущности без надобности. (с) Уильям Оккам
23.01.2014, 23:19
Black Angel
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
К примеру имеем усилок 4 канала, могу ли я к нему подключить 2 фронта в мостовом режиме без потери стерео или это не возможно ?
Хочу взять акустику урал ак 74с, к нему думал усилок ivolga sh-100.4 прикупить, но так как их не в продаже, а имеются только 50.4 думал реализовать таким образом с 50.4 по мостовой схеме.
Врятли это возможно. Как правило мостятся только 2 канала из четырёх. Инструкция к усю Вам в помощь...
Действительно проще купить 2х канальник.
23.01.2014, 23:27
kpuctaji
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
а если такой ivolga sh-150.2 . Не будет ли это перебор? Как вообще лучше подбирать усилок? Лучше брать мощней чем акустика или тут нет никаких рамок ?
Описание:
Посоветуйте какой нибудь усилок, который бы раскачал эти динамики. Цена до 6000 р
23.01.2014, 23:30
Iamyourfriend
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
2 фронта
это как именно?
распишите поподробнее
пс.: как уже сказали зачем покупать 4-х канальник чтобы использовать его как 2-х канальник?
Логика вещей приводит нас к 2-х канальнику необходимой мощности
усилок для уралов 74с
одна пара или две пары?
если одна то им достаточно усилка с номиналом 60-80 Вт
23.01.2014, 23:57
kpuctaji
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Одна пара на фронт и все, вопрос шел о 4 канальном усилителе для подключения 2-ух каналов в мостовом режиме для больше мощности, но видимо такая схема не позволяет сохранить стерео и как такого баланса между левым и правым динамиком. По сути нужен усилок для пары динамиков на фронт. ivolga sh-150.2 этот подойдет или перебор можно посмотреть что нибудь по лучше ?
24.01.2014, 03:36
Romas Bar
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
kpuctaji, цепляй динамики по мостовой схеме, а блок RCA разъёмов, при подключении, мысленно поверни на 90 градусов относительно маркировки, понадобятся 2 Y-разветвителя иначе будут работать половинки мостов.
24.01.2014, 07:28
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Romas Bar, всё правильно, но не стоит давать советы о том как лучше кидаться головой в навоз. ;)
24.01.2014, 09:28
kpuctaji
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от Romas Bar
kpuctaji, цепляй динамики по мостовой схеме, а блок RCA разъёмов, при подключении, мысленно поверни на 90 градусов относительно маркировки, понадобятся 2 Y-разветвителя иначе будут работать половинки мостов.
О блин, точно. Спасибо за совет, так и буду тогда делать.
24.01.2014, 09:38
FFZ
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от Romas Bar
kpuctaji, цепляй динамики по мостовой схеме, а блок RCA разъёмов, при подключении, мысленно поверни на 90 градусов относительно маркировки, понадобятся 2 Y-разветвителя иначе будут работать половинки мостов.
мысленно взорвал себе мозг в попытке понять написанное ))), переведи на доступный к пониманию язык )))
---------- Сообщение добавлено 24.01.2014 в 09:39 ----------
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
О блин, точно. Спасибо за совет, так и буду тогда делать.
чую запахнет жаренным )))
24.01.2014, 09:41
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от FFZ
мысленно взорвал себе мозг в попытке понять написанное , переведи на доступный к пониманию язык
Я понял, ибо делал так сам. Для пары сабов от 4к усилка. А вот с акустикой такой фокус у меня не вышел...
kpuctaji, прислушайтесь.
24.01.2014, 10:02
kpuctaji
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Теоретически должно получится. От головы линейного выхода берем тюльпаны кидаем на фронт, потом к примеру левый канал питаем во фронт через Y к усилку,а правый канал ппитаем в тыл через Y и получается что стерео будет по мостовой схеме. Как то так, а у вас что не получилось ?
24.01.2014, 10:03
FFZ
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от orbita21
Я понял, ибо делал так сам. Для пары сабов от 4к усилка. А вот с акустикой такой фокус у меня не вышел...
kpuctaji, прислушайтесь.
суть то я естественно понял того, что он предложил, всё банально, типовое мостовое включение, но вот эта формулировка просто аццкий отжиг )))
Цитата:
Сообщение от Romas Bar
а блок RCA разъёмов, при подключении, мысленно поверни на 90 градусов относительно маркировки
как и что там переворачивать хоть мысленно, хоть ещё как ума не приложу ))).
4х канальный усилитель в режиме два моста:
- нагрузка на мосты только 4ом!!!
- нагрузка подключается на парные (1/2, 3/4, или фронт R/фронт L, тыл R/тыл L или A/B, С,D) по схеме мостового соединения,
- межблок канал R через Y-разветвитель подключается к 1/2 или фронт R/L, или A/B,
- межблок канал L через Y-разветвитель подключается к 3/4 или тыл R/L, или C/D.
24.01.2014, 10:29
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
левый канал питаем во фронт через Y к усилку,а правый канал ппитаем в тыл через Y
Да, давайте... И в хвост и в гриву его ;)
Цитата:
Сообщение от FFZ
но вот эта формулировка просто аццкий отжиг
Мысленно поверните блок RCA разъемов. Если у вас возникают проблеммы с воображением - поставьте усилитель на бок мануально )))
kpuctaji, помните...
При подключении пары каналов усилителя по мостовой схеме - каждый из каналов будет нагружен на 2 Ома. А это влечет за собой увеличение нелинейных искажений.
24.01.2014, 10:39
kpuctaji
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Серьезно ? Почему так ? Мы ведь по сути не паралелим ничего в схеме , так почему тогда будет 2ом ?
24.01.2014, 10:39
serega777es
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
+1 Двух канальник, но это если в дальнейшем не будете реализовывать поканально.
24.01.2014, 10:48
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
serega777es, почему "но"?
Покупаем потом писклевый усилок и всё по фен-шую ;) даже лучше чём четырехканальник.
---------- Сообщение добавлено 24.01.2014 в 12:51 ----------
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
Серьезно ? Почему так ? Мы ведь по сути не паралелим ничего в схеме , так почему тогда будет 2ом ?
Потому что вы нагрузку в 4 Ома вешаете не на один канал, а на два сразу. Как они её между собой поделят? Правильно - пополам. ;)
24.01.2014, 11:08
kpuctaji
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Тоесть У-разветвитель берет с каждого канала и + и -, мне почему то казалось что он берет с одного канала +, а с другого -
А если идет подключение пищалки и мида 4ом без кроссовера, получается их нужно будет параллелить, и в итоге опять будет 2 ом.
Получается что если взять все это будет вообще 1ом ? или я что то путаю ?
24.01.2014, 11:13
serega777es
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от orbita21
serega777es, почему "но"?
Покупаем потом писклевый усилок и всё по фен-шую ;) даже лучше чём четырехканальник.
Мона и так :yes4:
24.01.2014, 11:15
FFZ
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от orbita21
А это влечет за собой увеличение нелинейных искажений.
+1, к этому ещё соответственно и более сильный нагрев усилителя, и снижение вдвое демпфиг фактора, что ухудшает контроль за динамиком
24.01.2014, 11:16
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
kpuctaji, вы очень много путаете и не знаете. От незнания рождаются домыслы.
24.01.2014, 11:18
FFZ
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от serega777es
+1 Двух канальник, но это если в дальнейшем не будете реализовывать поканально.
+1 и даже если потом, когда нибудь, когда дорастёт до поканального усиления, то дополнит систему ещё одним 2х канальником для твитеров вот и всё.
24.01.2014, 11:22
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
Тоесть У-разветвитель берет с каждого канала и + и -,
Разветвитель делит сигнал на два сигнала - и всё. В сигнале нет минуса, там сигнальная жила и земля.
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
А если идет подключение пищалки и мида 4ом без кроссовера, получается их нужно будет параллелить, и в итоге опять будет 2 ом.
Получается - каждый к своему каналу и фильтровать сигнал для каждого динамика.
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
Получается что если взять все это будет вообще 1ом ?
Что "всё это"?
В общем - Welcome в Теоретический раздел.
24.01.2014, 11:24
FFZ
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
Тоесть У-разветвитель берет с каждого канала и + и -, мне почему то казалось что он берет с одного канала +, а с другого -
ни чего не берёт, он просто распараллеливает один RCA на два вот и всё.
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
А если идет подключение пищалки и мида 4ом без кроссовера, получается их нужно будет параллелить, и в итоге опять будет 2 ом.
твитер просто так подключать параллельно миду без кроссовера категорически нельзя!!! можно, если задача прикончить по быстрому твитер.
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
Получается что если взять все это будет вообще 1ом ? или я что то путаю ?
не скрипи мозгами ))), успокойся и делай так как уже всё тебе написали. со временем, если тему не забросишь, то потихоньку всё узнаешь.
---------- Сообщение добавлено 24.01.2014 в 11:26 ----------
Цитата:
Сообщение от orbita21
Разветвитель делит сигнал на два сигнала
:), нет не делит, просто распараллеливает.
24.01.2014, 11:28
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Да-да. Некорректно выразился, Дядя Федор.
Но факт, что не берет плюс и минус.
24.01.2014, 11:29
kpuctaji
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
И усилок в мостовой и мид с пишалками получается будет 1ом на выходе ?
24.01.2014, 11:35
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
И усилок в мостовой и мид с пишалками получается будет 1ом на выходе ?
На человеческий язык переведите пожалуйста.
24.01.2014, 11:52
FFZ
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от orbita21
Да-да. Некорректно выразился, Дядя Федор.
Но факт, что не берет плюс и минус.
+1, нет там плюса и минуса.
24.01.2014, 12:50
Romas Bar
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от orbita21
Romas Bar, всё правильно, но не стоит давать советы о том как лучше кидаться головой в навоз. :wink3:
Ну хочет человек 4-канальник.
Цитата:
Сообщение от FFZ
суть то я естественно понял того, что он предложил, всё банально, типовое мостовое включение, но вот эта формулировка просто аццкий отжиг :laugh1:
как и что там переворачивать хоть мысленно, хоть ещё как ума не приложу :laugh1:.
Блин бывает:yes3:, посмотрите на время поста, а ещё я вчера таскал мебель и поменял пол в одной из комнат, в то время как температура моего бренного тельца несколько переваливала за 37.
Цитата:
Сообщение от orbita21
serega777es, Потому что вы нагрузку в 4 Ома вешаете не на один канал, а на два сразу. Как они её между собой поделят? Правильно - пополам. :wink3:
ЭЭЭЭ чего, я тоже начинаю взрыать себе мозг???!!! это как ? на мост вешаем 4Ом нагрузку и она становится 2Ом?
24.01.2014, 12:56
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Romas Bar, может дождаться спада температуры дабы РГМ не случилось?
Ну или изучить принципы работы усилителей, в частности - как осуществляется мостовой режим работы.
24.01.2014, 13:04
Matvey498
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
И усилок в мостовой и мид с пишалками получается будет 1ом на выходе ?
Каким -таким макаром можно поменять сопротивление ОДНОКАТУШЕЧНОГО динамика?!?
Сопротивление нагрузки-это одна величина, выходное сопротивление усилителя другая величина.
При включении в мостовой режим выходное сопротивление усилителя возрастает в два раза, почти всегда возрастают и искажения, поэтому это подключение используют только для СубНЧ излучателей.
24.01.2014, 13:07
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от Romas Bar
Ну хочет человек 4-канальник.
Человек не "хочет четырехканальник", человек хочет запитать фронтальную акустику обеспечив необходимую мощность. Но сделать это он решил, мягко говоря, "противоестественным путем, в извращенной форме".
Наша задача - довести до него эту мысль и направить на верный путь решения проблемы.
---------- Сообщение добавлено 24.01.2014 в 14:09 ----------
Matvey498, боюсь, что ТС не понял и половины...
24.01.2014, 13:11
Matvey498
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от orbita21
"противоестественным путем, в извращенной форме".
Ну это то я думаю ТС понял?
24.01.2014, 13:13
kpuctaji
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Акустику урал ак 74 с я так понимаю что бы подключить с сопротивлением в 4 ом нужно будет докупать кроссовер и двух канальный усилок на 100 вт, без кросса я так понял все равно будет 2ом.
---------- Сообщение добавлено 24.01.2014 в 13:14 ----------
Мостом хотел для экономии средств
24.01.2014, 13:19
Matvey498
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
Акустику урал ак 74 с я так понимаю что бы подключить с сопротивлением в 4 ом нужно будет
Ничего не нужно.
Идёт с комплекте с встроенным в твиттер кроссовером.
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
без кросса я так понял все равно будет 2ом.
Нет.
На низких частотах ВЧ динамик фактически отключен ФВЧ,а на высоких частотах сопротивление комплекта возрастает гораздо более 6Ом.
---------- Сообщение добавлено 24.01.2014 в 13:20 ----------
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
Мостом хотел для экономии средств
Для ещё большей экономии можно воспользоваться берушами...
24.01.2014, 13:20
Romas Bar
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
orbita21,
Знаю я принципы, вот не пойму каким образом нагрузка меняет своё сопротивление? kpuctaji, да, без кроссовера мидбас с пищалкой параллельно дадут вам 2Ома но ненадолго, до момента выгорания пищалки.
24.01.2014, 13:21
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от kpuctaji
Акустику урал ак 74 с я так понимаю что бы подключить с сопротивлением в 4 ом нужно будет докупать кроссовер и двух канальный усилок на 100 вт
Вы думаете, что просто воткнув в одни и те же акустические клеммы провода от мидбаса и твитера вы получите компонентную акустическую систему?
Кроссовер нужен для разделения полос между мидбасом и твитером. Без него - твитер сдохнет быстро, почти что - в миг.
24.01.2014, 13:22
kpuctaji
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Так и какой тогда усилок посоветуете ? С омами совсем что то запутался
24.01.2014, 13:23
orbita21
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Цитата:
Сообщение от Romas Bar
Знаю я принципы, вот не пойму каким образом нагрузка меняет своё сопротивление?
Дак не нагрузка меняет свое сопротивление.
Не знаете.
Простой пример.
Один человек несет груз весом 10 кг. Если этот груз вдвоем понесут - сколько на каждого придется?
24.01.2014, 13:26
kpuctaji
Re: Вопрос по подключению в мостовом режиме
Ну ведь коаксиалка как то работает и без кросса. Хотя по сути тоже самое