Помехи при отсоединении массы межблоков

Здравствуйте. Машина Mitsibishi Challenger 96 год двигатель 4м40. ГУ Pioneer 6350, усилитель mistery 4 канальный, древний, модель так и не разобрал какая. От усилителя подключен фронт двухкомпонентный и саб мостом. От встроенного усилителя ГУ подключен тыл, НО выкручен баллансом в 0, играет только фронт от усилителя.
После прочтения темы про изготовление межблока своими руками решил убрать массу со штекеров которые подключаются к усилителю. Перед этим отключал саб для настройки фазика, при подключении обратно выяснилось что один канал не работает ( отошел + на штекере RCA). Перепаиваю межблок, со всех 4 конекторов убираю массу, все замечательно, все работает, но я решаю прибавить громкости на усилителе ( до этого стояла громкость процентов 10-15 от общей). И тут при кручении регулятора начинаются жуткие помехи, убираю громкость почти в ноль, пропадают. При заведенном двигателе вообще жуть. Моя в панике. Начинаются танцы с бубном, тоесть с цешкой вокруг машины. Что показали замеры.
Масса корпуса ГУ и масса выходов RCA на нем же в норме. Масса усилителя и масса RCA на усе ровно 1Ком. Самое неприятное - между минусовой клеммой аккумулятора и кузовом от 30 до 60 ом. Провод идущий от минусовой клеммы аккумулятора идет только на корпус двигателя. Между клеммой и двигателем сопротивление около 6 ом. Ясно понятно масса будет лечиться в срочном порядке, но ради интереса кидаю провод с клеммы прямо на кузов, эффекта ноль. Кидаю массу напрямую с клеммы на усилитель, помехи становятся сильней. Пробовал отключать межблоки от усилителя, помехи остаются. Включал тыл от встроенного усилителя ГУ - помех нет. Пробую восстановить массу на конекторе RCA на усилителе, помехи пропадают, но остается еле заментный фон, увеличивающийся при увеличении громкости, но этот фон и до этого был.
Как будет правильнее организовать массу на кузов? Провод идущий на двигатель буду проверять, 6 ом тоже не дело. Как поступить с межблоками? Вернуть массу на RCA разьемы усилителя?

НЕ МАССУ , а ЭКРАН! И только в случае, если экран НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИГНАЛО ПЕРЕДАЮЩИМ (токоведущим).

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

НЕ МАССУ , а ЭКРАН! И только в случае, если экран НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИГНАЛО ПЕРЕДАЮЩИМ (токоведущим).

---

Понял, будем возвращать экран на место. Спасибо. Пардон если неправильно где то выражаюсь. Стоит ли переместить усилитель из багажника под переднее сиденье для сокращения длины проводов (межблоки, питание,)?

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

Понял, будем возвращать экран на место. Спасибо. Пардон если неправильно где то выражаюсь. Стоит ли переместить усилитель из багажника под переднее сиденье для сокращения длины проводов (межблоки, питание,)?

---

Короткие провода завсегда хорошо. Только под сиденьем иногда мойщицы слякоть устраивают;) Так что придется приобрести кнут)))

Ещё вопрос : Что за провода на межблоки?

По поводу мойщич - авто мою сам, недавно приобрел керхер, поэтому думаю не проблема :) А по длине проводов, если переносить под сиденье, проигрывает только саб, но думаю это не проблема, для межблоков длина критичней как я понимаю. По поводу проводов на межблок, то если откровенно, они плохие. Над этим буду работать.
А теперь о том, что сегодня успел сделать. Был куплен провод КГ 16, клеммы медные под него, термоусадка, ну и сопутствующее. Собрал дополнительный провод массы, кинул с клеммы напрямую на кузов. Интересный момент, я выше писал что сопротивление между минусовой клеммой и кузовом было около 60 ом, но оказывается это только при включеном ГУ. При выключении ГУ падоло до 6 ом, тоже не есть гуд. Но после установки дополнительного провода на массу картина резко меняется, при включеном ГУ 1.5 ом, выключаем ГУ 0.3 ом.
Далее снимаю старый силовой провод на усилитель и прокладываю вместо него КГ 16. На межблоках восстановил связь экрана с массой конекторов. Я честно не знаю как обьяснить то, как изменился звук, но он изменился. Естественно в лучшую сторону. Заметно четче стали верха. Передние двери очень просят сделать им ШВИ :)

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

Передние двери очень просят сделать им ШВИ

---

Удовлетворите их просьбу.

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

Между клеммой и двигателем сопротивление около 6 ом.

---

Стартер бы не крутил при таком сопротивлении.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Стартер бы не крутил при таком сопротивлении.

---

А вот здесь есть очень интересная особенность. Последнее время стало барахлить втягивающее, тоесть оно втягивает нормально, но не дожимает контакты и стартер не крутит. Надо менять минусовой провод походу.

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

Надо менять минусовой провод походу.

---

По ходу надо съездить к профи! Но не лечите его моск своими домыслами;) особенно про массу;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

По ходу надо съездить к профи! Но не лечите его моск своими домыслами;) особенно про массу;)

---

А что не так с моими домыслами? :) Так можно было и на мой первый пост ответить " Езжай в специализированый сервис, там тебе все сделают, не заморачивайся" :)

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

А что не так с моими домыслами? :) Так можно было и на мой первый пост ответить " Езжай в специализированый сервис, там тебе все сделают, не заморачивайся" :)

---

Когда по ходу человек читает и понимает что то неправильно , а делает не только не правильно, но иногда опасно для самого себя и следовательно окружающих
есть три пути :
1)перечитать заново.
2)поэкспериментировать на кошечках.
3)воспользоваться услугами профессионалов.

По степени лёгкости к концу...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

3)воспользоваться услугами профессионалов.

---

-и чем быстрей тем лучше для кошелька...переделывать косяки за кем то обычно дороже!))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Когда по ходу человек читает и понимает что то неправильно , а делает не только не правильно, но иногда опасно для самого себя и следовательно окружающих
есть три пути :
1)перечитать заново.
2)поэкспериментировать на кошечках.
3)воспользоваться услугами профессионалов.

По степени лёгкости к концу...

---

А по человечески сказать что из написанного Вами я понял неправильно, что сделал опасного для себя и окружающих, нельзя?

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

А по человечески сказать что из написанного Вами я понял неправильно, что сделал опасного для себя и окружающих, нельзя?

---

Вам еще в 6 сообщении все очень правильно сказали;) Вы прикиньте пусковой ток... По закону дядьки Ома посчитайте... А потом лучше напейтесь))) Потому что у вас закон Ома не работает... И это оооочень большой повод для этого;)
Проще говоря, фон у вас - цветочки! У вас вообще ничего работать и колесами шевелить не должно! Парадокс...

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

Самое неприятное - между минусовой клеммой аккумулятора и кузовом от 30 до 60 ом.

---

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

Между клеммой и двигателем сопротивление около 6 ом.

---

Когда мерял, щупами ковырял? Так то на всех поверхностях оксидная пленка - легко может быть и Ом и кОм при замере сопротивления. Ты на парней не обижайся - для них это даже не грабли - так воспоминания из прошлого. А вот для таких как мы с тобой(салаги:) ) это проблема. Начни с замены Массы:
1. ДВС(или коробка - на разных авто по-разному)=>кузов.
2. АКБ=> кузов
3. Если есть желание, то и АКБ=>ДВС.(в принципе нормально сделаные п. 1 и2 за глаза)
Я делал массу сам - кг25+клеммы. Клеммы заливал оловом, потом втыкал луженый кабель. Благо фен ипашит до 650 градусов)
Как ты будешь делать решай сам. Но,

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

По ходу надо съездить к профи!

---

подумай все же.
По поводу межблоков. Пусть меня поправят если не ошибаюсь: кабель имеет сигнальную жилу, массовую жилу и экран. Так вот отпаивать от разъема уся надо экран. Может ты сигнальную массу отпаял?

Перепроверил еще раз, с проводами все в норме, на цешке крокодилы вместо щупов. Просто в 5 сообщении я писал что при замерах затупил и не выключил ГУ, из-за этого и скакало сопротивление. Сейчас все в норме. Заказано новое реле стартера. Доп провод массы сделан именно так как описал Novichok64. По поводу межблоков - отпаивал именно экран, не как не сигнальный провод, сигнал то приходил на усь, но с наводками. Может быть дело в усилителе?

---------- Сообщение добавлено 27.06.2014 в 10:50 ----------

Как я понял, на линейных выходах стоит какая то защита или предохранители. Каюсь раньше отключал межблоки на горячую. Почитал темы на форуме, больше так не буду :) Проверяется это прозвоном экранного контакта линейного выхода на корпус? Если так, то на ГУ у меня кз, а на усе 1Ком, тоесть экранирование сигнального провода заканчивается на разьеме усилителя и сам разьем вставленный в усил экраном уже не является т.к. экран от него отпаян?

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

то на ГУ у меня кз, а на усе 1Ком, тоесть экранирование сигнального провода заканчивается на разьеме усилителя и сам разьем вставленный в усил экраном уже не является т.к. экран от него отпаян?

---

На усилителе обычно две массы как минимум. одна силовая - она связана гальванически с кузовной массой авто (соответственно звонится как ноль), она же масса питания на усилитель... Вторая масса - сигнальная. Имеет гальваническую связь с массой от блока питания самого усилителя , а вот с кузовной массой как правило никакой гальванической связи не имеет.

Если вдруг усилитель имеет такую связь сигнальной массы с силовой , то такой усилитель очень не плох в качестве грузила для ловли рыбы сетью. Раскрутил и подальше забросил)))

На магнитолах сигнальная и силовая массы как правило гальванически связаны изначально.

Для начала выясните что у вас именно фонит. Для этого достаточно вынуть тюльпаны межблоков из усилителя. Если фон остался - значит фонит сам усилитель. Если нет , то проверяем дальше... Теперь вставляете тюльпаны обратно в усилитель и вынимаете их из магнитолы...
Снова слушаете... Если фона нет , то значит межблоки проложены удачно , если есть фон - значит где то рядом источник сильных импульсных помех (любой сильноточный провод или электронный блок в автомобиле).
Таким образом добираетесь до выяснения отношений с магнитолой (если все остальное в порядке).

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

Как я понял, на линейных выходах стоит какая то защита или предохранители.

---

Такая защита как правило используется в Пионерах. там стоит предохранитель на сигнальную массу. Он может выгореть. Тогда прозвон массы межблоков на корпус магнитолы даст вам бесконечность. на новых магнитолах предохранитель уже самовосстанавливающийся. То есть при перегрузке он начинает увеличивать свое сопротивление. Если устранить перегрузку, то через какое то время он приходит в норму...

Ну а дальше применение логики и познаний из теории электрических цепей и разделов по борьбе с помехами (Хоровиц и Хилл вам в помощь).

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Для начала выясните что у вас именно фонит. Для этого достаточно вынуть тюльпаны межблоков из усилителя. Если фон остался - значит фонит сам усилитель. Если нет , то проверяем дальше... Теперь вставляете тюльпаны обратно в усилитель и вынимаете их из магнитолы...
Снова слушаете... Если фона нет , то значит межблоки проложены удачно , если есть фон - значит где то рядом источник сильных импульсных помех (любой сильноточный провод или электронный блок в автомобиле).
Таким образом добираетесь до выяснения отношений с магнитолой (если все остальное в порядке).

---

Благодарю за такой развернутый ответ. Хотелось бы уточнить одну деталь. Перед проверкой и поиском того что фонит мне нужно отсоеденить экран от тульпанов на усилителе? Просто сейчас экраны припаяны на место, шумы и наводки пропали, но как я понимаю, при отсоединении экранов со стороны усилителя все должно работать без наводок и помех, а если помехи присутствуют, значит ищем проблему в усилителе, межблоке, ГУ?

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

Просто сейчас экраны припаяны на место, шумы и наводки пропали, но как я понимаю, при отсоединении экранов со стороны усилителя все должно работать без наводок и помех, а если помехи присутствуют, значит ищем проблему в усилителе, межблоке, ГУ?

---

Давайте для начала разберем ситуацию об экране.

Существует несколько популярных видов конструкции межблочных кабелей.
Про самопальные из многожилы или моножилы и без экрана мы сейчас говорить не будем. Переходим сразу к обычному коаксиальному кабелю...

Вложение 597574

В таком конструктиве экран должен быть запаян с двух сторон и по другому нельзя!

Теперь конструктив витая пара...

Вложение 597576

Тут экран запаивается только со стороны источника. С остальными жилами поступают так: со стороны источника белый провод и экран объединяют и припаивают к массе тюльпана , сигнальный (обычно красного цвета) провод припаивают к центральному контакту. Со стороны потребителя паяют белый провод на массу тюльпана , красный к центральному контакту , а экран тщательно изолируют и никуда не припаивают.

У вас именно так сделано?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

У вас именно так сделано?

---

К моему стыду у меня обычный каоксиальный. Извиняюсь, что ввел всех в заблуждение. Тему про межблок своими руками прочел невнимательно, там использовался кабель с парой центральных проводов. Теперь все встало на свои места. Искать в чем проблема не придется. Лучше буду искать где приобрести нормальные провода в городе. Благодарю за помощь и что помогли разобраться! :drinks:

И это ужо вторый такой случай))) Ну сами подумайте как можно передать сигнал электрический? Там переменная разность потенциалов , проще обзываемая напряжением, и чтобы эту разность потенциалов получить нужно два провода!

А вы одним обойтись пытаетесь... как сказал бы старик Лао Цзы : Цюдесаааа!

Папа Карло, Вы не могли бы обьяснить смысл такой распайки межблока, как вариант с витой парой. Ведь экран все равно имеет контакт с корпусами обеих тюльпанов через белый провод.

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

Папа Карло, Вы не могли бы обьяснить смысл такой распайки межблока, как вариант с витой парой. Ведь экран все равно имеет контакт с корпусами обеих тюльпанов через белый провод.

---

Не совсем так;) Со стороны источника да, а со стороны потребителя связи с корпусом никакой нет.
То есть в этом случае экран является не токоведущим , а именно экраном. Наведенные на него помехи стекают на теоретически нулевое сопротивление сигнальной массы. Тем самым такой экран хорош от помех электрических , а не магнитных, которые проникают за счет меж проводной емкости.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Не совсем так;) Со стороны источника да, а со стороны потребителя связи с корпусом никакой нет.
То есть в этом случае экран является не токоведущим , а именно экраном. Наведенные на него помехи стекают на теоретически нулевое сопротивление сигнальной массы. Тем самым такой экран хорош от помех электрических , а не магнитных, которые проникают за счет меж проводной емкости.

---

Ясность полная! Спасибо! :good3: Буду искать такие провода.

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

Ясность полная! Спасибо! :good3: Буду искать такие провода.

---

Тогда могу сразу посоветовать DAXX R60... Не дорогой, но тонально сбалансированный провод. В Районе 60р/м. Тюльпаны тоже советую Даксы. на крайний случай есть не плохие дешевые цанговые тюльпаны у Премьера...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Тогда могу сразу посоветовать DAXX R60

---

У себя в городе нашел по 90р, в принципе нормально по цене получится если под сиденье усилитель перенести. Тюльпаны DAXX Т07 подойдут? Есть еще Т05 и Т08, в чем разница?

Цитата:

---

Сообщение от Jonsik

У себя в городе нашел по 90р, в принципе нормально по цене получится если под сиденье усилитель перенести. Тюльпаны DAXX Т07 подойдут? Есть еще Т05 и Т08, в чем разница?

---

Смотрите сами... Это Т05:

Вложение 597904

Т07...

Вложение 597906

T08... цанговые

Вложение 597908

А это цанговый Premier...

Вложение 597922

И п14 перечитайте... Помню на заре туманной юности шалости с массой на кузов кончились тем, что дрыгатель заводился, если подергать провода к реле вентилятора-точнее, рядом с болтом на кузов, а с массой мотора-тем, что отгорел трос сцепления на ходу,и его кончик был докрасна раскален- опыта у меня было ещё 0,001% и провалившаяся на ходу педаль сцепления в пробке изрядно доставила... Хорошо-дело было в городе и небыстро...

Проблему решили спустя полтора года?