Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Всем добрый день.
Хочу сразу попросить не ругать меня за такую тему так как на форуме есть несколько штук, но, с помощью них решить проблему не получилось.
Так же, хочу сказать, что я новичёк, и около года назад задавал вопрос на этом форуме о том, какую коаксильную акустику лучше установить в заднюю полку(был тогда достаточно сильно забросан помидорами:laugh2:).Прошло немного времени и, сейчас, я собрал свою первую систему- так, ничего выдающегося-двухполосный, поканальный фронт+саб. Все что знаю вычитал в статьях в интернете, а когда попадал в тупик-задавал вопросы здесь на форуме и, пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех, кто помогал советами: "СПАСИБО".
Сейчас я нахожусь на финишной прямой, всё установлено. Но, есть одна проблема: на заглушенном двигателе, на нулевой громкости и на паузе из твиттеров идёт лёгкое, еле слышное шипение.Если на паузе повышать громкость, шипение усиливается. Пробовал другие твиттеры-тоже самое. Суть вопроса-в чём может быть проблема?Мля, откуда этот ФОН??? Специально ипался с бардачком, что бы межблоки и силовые провода короткие были, а тут такое огорчение. Подключено всё, вроде, по науке, не знаю в чём может быть дело. Твиттеры при таком фоне возможно повредить?
ГУ Pioneer p88rs2 (установлена на штатное место в ВАЗ 2106)
Усилитель Eton PA 4506 (установлен в бардачёк)
Мидбасс Еton discovery 160 sq (установлены в подсидельники)
Твитеры Eton CX280V подключены поканально, на прямую от усилителя(пока стоят на торпедо, подыскиваю оптимальное расположение), нравится когда светят в лоб, хорошая детальность, не режут уши, очень доволен.
Сабик-старенький Alphard "10". Думал менять, но, спелся он с усем очень хорошо. Бас в машине не гудящий, а резкий и хлёсткий.Нет и намёка на его местоположение и кажется, что бас из под сидений идёт.
На ВЧ и МИДЫ межблочные кабели TTAF 93091 (длина 0,5м)
На саб межблок Klotz МС5000 (длина 0,5м)
Акустические провода-Supra JenTech SKY, для ВЧ сечением 2*2,5мм, для НЧ и саба Supra JenTech SKY 2*4мм
Силовые кабели от сварочника- сечение 26мм2 или 3GA. Длина плюсового 1,5м, длина минусового 70см)
Настройка акустики: саб до 100Hz, мид от 100Hz до 6,5kHz, ВЧ от 6,5kHz, всё вторыми порядками (не стандартно, но мне очень нравится, миды вытягивают).
В общем всё класс, но этот ФОН, АААААААААААААААААААА, блин, всё испортил. Подскажите что делать или вены резану апстену
Если нужно наглядно-вот ссылка на драйве:
как уложена проводка-здесь
Окончательная установка-здесь
Когда проверял систему перед установкой-вроде не было ничего, но, мог и не заметить так как фон очень тихий и услышал я его только когда гейны повыставлял.
18.06.2014, 01:36
vt957
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Попробуйте подкинуть другой усилитель, ГУ. Не поможет, переходите на провода.
18.06.2014, 02:04
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от vt957
Попробуйте подкинуть другой усилитель, ГУ. Не поможет, переходите на провода.
Та нету ни уся другого, ни ГУ, к сожалению. А подскажите, фон в ВЧ способен испортить твиттеры?
18.06.2014, 03:53
Lexx69
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
А подскажите, фон в ВЧ способен испортить твиттеры?
навряд ли... Скорее всего вы слышите общий шум системы... ничего в этом мире нет идеального... шумит ГУ, шумит усилитель, в этом нет ничего необычного. Для успокоения можно померить, нет ли на них постоянного напряжения.
18.06.2014, 04:39
orbita21
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
"фон усиливается" - на сколько?
Послушайте миды и саб на паузе, может они тоже фонят ;)
Кста, что с гейном на ВЧ?
Lexx69, +1.
18.06.2014, 09:46
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Lexx69
навряд ли... Скорее всего вы слышите общий шум системы... ничего в этом мире нет идеального... шумит ГУ, шумит усилитель, в этом нет ничего необычного. Для успокоения можно померить, нет ли на них постоянного напряжения.
Хотелось бы что бы это так и было, но, что-то подсказывает мне, что так не должно быть. А там, надеюсь, что Вы правы.
18.06.2014, 09:51
orbita21
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Kontick, ссылоньки приберите как положено и на вопросы ответьте.
18.06.2014, 09:54
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от orbita21
"фон усиливается" - на сколько?
Послушайте миды и саб на паузе, может они тоже фонят ;)
Кста, что с гейном на ВЧ?
Lexx69, +1.
Мне трудно охарактерихзовать усиление фона, но, так, что бы было более или менее понятно, если громкость на "0", то его можно услышать прислушиваясь, а если, на паузе выкручиваете громкость "35" например, то шипение слышно отчётливо. При включенной музыке, понятное дело, ничего не слышно. Хотя, иногда вроде есть какие-то небольшие искажения, но, может это я себя накрутил уже)))
Сегодня послушаю миды и саб и вечером, когда вернусь с работы, отпишусь.
С гейном на ВЧ-больше чем 1/3, но, меньше чем половина. Это нормально, или сильно?
18.06.2014, 10:02
orbita21
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
Это нормально, или сильно?
Как по мне, дак - сильно...
18.06.2014, 12:02
Дмитрий Лукичев
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
ГУ Pioneer p88rs2 (установлена на штатное место в ВАЗ 2106)
Усилитель Eton PA 4506 (установлен в бардачёк)
-А был бы мафон БЫЛИНА 211 стерео и усил BLAUPUNKT GTA 475-музыка бы еле пробивалась сквозь чудовищное шипенье!))) Так что нечего загонятся,абсолютная тишина вредно воздействует на психику! В заглушенной камере,через некоторое время человек начинает чувствовать шум в ушах,-а на самом деле это удары молекул воздуха об барабанную перепонку и ничего не поделаешь-такова природа вещей!
18.06.2014, 13:06
Lexiy
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
Силовые кабели от сварочника- сечение 26мм2 или 3GA. Длина плюсового 1,5м, длина минусового 70см)
А не может быть из-за питания?
+ с АКБ, но - с кузова. И акустический - на усилителе и магнитоле не совпал? Если можблочные провода отсоединить от усилителя и входа усилителя закоротить фон будет?
18.06.2014, 16:01
gena60
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
но этот ФОН, АААААААААААААААААААА, блин, всё испортил.
Если вытащить межблоки из усилителя-фон пропадает?.,
19.06.2014, 00:33
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от orbita21
Как по мне, дак - сильно...
Сильно, просто, для слуха, или сильно для безопасной работы пищей?
---------- Сообщение добавлено 18.06.2014 в 23:42 ----------
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
-А был бы мафон БЫЛИНА 211 стерео и усил BLAUPUNKT GTA 475-музыка бы еле пробивалась сквозь чудовищное шипенье! Так что нечего загонятся,абсолютная тишина вредно воздействует на психику! В заглушенной камере,через некоторое время человек начинает чувствовать шум в ушах,-а на самом деле это удары молекул воздуха об барабанную перепонку и ничего не поделаешь-такова природа вещей!
С одной стороны в этом есть частичка правды, но, с другой-зачем ровняться противоположным крайностям. В пример хочется, всегда, ставить идеальный результат и нужно стараться максимально к нему приблизиться.
---------- Сообщение добавлено 18.06.2014 в 23:43 ----------
Цитата:
Сообщение от gena60
Если вытащить межблоки из усилителя-фон пропадает?.,
Пока не пробовал, завтра постараюсь сделать.
19.06.2014, 00:48
gena60
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
Пока не пробовал, завтра постараюсь сделать.
Это понятно. А что с этим:
-"Сегодня послушаю миды и саб и вечером, когда вернусь с работы, отпишусь"-какой результат?.,
19.06.2014, 05:40
андрейsib
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
Подскажите что делать или вены резану
Это перебор.Мне кажется все намного проще-на магнитоле пробило фильтр(шумоподавитель),как то так называется.Снимай магнитолу и неси в ремонт,это не сильно дорого,я с таким уже сталкивался.
---------- Сообщение добавлено 19.06.2014 в 05:15 ----------
Что бы окончательно убедиться что это магнитола фонит,надо ее снять и подключить непосредственно от акума,подсоединив на акустический выход маг-лы динамик.Включи при этом зажигание-будет фон или нет.Причем дома это не пройдет,там шумов нет.
19.06.2014, 08:36
Lexiy
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от андрейsib
на магнитоле пробило фильтр(шумоподавитель)
Если ты про фильтр по питанию, то тогда будет не шипение, а рычание в такт оборотам двигателя. И меняться с оборотами.
19.06.2014, 08:57
orbita21
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Для работы пищей.
---------- Сообщение добавлено 19.06.2014 в 10:58 ----------
Попробуте убавить и посмотреть/послушать изменения.
19.06.2014, 12:06
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от gena60
Это понятно. А что с этим:
-"Сегодня послушаю миды и саб и вечером, когда вернусь с работы, отпишусь"-какой результат?.,
Ну вот, приехали: откинул пищи и услышал на мидах точно такое же шипение. Саб молчит-шипения нет.
---------- Сообщение добавлено 19.06.2014 в 11:12 ----------
Цитата:
Сообщение от orbita21
Для работы пищей.
---------- Сообщение добавлено 19.06.2014 в 10:58 ----------
Попробуте убавить и посмотреть/послушать изменения.
Вчера убавил гейн, по Вашей рекомендации, всё равно шипит.
19.06.2014, 12:16
orbita21
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
Ну вот, приехали: откинул пищи и услышал на мидах точно такое же шипение. Саб молчит-шипения нет.
А чего "приехали"-то?
Qoud erat demonstrandum ;)
Цитата:
Сообщение от Kontick
Вчера убавил гейн, по Вашей рекомендации, всё равно шипит.
Так же или тише?
19.06.2014, 16:25
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от orbita21
А чего "приехали"-то?
Qoud erat demonstrandum ;)
Потому что бардак небольшой в тракте и пока не совсем понятно где. Фона ведь не должно быть, правда? Или у всех фонит акустика?
Насчёт латинского определения теоремы-доказать-то доказали, но, пока не понятно, откуда ветер дует. Или, вы всё таки думаете, что это допустимый фон? Я не издеваюсь, не подумайте, просто не с чем сравнивать... Впринципе, когда включаешь музыку звучание очень нравится. Так что, я на распутье, забить, или искать причину?
Кстати, фон не может давать активная антена? Она включается автоматически при включении магнитолы.
---------- Сообщение добавлено 19.06.2014 в 15:26 ----------
Цитата:
Сообщение от orbita21
Так же или тише?
Я уменьшил на одно деление из 9, разницы не услышал. Если успею в гараж забежать сегодня, покручу гейн, если нет, то завтра.
19.06.2014, 16:35
orbita21
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Антенна вроде как должна включаться только при переключении на радио (на проводе антенны появляется напряжение)
Далее.
Мы уже почти разобрались - куда копать.
Если убавите гейн и фон уменьшится - вы слушаете фон ГУ.
19.06.2014, 17:05
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от orbita21
Антенна вроде как должна включаться только при переключении на радио (на проводе антенны появляется напряжение)
Не совсем. Плюсовой провод антены запитан от провода включающего усилитель, т.е. при включении магнитолы включается усилитель одновременно с антеной, а радио включено или нет, она не различает.
---------- Сообщение добавлено 19.06.2014 в 16:07 ----------
Цитата:
Сообщение от orbita21
Мы уже почти разобрались - куда копать.
Если убавите гейн и фон уменьшится - вы слушаете фон ГУ.
Ок, сегодня-завтра покручу, послушаю и отпишусь.
19.06.2014, 17:08
orbita21
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
Не совсем. Плюсовой провод антены запитан от провода включающего усилитель, т.е. при включении магнитолы включается усилитель одновременно с антеной, а радио включено или нет, она не различает.
Сделайте как должно быть.
Может если покопаться там еще какие косячки есть? ;)
"Все лгут" (с) Грегори Хаус
19.06.2014, 17:09
Виталь777
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
я изв. если влез не в свою тему,но у меня такая же ситуация фонят шипение и мидов и твитеров, система такая г.у.Alpine CDE-178BT , фронт Alpine SPG-17CS, усь Infinity REF475 A, меж блоки поменял на канаре не изменилось нечего,когда гейн на усе делаю меньше и шипит меньше и на оборот,когда играют то не слышно, а выкручиваю звук до минимума слышно отчетливо,помогите) за ранее спасибо
19.06.2014, 17:12
orbita21
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
---------- Сообщение добавлено 19.06.2014 в 19:19 ----------
Kontick, запилите темку в разделе "Наши инсталляции". Глянул сейчас - достойно и на уровне сделано. Не грех показать и тут.
19.06.2014, 17:39
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от orbita21
Сделайте как должно быть.Может если покопаться там еще какие косячки есть? ;)
Та нет, так и должно быть по инструкции ГУ и самой антены. Для подключения активной антены может быть использован положительный источник питания в любом месте, а может быть использован специальный провод на магнитоле, на котором появляется "+" при включении магнитолы (так же, этот провод предназначен для включения усилителей). В первом случае антена будет включена постоянно, а во втором, только тогда, когда включена магнитола.[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено 19.06.2014 в 16:47 ----------
Цитата:
Сообщение от orbita21
запилите темку в разделе "Наши инсталляции". Глянул сейчас - достойно и на уровне сделано. Не грех показать и тут.
Спасибо за комплимент, конечно, но, до достойных инсталляций мне далеко. Ну, для любителей классики залью, но, если можно, когда ВЧ установлю окончательно. Ок?
19.06.2014, 23:18
gena60
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
Кстати, фон не может давать активная антена? Она включается автоматически при включении магнитолы.
Для справки:-иногда и такое тоже может влиять на фон,тоже не панацея,а один из факторов,который встречается иногда на пути.,
19.06.2014, 23:34
john666
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
господа в первом посту автор пишет что шум или потом в обсуждении появилось слово фон имеет место быть на НЕЗАВЕДЕННОЙ машине отсюда вопрос откуда на незаведенной машине может быть фон? гена ведь в отключке!
20.06.2014, 00:31
Lexx69
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от john666
гена ведь в отключке!
В современных тачках с каном и кучей дополнительных контроллеров и прочего электроника живет своей жизнью даже на незаведенных машинах, даже без ключа зажигания в замке... если таковой имеется... а всяких ШИМ регуляторов и контроллеров бывает достаточно для ловли наводок.
---------- Сообщение добавлено 20.06.2014 в 00:32 ----------
Благо у ТС этого счастья нет.... ;)
20.06.2014, 00:55
DMG
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
При снятых межблоках что? Скорее всего это шум уся
20.06.2014, 01:09
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Lexx69
В современных тачках с каном и кучей дополнительных контроллеров и прочего электроника живет своей жизнью даже на незаведенных машинах, даже без ключа зажигания в замке... если таковой имеется... а всяких ШИМ регуляторов и контроллеров бывает достаточно для ловли наводок.
---------- Сообщение добавлено 20.06.2014 в 00:32 ----------
Благо у ТС этого счастья нет.... ;)
Именно так, что б все понимали-у меня ВАЗ 2106 1987г.в. :smile3:
---------- Сообщение добавлено 20.06.2014 в 00:11 ----------
Цитата:
Сообщение от DMG
При снятых межблоках что? Скорее всего это шум уся
Сегодня не попал в гараж. С межблоками поэксперементирую завтра.
Дык этот шум уся он должен быть, или из акустических систем должна исходить абсолютная тишина при громкости "0", или на паузе?
20.06.2014, 01:22
gena60
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
С межблоками поэксперементирую завтра.
Утро вера-мудренее пробовать, на все нюансы .Самый простой:-проверить акустические кабели для начала от усилителя до дина.Желательно указать сопротивление,и все диаграммы измерений.,
20.06.2014, 01:50
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от gena60
проверить акустические кабели для начало от усилителя до дина.Желательно указать сопротивление,и все диаграммы измерений.,
Капец... Ребята, я не в курсе:eek:
20.06.2014, 07:23
андрейsib
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Может я что то пропустил,но разве в вашем Мегаполисе не у кого взять процевую бошку для проверки?Купите пиваса человеку на выходные,и прослушаете вместе:wink3:.Если шум останется на другой магнитоле тогда можно и салон перелопачивать.Легко советы давать по перетряске всей системы сидя у клавы..Автор,если с Новосиба-у меня такой же мафон,можно проверить.
20.06.2014, 07:37
orbita21
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Единственное что работает в шофане без ключа - это часы )))
20.06.2014, 22:22
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от DMG
При снятых межблоках что? Скорее всего это шум уся
Цитата:
Сообщение от gena60
Если вытащить межблоки из усилителя-фон пропадает?.,
Сегодня вытащил межблоки, фон остался. Следовательно, можно исключить ГУ из списка подозреваемых. Остаётся усилитель. Сегодня знакомый приезжал, послушал и сказал, что так и должно быть, что это естественный звук, у него тоже так кстати. Капец, может я правда слишком мнительный???Просто, систему профи уровня не доводилось слушать.
---------- Сообщение добавлено 20.06.2014 в 21:24 ----------
Цитата:
Сообщение от orbita21
Для работы пищей.
---------- Сообщение добавлено 19.06.2014 в 10:58 ----------
Попробуте убавить и посмотреть/послушать изменения.
Покрутил, при регулировке гейна фон усиливается/уменьшается.
---------- Сообщение добавлено 20.06.2014 в 21:27 ----------
Цитата:
Сообщение от андрейsib
Может я что то пропустил,но разве в вашем Мегаполисе не у кого взять процевую бошку для проверки?Купите пиваса человеку на выходные,и прослушаете вместе:wink3:.Если шум останется на другой магнитоле тогда можно и салон перелопачивать.Легко советы давать по перетряске всей системы сидя у клавы..Автор,если с Новосиба-у меня такой же мафон,можно проверить.
За предложение-спасибо, но, очень далеко)
Выяснил, дело не в ГУ.
---------- Сообщение добавлено 20.06.2014 в 21:29 ----------
Цитата:
Сообщение от orbita21
Единственное что работает в шофане без ключа - это часы )))
Именно так :)
21.06.2014, 00:08
gena60
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
Сегодня вытащил межблоки, фон остался.
Значит сам усилитель в этом виноват.
Цитата:
Сообщение от Kontick
Сегодня знакомый приезжал, послушал и сказал, что так и должно быть, что это естественный звук, у него тоже так кстати. Капец, может я правда слишком мнительный???Просто, систему профи уровня не доводилось слушать.
А это в подтверждении этого мнения,получается.,
21.06.2014, 00:19
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от gena60
Значит сам усилитель в этом виноват.
А это в подтверждении этого мнения,получается.,
Нуууу, получается так) Прошу у всех прощения за наведённый в теме кипиш:heat:Думал, что это баг серьёзный и что так быть вообще не должно. Всем огромное спасибо, кто откликнулся, давал рекомендации и просто помогал незнакомому человеку решать его проблему.
А может кто-то сказать чем этот фон усилителя обусловлен, от чего зависит?
Да, и, кстати, вчера скачал несколько дорожек Аудиодоктора. Это нечто! Как композиции этого диска звучали в машине, я просто млел. По диску повыставлял немножко сцену. Звучание диска непередаваемое. Подскажите, где можно скачать треки в подобном качестве и такие треки, что бы акустика не издавала звуки, а лилась и играла?
21.06.2014, 01:06
gena60
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от Kontick
А может кто-то сказать чем этот фон усилителя обусловлен, от чего зависит?
Есть темы от FFZ,продвинутый уровень на форуме-почитайте и многое поймёте об этом.,
21.06.2014, 01:20
Kontick
Re: Шум в ВЧ, помогите разобраться (характеристика системы внутри)
Цитата:
Сообщение от gena60
Есть темы от FFZ,продвинутый уровень на форуме-почитайте и многое поймёте об этом.,
