Качественный звук в универсал.

Всем доброго времени суток! Хотелось бы собрать систему в машине по возможности с качественым звуком.
Но опыта у меня в этом деле нет, надеюсь на Вашу помощь.
Автомобиль мерседес-универсал С-класс. Бюджет минимально-достаточный для качественного звука, по необходимости можно расширить, все будет приобретаться не сразу, а постепенно.
Из того что имеется. ГУ Kenwood KMM-357SD (выбирал из-за FLAC). Слушаю в основном музыку 80-ых и немного всего остального спокойного.
Слушаю пока на родных динамиках, в передных дверях 16, задних 13 и ещё вч.
Надо всё это заменить на какие пока незнаю, вперёд думал установить Morel Tempo 6, но вроде есть достойная альтернатива Ural AK-74.С, а может ещё какая? В задних дверях Ural AK-47.
, Саб хочу музыкальный, предпочтение качество, а не мощность. Думаю размер 10". Бюджет примерно 3-4 тыс.
Список что выбрал такой: ESX SX1040, REVOLT by Audio Art RW10, Hertz es250, Helix P10W (правда чуток дороже).
Или будет достаточно 8", некоторые варианты: Hertz ES 200, Alpine SWE-843E, ESX SX840.
А с усилителями тоже пока неясно что именние выбрать.
Конечно понимаю лучше послушать и выбрать, но послушать нет возможности, поэтому расчитываю на совет.
Исходя из предпочтений музыки подскажите какие компоненты выбрать? Список неполный может кто ещё какой посоветует.
Спасибо заранее!

Удалил.

Ural AK-74.С, ESX SX1040 в зя V=12-16л, Eton ECC 500.4, или Mystery MA-4.600V3 (бюджетнее), тыл в топку

Цитата:

---

Сообщение от Сергей pioneer

Eton ECC 500.4

---

Поискал информацию про Eton, качество хвалят, но пишут что греются не слабо.
Может ещё варианты подскажете. А если брать усилки отдельно для переда и саба, то какие варианты?

http://magnitola.org/proclushka-test...usiliteli.html здесь глянь, на саб еос 500,1, на фронт у автора рубрики спроси

На фронт и саб ЭОС-4102. Для 1040 мостом его достаточно.
На фронт из б/у http://magnitola.org/akustika/221348...16x-novye.html отличный вариант.
Тыл нинадо - основное нужно сделать пока.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

На фронт и саб ЭОС-4102. Для 1040 мостом его достаточно.

---

А что скажете на счёт усилителя E.O.S. AE-4100, подойдёт? Только без букв LE в конце.
Как тут http://www.carsound-factory.ru/shop/..._O_S__AE_4100/
Усилители с LE существено отличаются от тех что без них?

a139st, тыл выкинь. Вперед AK-74C, саб Ural AS-10 в ЗЯ. Усилитель для начала Mystery MA-4.600V3. Шумку только не забудь, хотя бы дверей.

Цитата:

---

Сообщение от a139st

А что скажете на счёт усилителя E.O.S. AE-4100, подойдёт? Только без букв LE в конце.

---

Если он есть в продаже ... можно и его взять. 4100 изначально ЛЕ, просто на некоторых сайтах этот индекс не добавляют.

Цитата:

---

Сообщение от catdrugs

тыл выкинь. Вперед AK-74C, саб Ural AS-10 в ЗЯ. Усилитель для начала Mystery MA-4.600V3. Шумку только не забудь, хотя бы дверей.

---

С тылом понятно, его не будет. По сабу Ural не подходит ящик получается больше. Шумку понятное дело сделаю конечно же.

Поискал информацию по усилителям E.O.S. AE-4100 и E.O.S. AE-4102. То что удалось узнать, у последнего наличие более развитых фильтров и возможность построения поканального усиления ( Bi-Amping ). По остальным параметрам вроде схожи. Если я поканалку не собираюсь делать думаю это для меня не критично.
Почему именно 4100, нащёл объявление о продаже, цена 6000р.
Max-x-x Хочу спросить про Ground Zero Hydrogen GZHC 16X. Как они звучать, можете как то охарактеризовать? Насколько оно далеко ушли от AK-74C?

Цитата:

---

Сообщение от a139st

Хочу спросить про Ground Zero Hydrogen GZHC 16X. Как они звучать, можете как то охарактеризовать? Насколько оно далеко ушли от AK-74C?

---

Слышал не совсем этот комплект, но напрямую с Уралами не стоит сравнивать. По мне будет лучше с усилителем 4100.

Согласен, АЕ-4100 очень хороший вариант, универсальный, к тому же способный сопрячь своими фильтрами мид-саб. АЕ-4102 я б на саб брать не стал, очень возможно, что у него неотключаемый фильтр инфранизких частот есть, все таки 4102-й заточен больше под фронт.

Возврашаясь в тему после поиска компонентов и информации по ним. Вариант с EOS 4100 не получился, оказался не AE-4100 а AE-300F.
4100 в поиске но, ещё хотел спросить про усилители Audison. Скажете что это не бюджетные, но попадаются объявления c доступными ценами, в пределах 4-6 тыс. Речь о сериях Lrx ( как пример audison lrx2 150 ), ещё серии SR (модель Audison SR 4). Варианты, в первом случае два услителя один (lrx2 150) на фронт, и другой какой ни будь на саб, и второй вариант SR 4 на фронт и саб. Во втором случает наверное надо будет найти саб с большей чувствительностью.
Что скажете на счёт этих моделей Audison?

Цитата:

---

Сообщение от a139st

ещё хотел спросить про усилители Audison.

---

Нормальные усилители и работают классно-есть полный смысл при рассмотрении в качестве построения системы(есть-это не значит их наличие,а конкретные модели в реальности указать не помешает,а то можно весь модельный ряд перебирать до бесконечности и весь смысл пропадёт в выборе).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

конкретные модели в реальности указать не помешает

---

По моделям один вариант двухканальник Audison LRx 2.150, мощность небольшая но может достаточно будет для фронта. Усилитель старой линейки как тут http://magnitola.org/usiliteli/18523...00-rublei.html
Либо второй четырёхканальник Audison SR 4, тут остаётся выход на саб, согласен что мощность небольшая, но всё таки если он будет более чувствительный возможно потянет. По цене второй дороже процентов на 40.

Второй вопрос, если сравнивать Audison SR 4 и E.O.S. АЕ-4100 не по мощности а по качеству, который лучще?
Предпочитаю в основном музыку 80-ых и немного всего остального спокойного.

a139st,

Ты сам будешь устанавливать? LRX 2.150 потянет только легкий фронт типа Xelix P236, лучше сразу LRX 2.250 или 2.500. Но! У твоего ГУ всего одна пара линейных выходов, как ты фронт и саб с него запустить хочешь? Если нравится флешка с flac`ом (быстро к ней привыкаешь) и хочешь хороший звук то придется менять ГУ. Во первых надо будет перейти на WAV, что вроде никаких проблем составлять не должно (прога XRecode II в помощь), так как кроме твоего простого кенвуда никто больше флак не поддерживает (ходят легенды о Ural Concert CDD).
Аппараты с WAV
Kenwood KDC-BT53U
JVC KD-R90BT
Эти два с недопроцессорами, то есть для построения полноценной поканалки "двушка с сабом" им нужен 4-х канальный усилитель с развитыми фильтрами.
Pioneer DEH-80PRS
Этот уже может всё сам, соответственно стоит дороже.
Pioneer DEX-P99RS
Этот на голову выше предыдущих по звуку, соответственно по цене тоже. В фаворите лежит за 29000, купить что ли....
Вообще надо как-нибудь состыковаться, послушаешь пару местных SQ (около SQ) систем, будешь иметь представление.
А так расклад - ГУ, усилители (лучше отдельно на фронт и саб), фронт, саб, проводка. Это всё второе, первое- виброшумоизоляция хотя бы передних дверей и багажника, передних дверей где-то так http://magnitola.org/nashi-installya...razitelno.html (точно ведь, есть и у нас, я забыл просто)
Компоненты можно подобрать б.у., причем все, выбирать долго только придется и ГУ можно взять отличное если отказаться от флешек.

Комментарий модератора

orbita21:

Kamskiy, у Александра есть тема с этой Ауди у нас в Инсталляциях.
Отдаем предпочтение своим магнитольским темам (помним о Правилах)

Kamskiy, спасибо за советы. Смотрел в подписи твою систему, очень достойно! Согласен было бы хорошо начать с замены ГУ. Но если так начну, то замена одного потянет за собой и остальное. Как говориться аппетит приходить во время еды, но пока не готов к таким затратам. Вот достойную систему, чтобы понравилось может быть слышал пару раз. Наверняка знакомо как тут у нас подходят к звуку, налепять макимум динамиков и усилителей лишь бы громко бухало.
Моё ГУ кроме FLAC и остальные форматы тоже читает в том числе WAV. Программа XRecode II знакома, пользовался не раз. Линейных выходов только пара, мало, но черех них можно же запитать и фронт и саб. Читал про Audison SR 4, возможноти позволяют обойтись только одной парой выходов. Вот мощность маловата (Номинальная мощность, мостовой режим (14,4 В / 4 Ом): 60 Вт х 2 + 190 Вт х 1), но при чувствительных динамиках возможно будет достаточно. Надо просто подобрать их. Насколько помню разница в чувствительности 3 дб даёт рост громкости примерно в два раза. Или я ошибаюсь.
Дома слушаю самодельный ламповый однотактный усилитель (класс А), так у него максимальная мощность 3,5 Ватт, а акустика самодельная (6гд2+3гд-32+1гд3) с чувствительностью 93 дб. И мощности и громкости хватает.
Ну и на авто тоже хочеться достойной музыки, далать ламповик конечно же не буду. А нужно выбрать коппоненты чтобы получить достойный звук.
Планирую: компонетные динамики на фронт + саб (точно ЗЯ) + усилитель, либо отдельно два, либо один четырёхканальник.

a139st,
Дело не только в мощности и чувствительности, у Audison SR 4 просто не хватит контроля для саба ESX sx1040. Да и чувствительность у 1040 далеко не 93, а 85 с чем-то. SR4 хватит только для фронта. Мониторь еще авито по Дагестану, там иногда вылазят интересные компоненты. А так все равно будут затраты :), одна проводка, даже если ПВ3 на всё взять, на пару тысяч минимум выйдет. Просто лучше осмотреться, понять что нужно (тем более в домашке ты понимаешь), чтобы через пару-тройку месяцев не заниматься перепродажами и подбором новых компонентов. Скинь в личку телефон, когда очередное сборище любителей правильного звука будет наберу, будет время подъедешь, посмотришь (мы тут на днях сравнивали акустические провода ))) )
Да и 3,5 ватта на канал в твоем ламповике, это далеко не тоже самое что в аудисоне SR4 60 ватт на канал.

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

Скинь в личку телефон, когда очередное сборище любителей правильного звука будет наберу, будет время подъедешь, посмотришь (мы тут на днях сравнивали акустические провода )

---

Очень даже интересно. (написал в л/с). Спасибо за рекомендации!
Про ESX 1040 согласен, его Audison SR 4 не потянет. Он тоже пока не приобретён, договаривался смогут привести или нет, пока ответа не дали за сколько и когда, кстате спрашивал в Фаворите. Рассматривая разные варианты сабов выбор пал на него ещё кандидаты Helix P10W, Hertz ES 250, это десятки. Но есть мысли на счёт 8", примеры тех же фирм ESX SX 840, Helix P8, Hertz ES 200.
Вот незнаю, может всё таки будет достаточно баса от 8-ки или же лучще 10"? В пользу восмёрок ещё малый объём ЗЯ.

Кстате, ещё вопрос по поводу LRX 2.150. Ты вроде продал. Что можешь рассказать про него, как он звучить? Достойный аппарат? Если на него ценник 5 тыс б/у в хорошем состоянии, стоить брать?

Одной восьмерки в универсале будет маловато.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Одной восьмерки в универсале будет маловато.

---

Я бы две десятки рассмотрел лучше,а то не связывается как-то желаемое.,

Поиски компонентов подолжаются. Подвернулся усилитель Audison LRx 2.150, договорённость есть буду приобретать, б/у состояние хорошее.
Он будет использоваться для фронта, подскажите пожалуйста достойную по него акустику, но не слишком дорогую.
Предлагают Hertz HSK 165.4 (б/у в хорошем состоянии ценик примерно 4200), но боюсь что усилок их не раскроет.
Номинал усилителя 80 Ватт а акустики 125 Ватт, такое сожительство возможно? Или всё таки брать и пробовать, или какие другие искать?
Что посоветуете?

Вот интересный усилок - http://magnitola.org/usiliteli/23853...a-600-2-a.html А фронт - в фаворите лежит EOS OPERA II, давно уже, проси скидку :)

Цитата:

---

Сообщение от a139st

Подвернулся усилитель Audison LRx 2.150

---

И взять к нему EOS Opera ES165 II ,вариант не плохой получится.,

Возврашаюсь в тему после приобретения некоторых компонентов, а именно усилитель Audison LRx 2.150 (б/у состояние хорошее) и акустическая система Hertz HSK 165.4 тоже б/у. Хочу всё это установить на фронт. Вопрос по поводу акустики, которая лучше будет звучать и лучше состыкуется с Audison-ном Hertz HSK 165.4 (Мощность (ном/макс.) 125/250 Вт) или EOS OPERA II (Мощность (ном/макс.) 85/160 Вт)? Или есть ещё варианты.
Понимаю конечно лучше самому послушать, но пока нет такой возможности, сравнить.
Кстате есть ещё усилитель Alpine MRP-T222, но думаю в он мне в системе не понадобиться.

Цитата:

---

Сообщение от a139st

Вопрос по поводу акустики, которая лучше будет звучать и лучше состыкуется с Audison-ном Hertz HSK 165.4 или EOS OPERA II?

---

Такие вопросы уже к моветону можно относить. Как просьбы о настройке уся по интернету...

Цитата:

---

Сообщение от a139st

Понимаю конечно лучше самому послушать, но пока нет такой возможности, сравнить.

---

Ну подождите. И потом расскажете нам сами.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Такие вопросы уже к моветону можно относить. Как просьбы о настройке уся по интернету...

---

Ну почему же, возможно кто то уже пробовал и слушал такую связку.
Была бы возможность самому послушать не задавал бы вопросов.

Видите ли...
АЗ вообще весьма субъективная область. "На вкус и цвет..." как говорится.
Да ещё и масса объективных вариабельных факторов. ГУ, провода, расположение акустики...
Если есть в наличии, проще самому отслушать и выбрать.
А так...
Ну так как усь не сверхмощный - выбирите те что полегче. ;)

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Видите ли... АЗ вообще весьма субъективная область. "На вкус и цвет..." как говорится.

---

Да, точно. Можно сказать: АЗ это путь где есть начало но конца не видно, можно бесконечно выбирать.
Было такое когда начинал лампами увлекаться, да и не прошло пока.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Ну так как усь не сверхмощный - выбирите те что полегче.

---

Понятно. Спасибо!
Конечно же по возможности постараюсь отслушать.
Ещё нужна инструкция по усилителю Audison LRx 2.150, как настроить. Хочу пустить на всю полосу. Если есть у кого, поделитесь пожалуйста.

При запросе

Цитата:

---

audison lrx 2.150

---

Даже без уточнения

Цитата:

---

manual

---

Гугл выдает второй строчкой ПДФ-ку инструкции.

Цитата:

---

Сообщение от a139st

или EOS OPERA II (Мощность (ном/макс.) 85/160 Вт

---

Скажу сразу так-берите эту АС и не сомневайтесь- для этого усилителя в самый раз по связке и работе с ним,а про Hertz HSK 165.4 можно забыть и не думать.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Скажу сразу так-берите эту АС и не сомневайтесь-

---

Пока данную акустику приобрести не удалось (по цене не договорились, слишком завысили). Соответственно послушать тоже не получилось.
Ну и за это время изучал форум, в итоге нашлись и другие думаю достойные кандидаты для фронтальной акустики. В порядке предпочтения Helix H 236, Eton Pro 170 ну и EOS OPERA II. (возможно есть ещё похожие). Скорее всего буду выбирать из этих.
Понял что вариант подключения одного усилителя по схеме фронт + саб компромисное решение, лучще два усилителя, отдельно для саба и отдельно для фронта. А для фронта ещё лучще поканальное усиление, это наверное будет в перспективе. Для фронта усилитель есть, остается ещё выбрать усилитель для саба. Сабвуфер выбрал ESX SX 1040.

eos 500.1

Цитата:

---

Сообщение от Сергей pioneer

eos 500.1

---

Всё верно он то точно подойдёт, даже 350.1 думаю достаточно будет. Буду искать такой. Кроме eos что ещё можно выбрать именно к этому сабу.

Рамки бюджета давайте сразу обозначим.

Да верно от этого и надо наверное исходит. Думаю до 5 тыс. Рассматриваю варианты б/у.
Немного хотел уточнить: понятно моноблок предпочтителен )он дороже), а двухканальник чем плох по сравнению с моноблоком?
Отсутствие сабсоника и чаще всего дистанционного управления и что ещё, что я упустил насколько критично для сабвуфера в оформлении ЗЯ.
Из двухканальников смотрел EOS AE-35T и DLS MA23

Цитата:

---

Сообщение от a139st

а двухканальник чем плох по сравнению с моноблоком?

---

Да почти ни чем, если фильтровое оснащение безразлично.

Цитата:

---

Сообщение от a139st

чаще всего дистанционного управления

---

Чаще - регулятор басбуста, а не действительно дубль гейна... (так что это штука бесполезная)

Невозможность работы в мост на 2 Ома (ну за крайне редкими исключениями и не в этом ценовом диапазоне).

Ну и не стоит забывать, что работа в мост на 4 Ома равносильна работе на 2 Ома на канал (повышенное тепловыделение, повышенный уровень КНИ и т.д.)

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Ну и не стоит забывать, что работа в мост на 4 Ома равносильна работе на 2 Ома на канал (повышенное тепловыделение, повышенный уровень КНИ и т.д.)

---

Вот этот момент как то упустил. +1 в сторону моноблока. Будем думать и искать!
Спасибо!

a139st, там это не сверхкритично, всё ж таки изменение КНИ в рабочем диапазоне мощностей составит как максимум десятые доли процента, а КНИ самих динамиков в рабочей полосе частот составляет единицы процента.