Минимально разумная комплектация?

День добрый. Позвольте задать и мне свой глупый вопрос.
Читаю форум, х-ки усилителей, акустики. Что то вполне понятно. Но есть знания которые очень тяжело выудить из форумов, их можно только приобрести с опытом.
Подскажите какие усилители и колонки можно считать разумно минимальными для построения музыки получше штатной? У каждого понятие качества конечно свое. Но я надеюсь, что кто нибудь сможет направить меня и таких как я в правильном направлении.
Имеется магнитола. И штатные колонки Хюндай пластмассовые на 10 Вт. И при этом впринципе они не плохо играют.
Сначала хотел просто поменять колонки и в магазине предложили какие то неизвестные по 3 т.р. за пару. Послушал - нормально играют. На нормальной громкости не хрипят (это от магнитолы). А потом черт дернул и почитал форум... :sad: И призадумался а что если все таки замутить что то посерьезней. Потяну по деньгам?
Если все таки поставить усилитель (скорее всего 4-х канальный). Колонки в двери на штатные места: спереди компонентные, сзади коаксиал. Без сабвуфера. Для него просто нет места в багажнике, да и смысла огромного не вижу. Я согласен, что он даст интересную окраску музыки, но всю жизнь без него обходился же. Очень мощные компоненты вероятно нет смысла выбирать. Ват на 70 думаю что хватит. Таких колонок и усилителей великое множество, но интересует что из этого даст вполне качественный звук без искажений вплоть до максимальной громкости?

5ти канальный усилок
тыл выкинуть
фронт - пищ (1 и 2 канал), мид (3 и 4 канал)
саб на 5й канал
процессорную голову

Автор, гораздо полезнее вложиться в подготовку дверей.
В хорошо сделанных дверях даже штатка заиграет.

Плохо "удили" информацию.
Весь новичковый раздел "пестрит" этими вариантами.
Фронт - Урал АК-74С или, например, u-dimension EL-comp 6.2
Двухканальник Mystery MA-2.280V3
На тыл даже не смотрим, съэкономленые деньги тратим на ШВИ дверей.

Я не думаю что есть смысл заморачиваться с разнесением мидбаса и твитера по разным каналам. Не тот масштаб затрат. Это просто ничего не даст в звуке с учетом шумов от дороги (ИМХО). Почему тыл выкидывать? Может быть в плане постройки сцены и правильно, но я пока не готов без него. :) Саб сейчас однозначно нет. Много денег в музыку жалко, на дешевом получится аля приоро-перделка. Да и багажник нужен.

Lexiy, а если денег в музыку жалко, купите мистери (супру) поставьте в двери без шумоизоляции и на этом, финиш.

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Позвольте задать и мне свой глупый вопрос.

---

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Я не думаю что есть смысл заморачиваться с разнесением мидбаса и твитера по разным каналам.

---

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Почему тыл выкидывать? Может быть в плане постройки сцены и правильно, но я пока не готов без него.

---

Глупый вопрос один, а ответов таких же уже два. ;)
Слушайте гуру!

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Я не думаю что есть смысл заморачиваться с разнесением мидбаса и твитера по разным каналам. Не тот масштаб затрат. Это просто ничего не даст в звуке с учетом шумов от дороги

---

Так сказал Владимир - ШВИ прежде всего! А дальше смотрите. В 20т.р. с материалами и своей работой уложитесь. А это фронт+саб+ГУ+усилитель+провода+ШВИ.

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

но я пока не готов без него.

---

Всегда интересно было, что стоит за этой фразой?

Цитата:

---

Тыл мне так дорог, мы дружим семьями и вместе ходим в баню по субботам, он добрый и отзывчивый, настоящий друг. Я пока не готов без него...

---

Парни. Извините. Я догадывался что про ШВИ скажите. :) Естественно будет. По полной буду все делать. Может только не сразу и не в максимально экстремальных масштабах, но будет. Она впринципе не дорого выходит. Около 12т.р. вся. (Работа своими силами).
Мистери уже заметил по темам. Только для себя пока решил МА4. Он примерно по магазинам около 5 т.р. Другие в эту суммы тоже можно считать нормальными (условно) или все таки он уникум, а конкуренты дороже?

В 5 т.р. или около это GZIA 4115HPX, ESX SE460, Challehger Ergo 70.4.

Цитата:

---

Сообщение от sahkansk

а если денег в музыку жалко,

---

Не то что бы жалко совсем. Их много никогда не бывает. Сколько то я готов потратить, если знать что в этом будет смысл. Приходишь в магазин, "хочу". Сразу а на какую сумму? Не нравится мне этот подход. Это подход сколько выкинешь, а нужно ли. Поэтому и вопрос из чего можно построить неплохую музыку, что бы понять а сколько на это нужно денег и решить, а потяну я это или вообще не морочиться.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

В 5 т.р. или около это GZIA 4115HPX, ESX SE460, Challehger Ergo 70.4.

---

А теперь сравниваем их характеристики с Мистери и делаем вывод о...

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Другие в эту суммы тоже можно считать нормальными (условно) или все таки он уникум, а конкуренты дороже?

---

---------- Сообщение добавлено 16.05.2014 в 15:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

По полной буду все делать. Может только не сразу и не в максимально экстремальных масштабах, но будет. Она впринципе не дорого выходит. Около 12т.р. вся. (Работа своими силами).

---

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Я не думаю что есть смысл заморачиваться с разнесением мидбаса и твитера по разным каналам. Не тот масштаб затрат. Это просто ничего не даст в звуке с учетом шумов от дороги (ИМХО).

---

Я один вижу некое противоречие?

---------- Сообщение добавлено 16.05.2014 в 15:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Не то что бы жалко совсем. Их много никогда не бывает. Сколько то я готов потратить, если знать что в этом будет смысл. Приходишь в магазин, "хочу". Сразу а на какую сумму? Не нравится мне этот подход. Это подход сколько выкинешь, а нужно ли. Поэтому и вопрос из чего можно построить неплохую музыку, что бы понять а сколько на это нужно денег и решить, а потяну я это или вообще не морочиться.

---

В корне неверно.
Хорошую систему можно построить за разные деньги. И в каждом случае она будет хороша относительно затрат на нее.

Идеальных (самых лучших, супер-пупер) компонентов не бывает.
Есть просто - хороший (отличный, достойный) вариант в своем бюджете.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

А теперь сравниваем их характеристики с Мистери и делаем вывод о...

---

Не в ваттах щастье ... У тех, что я указал занижено в ТТХ. У них 80-85 честные. А так за эти деньги Mystery MB4.400V2

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

У тех, что я указал занижено в ТТХ. У них 80-85 честные

---

Про 80 Вт - в курсе. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Не в ваттах щастье ...

---

Для 4к уся с перспективой фронт+саб - в них самых.
Для поканалки - согласен, не самое важное.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Я один вижу некое противоречие?

---

А человек вообще противоречив... :) С ШВИ немного уже понятно. Без неё вообще все бессмысленно. + Она не очень дорогая. Так что делаю.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Хорошую систему можно построить за разные деньги. И в каждом случае она будет хороша относительно затрат на нее.

---

Тут критерием я считаю воспроизведение без искажений до максимальной громкости. (Штатная музыка всетаки искажается при 60%). Ну и воспроизведение более мение всего частотного диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Для 4к уся с перспективой фронт+саб - в них самых.
Для поканалки - согласен, не самое важное.

---

Ну у меня к примеру 4115 и ESX1040 - на басс не жалуюсь и фронт не дубовый. Играить.
Эрго 70.4 также шевилит саб.

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Тут критерием я считаю воспроизведение без искажений до максимальной громкости.

---

В смысле - сколько крутилку на ГУ не крути, а хрипов не будет?
Открою тайну - почти в любой системе можно так сделать. Главное чтоб ГУ могло во всем диапазоне регулировки громкости выдавать неискаженный сигнал, ну и фильтры были для порезки фронта.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

В смысле - сколько крутилку на ГУ не крути, а хрипов не будет?

---

Упрощенно - да. Громче обычной магнитолы и простых колонок мне не надо. Обычно даже и хватает озвучить небольшой пикник.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Открою тайну - почти в любой системе можно так сделать.

---

Уменьшать НЧ не предлагать. :) В старые времена немного захватил колонки S90, S25, Магнитофон 1 или 0 класса. Этого вполне хватало. Шумы были конечно.... Но то как это все играло с пластинки например на С25. Это обычно отигрывало неплохо частоты. НЧ, ВЧ были не плохие. Искажений от перегрузок не было. Вот чего то примерно такого и хотелось бы получить в машине. А если на штатной дешевой апаратуре слышны искажения, то поэтому и хочется найти ту границу после которой уже не будет искажений.

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Я не думаю что есть смысл заморачиваться с разнесением мидбаса и твитера по разным каналам. Не тот масштаб затрат. Это просто ничего не даст в звуке с учетом шумов от дороги (ИМХО)

---

Тогда и не заморачивайся...

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Уменьшать НЧ не предлагать.

---

Да я не о том...

уважаемый автор,если хотите слушать громко и качественно и без хрипов,я написал на первой странице что нужно купить! и тогда ваш восторг превозойдёт все ваши ожидания (с).

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

Тогда и не заморачивайся...

---

Ну и че насупился? :unsure: Судя по инсталяциям это не все делают за 30-40 т.р., а смысл за 12-15 морочиться если результата точно не будет?

---------- Сообщение добавлено 16.05.2014 в 15:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sahkansk

уважаемый автор,если хотите слушать громко и качественно и без хрипов,я написал на первой странице что нужно купить!

---

За что огромное спасибо. :good: Но интересно мнение и других. Без обид.

Lexiy, давайте сделаем так. Сугубо пример, только для вас, сколько вы готовы потратить?
например.....
магнитола ?
акустика ?
усилитель?
провода?
шумоизоляция?


---------- Сообщение добавлено 16.05.2014 в 18:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

смысл за 12-15 морочиться если результата точно не будет?

---

а я думаю результата и не будет за 12-15 т.р.

---------- Сообщение добавлено 16.05.2014 в 18:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Но интересно мнение и других. Без обид.

---

а кто про обиды? сейчас идёт обычный диалог)

http://magnitola.org/byudzhetnyi-zvu...ka-v-avto.html

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Ну и че насупился? :unsure: Судя по инсталяциям это не все делают за 30-40 т.р., а смысл за 12-15 морочиться если результата точно не будет?

---

---

Не у всех получается и за 100 тыр.
Плюс ко всему, компоненты это 30-40% успеха, это все еще нужно Правильно поставить и Правильно настроить!!! Что не многим дано ( Вот и выходят растраты на компоненты. на установку, на настройку. За все это придется платить свои кровные (((

Цитата:

---

Сообщение от sahkansk

Сугубо пример, только для вас, сколько вы готовы потратить?

---

Нас тут один. :) На ты. Давай попробуем. Хотя этот подход мне жутко не нравится. К примеру покупая телек я не смотрел сколько у меня есть. Я посмотрел какой телек меня устроит, нашел тот компромис между размером, поколением и т.д. и тогда уже было понятно что нужно 30 т.р. +-. Они есть - поехал купил. В музыке тоже самое. Хочу сначала найти тот компромис. Цены известны. Усь от 1т.р., колонки от 800р, Но я же не могу их покупать и пробовать. Да и в магазине 100% не поймешь - шум, другой объем. Вот и спрашиваю совета.

Ну хорошо давай попробуем.
магнитола Kenwood DPX405BT. Уже есть. Нравится. Менять не планирую. Там два линейных выхода: фронт и тыл/саб.

акустика - 5-6 т.р.
усилитель - судя по рекомендациям в этой теме 5-7 т.р.
провода - Максимально из подручных средств. ПВС 2*2,5 кажется есть. Межблочные пока не знаю. Если не найду придется купить более менее нормальный. Но там не много надо. Около 4 метров хватит на оба канала. Силовой что то должно найтись в гараже. Тем более саба не будет. Что то около 4-6 кв.мм. хватит.
шумоизоляция - дело решенное. По понятиям auto-shum.ru это средняя спецификация. Примерно 12-14 т.р. в итоге будет. Просто этапами: щас двери, багажник. А на следующий этап остальное.

---------- Сообщение добавлено 16.05.2014 в 16:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Студент-музыкант ищет совета по улучшению звука в авто

---

Гляну поподробнее. Там опять вопрос с саба начался, а его мне некуда ставить. 2 детей, коляска периодически. Если только в далеком будущем, когда уже сам прочувствую и пойму, что он мне нужен, то возможно заморочусь и в крыло запихаю. Вроде где то проскакивало такое. Авто Tucson. Но пока однозначно нет.

---------- Сообщение добавлено 16.05.2014 в 16:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

Правильно настроить!!! Что не многим дано

---

Вероятно. Пока не столкнешься и поймешь. Но в теории. Всякие ФНЧ и ФВЧ актуальны при разделении по каналам ВЧ, СЧ, НЧ. Но я не думаю что есть смысл с этим заморачиваться в бюджетной музыке. Т.е. тупо берется компонентная или коаксиальная акустика и без фильтров просто подключается. Вся сложность выбрать что бы была согласованность по сопротивлению, мощности и главное по кривой АЧХ. Что бы не получить незапланированного завала на НЧ или ВЧ или наоборот излишнего цыкания твитеров. И далее уже темброблоком подстраиваем желаемый окрас.
Задержки тоже ИМХО из следующего поколения звукостроения. 1 этап - построение системы без искажений, а далее уже и сценой можно поиграться.
Гуру будут конечно жутко против такого подхода. Но уж извините. Тем более что многие впринципе поддерживают такой взгляд.

построение системы без искажений.... Это утопия.
Поймите вы, многие уже прошли эти грабли, ОЧЕНЬ много денег было выброшено впустую. И спустя несколько лет становится все на свои места. Бесплатный сыр только в мышеловке.
А так, чтобы было громко и мощно. это надо смотреть на эстрадную акустику. PPI, Cadence, Dragster

Lexiy, почитайте "Теорию автозвука"... Минимально разумная комплектация--это двухполосный фронт +сабвуфер,т.е.3 частотных полосы .
Если третья полоса чётко в диапазоне 60-20 от отдельного источника,то называется "сабвуфер"
А Вы в самодеятельности участвуете?

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Нас тут один. :) На ты. Давай попробуем. Хотя этот подход мне жутко не нравится. К примеру покупая телек я не смотрел сколько у меня есть. Я посмотрел какой телек меня устроит, нашел тот компромис между размером, поколением и т.д. и тогда уже было понятно что нужно 30 т.р. +-. Они есть - поехал купил. В музыке тоже самое. Хочу сначала найти тот компромис. Цены известны. Усь от 1т.р., колонки от 800р, Но я же не могу их покупать и пробовать. Да и в магазине 100% не поймешь - шум, другой объем. Вот и спрашиваю совета.

Ну хорошо давай попробуем.
магнитола Kenwood DPX405BT. Уже есть. Нравится. Менять не планирую. Там два линейных выхода: фронт и тыл/саб.

акустика - 5-6 т.р.
усилитель - судя по рекомендациям в этой теме 5-7 т.р.
провода - Максимально из подручных средств. ПВС 2*2,5 кажется есть. Межблочные пока не знаю. Если не найду придется купить более менее нормальный. Но там не много надо. Около 4 метров хватит на оба канала. Силовой что то должно найтись в гараже. Тем более саба не будет. Что то около 4-6 кв.мм. хватит.
шумоизоляция - дело решенное. По понятиям auto-shum.ru это средняя спецификация. Примерно 12-14 т.р. в итоге будет. Просто этапами: щас двери, багажник. А на следующий этап остальное.

---

Ладно, по компонентам:
Акустика: 5-6 тыр, примерно укладываемся на Helix H236- норм
усилитель: Eton 500.4 или EOS AE-4100
саб: Ural AK12
провода: НЕ МЕНЬШЕ 16мм2, советую смотерть на ПВ3-16 это на силу (и минус и плюс), акустические ПВС для начала пойдет, межблочные-если умеешь держать паяльник: Canare GS-4, Canre L-2T2S, либо из компьютерной витой пары сделать самому.
Шумоизоляция дверей.

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

построение системы без искажений.... Это утопия.

---

Я не говорю о КНИ = 0. Это утопия! Согласен. Всегда есть искажения, но когда их меньше 1% (к примеру), то на слух они не улавливаются.

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

Поймите вы, многие уже прошли эти грабли, ОЧЕНЬ много денег было выброшено впустую. И спустя несколько лет становится все на свои места.

---

В каком смысле? Сколько денег не вложи, а играть будет как карпаты 205? Можно не отвечать. Я ответ и сам знаю. В далеких 90-х Илеть 110 на S90 играли прекрасно для своего времени. Пленка шипела безбожно, но искажений сигнала от перегрузки небыло до максимума при этом музыку было слышно с 3-го на 1-й этаж при закрытых окнах и дверях!

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

при этом музыку было слышно с 3-го на 1-й этаж при закрытых окнах и дверях!

---

Только к автозвуку это имеет далекое отношение.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

почитайте "Теорию автозвука"... Минимально разумная комплектация--это двухполосный фронт +сабвуфер,т.е.3 частотных полосы

---

Теория дело хорошее, но практика порой лучше. Проигрыватель 1-го класса Вега с двухполосными колонками Вега 15ас-109 играли прекрасно, давая нормальный диапазон частот. Или с тех пор производство динамиков деградировало?!

---------- Сообщение добавлено 17.05.2014 в 00:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Только к автозвуку это имеет далекое отношение.

---

А это было сказано к вопросу о нелинейных искажениях вообще. Они что в домашней, что в автомобильной технике одинаковы.

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

, но практика порой лучше

---

Сомнительно...Так Вы всё таки из самодеятельности?

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Проигрыватель 1-го класса Вега

---

Стружку с винила снимал равномерно,тут соглашусь.

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

саб: Ural AK12

---

Ок. можете не читать мои посты. Смысл предлагать мне то что мне поставить некуда? Я с сабом нянькаться не собираюсь. Я могу жену с ребенком подобрать по дороге. Дете в кресло, коляску в багажник. Саб куда девать?!

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Саб куда девать?!

---

В торпеду.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

В торпеду.

---

:snowball:

---------- Сообщение добавлено 17.05.2014 в 00:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Сомнительно...Так Вы всё таки из самодеятельности?

---

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Стружку с винила снимал равномерно,тут соглашусь.

---

Какой смысл заниматься троллингом? Ты дергаешь части моих фраз и отвечаешь на придуманную тобой мысль.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2014 в 02:07 ----------

Хочу еще раз описать суть темы. Ибо она была успешно похоронена в пустом сраче.

На самом деле хочу малого. Хочу заменить штатные колонки (фронт + тыл) и поставить усилитель (если уже без него никак, хотя раньше на тех же мощностях получалось). Саб ставить некуда, поэтому без него.
А заодно понять примерно при какой цене начинаются более менее нормальные акустика и усилители. И уже зная этот примерный размер затрат решить делать или нет.
Идея в чем? Дешевые динамики в машине хрипят уже при не очень большой громкости. Но в тоже время есть супер дорогие, которые играют без искажений на разумно большой громкости. Значит есть грань. До плохие - хрипят, после - хорошие. Грань конечно условна. И будут всякие оговорки. Но тем не менее можно было бы её как то определить. 2т.р, 5т.р. или 10 т.р. Далее конечно АЧХ нужно смотреть, широкополосник выбирать. Но это уже второе.
И так же с усилителем. Заоблачные громкости не требуются. Достаточно примерно того, что выдает обычная магнитола. Но уже более качественно, т.е. без искажений от перегрузок.

Про саб. Далеко не всем требуется он. И я знаю многих людей, которых вполне устраивает штатный звук, но можно было бы чуть улучшить. А мощный бумц принципиально не интересен. Греметь задней дверью не охота. Ну и в 90-е была аппаратура с двухполосной акустикой, которая давала интересный звук. Присутствовали и НЧ и ВЧ и приятно звучало без искажений на разумной громкости. Никогда не поверю что сейчас нельзя собрать комплект без саба и без искажений на разумной громкости.

И пожалуйста не надо заниматься словесным жонглированием. Я вкурсе что КНИ=0 не может быть. Но КНИ<1% это очень хорошо. Беда в том, что такие цифры рисуют во всех усилках, а это уже не правда ибо усилок в магнитоле дает большие искажения, т.е. уже не < 1%. Либо производитель указал мизерный уровень громкости при котором < 1%. Что так же бессмысленно. К 1% тоже не стоит придираться. Тупо глянул таблицу КНИ. Какой процент как отражается на звуке. Я вкурсе что Hi-End аппаратура строится по трехполосной схеме или даже больше. Но какой смысл её такую строить в авто, если я никогда не добьюсь абсолютной тишины в авто. И саб мне ничего не даст. Кому то нужен - я не против. Но это не значит что он обязателен на 100%. Упор идет на воспроизведение музыки без явных искажений при обычных громкостях. А окрас звука можно и тембром ГУ по вкусу поправить.

Пока из крох информации составил такой минимальный уровень.
Акустика 2,5 т.р. за пару.
Усилитель 4-канальный - от 6-7т.р.

Ну раз автор хочет понять уровень цен, то ... вот рецепт. Бивис А-130, А-50, усилитель Бракс Х4, процессор Бит Оне, плеер по коксу Фиио 3 минимум. Играть будет и без саба.

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Но какой смысл её такую строить в авто, если я никогда не добьюсь абсолютной тишины в авто. И саб мне ничего не даст. Кому то нужен - я не против. Но это не значит что он обязателен на 100%. Упор идет на воспроизведение музыки без явных искажений при обычных громкостях. А окрас звука можно и тембром ГУ по вкусу поправить.

---

А кто будет воспроизводить сабовые частоты если саба нет? Мидбасы? Это нереально.

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Пока из крох информации составил такой минимальный уровень.

---

Крохи информации где? На форуме информации куча.

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

Какой смысл заниматься троллингом?

---

Вот вот, не нужно им заниматься - это непродуктивно.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Ну раз автор хочет понять уровень цен

---

Хорошая связка только рубли автору надо заменить на иноземные баксы =)

Да....
Много чего понаписали...
И всё-таки, автор, прислушайтесь к моему совету (пост №3).
Очень возможно, что Вас всё устроит. :)