Приора хетч, с*кс, Трешка

Добрый всем вечер! прочитал очень много но все же есть вопросы.
Цель SQ трешка НАибюджетнейшая ))) но хочется чтоб все по феншую))
сабовое звенно естественно от правого мида! ну и обдумываю варианты его инстала.. либо вывод в полку с направлением на переднее стекло или на заднее.. короче об этом позже..
дано Приора хетч.
1) pion 80 PRS
2)фронт АК74с
3)серединки купольные 6см\диам. с радиорынка играют от 500 гц по рассказам )) но слушал в руках довольно неплохо
ШВИ сделана полностью.. не мной! а в частной мастерской,довольно качественно! отец в свое время позаботился , но есть недочеты которые буду исправлять!
сдесь же буду добавлять фото инстала, но позже как решу некоторые вопросы..
И так
хочу построить экспериментальную трешку с возможностью отката до двушки!
Как я это вижу! в свете последних событий и по поводу некоторых косяков в усилке..

........................................................................Pioneer 80PRS
....................урал вч_________ .................................................................___________вч урал
...............no-name сч__________Art Sound XE 754|..ПОБОРТНО..|Art Sound XE 754___________сч no name
...........................НЧ(мост)========||................................................||==============НЧ(мост)
______________________________________________________________________________________
.....................................................................mono (какой ??)
..........................................................САБ(урал) или САБ+САБ(урал) однозначно 25см


были и есть другие схемы.. рисовать не буду..
1).вч -от головы..
сч+ нч =4 кан.
саб монобл.
2).
вч +сч =4 канальник
нч + саб(мост) = 4 канальник
ну и т.д.

бюджет на усилки на фронт макс. 5000 за один. 4кан. или дешевых но 2 чтоб не более 7р.
саб(ы) скорее всего уралы.. + усил к ним бюджет не известен ..но по минимуму!

подскажите что изменить по усилению! может другие модели!? з.ы Б/У не расматриваю
но чтоб не в урез качеству!
склоняюсь к Art Sound XE 754 на вч и сч
говорят по качеству хорош но так же говорят что есть в нем косяки по каналам типа нет чистого разделения.. идет отражения с канала на канал при настройке..!?
так вот что я думаю может купить 2 ХЕ752 и поставить их побортно!?
или другой вариант купить 2 754 и так же побортно! + по два канала мостом на миды урал..
просто уже запутался с этой экономией))
изначально хотел 4 канальник на сч вч + 4 кан на миды +мост на саб.
но хочется чтоб бюджетно и по феншую))

далее

из чего можно распаять межблоки кмм пишут что фуфло.. есть какой то пожарный еще используют но конкретно инфы не нашел..
есть еще FTP CAVEL 6 категории кажlдая пара экранирована алюминевой фольгой.. эт халявная
есть еще бухта хороей алюминевой фольги 100 м ( бухта как скотч малярный. выглядит) жена чет там волосы красит с ее помощью)) думаю может ее в качестве дополнительно экрана использовать!*??)))
на радиорынке видел люксманн бескислородка.. 2х0.12мм2 35р\м у него на каждой жиле экран а общего нет..да и тонкие жилы мне кажется
есть еще глотц по 90 р.м 2х0.22мм2 но это крайний вариант..))
сила будет ПВ3 50 или 35мм2 до дистра и от дистра по меньше.. или такая же.. короче в зависимости от усиления!

спасибо всем большое заранее!
подиумы для вч сч в стойки почти сделал.. фото позже!


---------- Сообщение добавлено 15.11.2014 в 00:45 ----------

еще пара вопросов..
по ремоут.. при расключении через вазовское реле.. всегда и у всех будут щелчки при включении ?? просто для меня эта схема самая доступная и понятная..но щелчки мне не нужны))
з.ы.
пионер подключен ререз евро разъем . но при установленной панельке он жрет акум.. приходится всегда снимать.. а не кайф..
думаю может через кнопку сделать.. ну и релюшку.. кто как решал вопрос!?..

Может лучше двушка+саб?
с ним с*екса меньше конечно, зато результата легче добиться :)

да блин я в принципе ничего не теряю.. просто подиумы уже сделал для вч сч... в стойки.. я если не понравится сделаю откат и двушку замучу..
всего то переделать стойки и пару проводов переключить на усилках..
главное ща усилки купить а там одно другому не мешает!
тем более СЧ уже на руках.. даром.

Благо что даром, но в 80 шесть дырок на выходе. А для поканальной трешки - это 7 как минимум ;)

еще смотрел на этих зверей у них фильтра кстати норм.. если что сч можно и дифузорку замутить.. и купольные..
бюджет конечно крушится)) но что скажете? будем копить.. если че)) хотя не кайф.. много тратить..
Cadence D100.4
Cadence XA125.4
Cadence CSA1000.4

---------- Сообщение добавлено 15.11.2014 в 01:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AiratNCH

Благо что даром, но в 80 шесть дырок на выходе. А для поканальной трешки - это 7 как минимум ;)

---

дк я знаю.. я и написал что от правого мида! возьму.. а насчет задержки буду мутить варианты установки.. либо направление на лобовуху.. в задней полке..
либо переотражение от заднего стекла в лоб! или ваще стелс запилю и мать ее эту задержку)) я переживу!))

Короче я против извращений ;) расскажи потом про результат. Может кто и по советует ченить

да кстати есть мысли в идеале в далеком будущем поехать на соревы.. АТМ дебютантом))

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

сабовое звенно естественно от правого мида!

---

расскажите мне идиоту, что это значит? 2й раз за день слышу эту фразу, только первый раз слышал со стороны Белорусии, где какой то умник якобы построил трёху на 600м проце и "взял саб с правого мида". как это????

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

расскажите мне идиоту, что это значит? 2й раз за день слышу эту фразу, только первый раз слышал со стороны Белорусии, где какой то умник якобы построил трёху на 600м проце и "взял саб с правого мида". как это????

---

это "элементарно" канал выхода из гу на правый мид.. делим Y разветвителем и кидаем на мидовый усь и на сабовый усь..
почему именно с правого мида.. ? типа "задержки примерно одинаковые".. ну тут как бы самый С*КС )))

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

это "элементарно" канал выхода из гу на правый мид.. делим Y разветвителем и кидаем на мидовый усь и на сабовый усь..
почему именно с правого мида.. ? типа "задержки примерно одинаковые".. ну тут как бы самый С*КС )))

---

тут как бы самый бред, а не то, что вы говорите. Где такому учат?

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

тут как бы самый бред, а не то, что вы говорите. Где такому учат?

---

не понял? в смысле?
других более менее оптимальных вариантов подключения саба я не видел!
не ну можно конечно сч через кросы .. а саб как положено но это имхо еще геморойней

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

не понял? в смысле?
других более менее оптимальных вариантов подключения саба я не видел!
не ну можно конечно сч через кросы .. а саб как положено но это имхо еще геморойней

---

С 80 ым пионером либо кривое 2,5 либо двушка. Не рулит он 3ху (я конечно не знаю, может есть сч играющие с 200-250 Гц, но бюджетными их точно не назвать, ваш вариант считаю бредом разница расстояние между задержкой правого МИДа и сбавуфера будет возможно чуть менее метра , но оно будет. Да и вообще себе не представляю как сигнал будет себя чувствовать при таком раскладе.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

тут как бы самый бред, а не то, что вы говорите. Где такому учат?

---

Три года назад такой "бред" на Магнитоле каждый третий советовал.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Три года назад такой "бред" на Магнитоле каждый третий советовал.

---

щас перевелись умельцы чтоли? :D

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

щас перевелись умельцы чтоли? :D

---

Ну я один из них... Только потом еще добавляли , что саб должен быть легким , а усилитель с фазовращателем.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

а усилитель с фазовращателем.

---

вооот, это просто ОЧЕНЬ весомое дополнение!

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

Цель SQ трешка НАибюджетнейшая

---

Прошу:ГУ-Урал СДД-пусть 500у.е.,
НЧ-2шт.Wavecor 178Wa01 по 5 т.р.+2 ПИ по 1,5тр.
СЧ-2шт. Helix P 204--цену не помню.
ВЧ-32 ГДВ-8(1987-88года выпуска,но со знаком качества)--в принципе бесплатно можно найти на приличной помойке в старых советских телевизорах.

---------- Сообщение добавлено 15.11.2014 в 11:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

кстати есть мысли в идеале в далеком будущем поехать на соревы.. АТМ дебютантом))

---

Да можно и посерьёзней.
Участвовал в трёх Финалах России.

Добрый вечер! в принципе этого и ожидал что все будут отговаривать от трешки..
Но по существу никто ни чего не сказал.. да и тему до конца не прочли.. либо не внимательно читали...
""построить экспериментальную трешку с возможностью отката до ДВУШКИ!""
тем более я же говорю что ничего не теряю..
..вопрос по усилению, межблокам, и питанию магнитолы и рэм актуален...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Прошу:ГУ-Урал СДД-пусть 500у.е.,

---

и за 1000 вряд ли щас где найдешь.. а мне и 80-ый нравится))

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

""построить экспериментальную трешку с возможностью отката до ДВУШКИ!""
тем более я же говорю что ничего не теряю..

---

В чем проблемы? Это называется 2,5 полоска. Собираете модуль из СЧ/ВЧ (между собой их как то делите по частотам и подключаете фактически на канал ВЧ) и вперед! Только ниже 1250 герц порезать не получится!

Экспериментальности в этом нет никакой так как это лишь первый шаг на пути любого аудиофила.

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

а мне и 80-ый нравится))

---

Тогда два четырёхканальных усилителя-процессора (или процессора-усилителя),а 80-й использовать как транспорт.
Да.В трёхпосном фронте нет мидбаса.Есть вуфер,мидрейдж и твиттер.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

80-й использовать как транспорт.

---

В 80 нет оптического выхода... и коаксиального тож...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

В 80 нет оптического выхода... и коаксиального тож...

---

Либо разветвители,либо твик ГУ-тогда мой вариант.
Либо СЧ-ВЧ по твоему,но СЧ не менее 4-х дюймов.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

либо твик ГУ

---

Вывод цифры на мой взгляд не совсем твик , скорее модернизация.

У меня была более абсурдная идея - совмещение двух одинаковых аппаратов с функцией DSP в одно целое - получается DSP из 12 каналов.

Но пока до этого не дошел...

))) ну-у-у понесло вас мужики)) лады соглашусь на полноценную ДВУШКУ!!)) но все тот же минимум бюджет! но максимум качества
какие усилки и схему все же посоветуете !схема побортно мне очень нравится! уж лучше два бюджетных усилка т.к. мне кажется за 4-5 тыщ четырех канальник с качественным звуком не купишь... и да мистери хоть они и есть путевые хоть убейте не хочу!!!чисто из-за названия

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

схема побортно мне очень нравится

---

Kenwood KAC 5205 побортно.

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

ну-у-у понесло вас мужики)) лады соглашусь на полноценную ДВУШКУ!!))

---

Нас давно уже относило и на ноги поставило! Потому что такие эксперименты ставили , а некоторые не один раз.

Надо правда добавить , что пассивный кроссовер играет в системе 2,5 полосы очень немаловажную роль. И именно его я вам не расскажу ;) Эта штука делается под каждый инсталл индивидуально исходя из конкретного расположения компонентов и их особенностей...

Как варианты хорошего расположения чего для Приоры наэкспериментировали...

http://magnitola.org/members/59203-a...ture518552.JPG

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Kenwood KAC 5205 побортно.

---

не кенвуд как то не айс..

з.ы.
а по межблокам .. ни кто ничего не скажет!?
какой именно пожарный кабель используют!?
и насколько плох КММ
неужели хуже всяких мистери и т.д.
кстати на старой системе все были кикс межблоки но там было SPL было пофиг на все

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

не кенвуд как то не айс..

---

BOSS impact IMP 1600.2

а что можете сказать по этим динам?? Visaton FRS 8/4
думаю как раз то что надо для СЧ порезать их от 250 до 3000 и не надо кросов никаких!! а размер то что надо!
Тип широкополосный динамик
Номинальная мощность 30 Вт
Максимальная мощность 50 Вт
Сопротивление 4 Ом
Полоса пропускания 100-20000 Гц
Среднее значение уровня звукового давления 82 дБ
Резонансная частота 120 Гц
Диаметр звуковой катушки 20 мм
Механическая добротность (Qms) 3,61
Электрическая добротность (Qes) 0,85
Полная добротность (Qts) 0,69
Эквивалентный объем 1 л
Эффективная площадь диффузора (SD) 31 см2
Масса подвижной системы (Mms) 2,5 г
Форс фактор (BL) 2,2
Диапазон рабочих температур -25 ... 70 °C
Диаметр монтажного отверстия 73 мм
Вес нетто 0,28 кг

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

а что можете сказать по этим динам?? Visaton FRS 8/4

---

Либо ящик не менее 4 л,либо FA.
Если нужно что то 3-х дюймовое в малый объём и пониже,то подойдёт Brax Matrix 3.1.От 250 Гц 4-м в объёме 0,6 литра.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Либо ящик не менее 4 л,либо FA.
Если нужно что то 3-х дюймовое в малый объём и пониже,то подойдёт Brax Matrix 3.1.От 250 Гц 4-м в объёме 0,6 литра.

---

хм два вопроса?
1) с чего вы взяли что нужный объем 4 литра
и 2) вы первый пост читали!? )) 16000 за 2 дина?? у нас с вами разные понятия о бюджетном звуке..))

Возьмите себе трешку Ivolga... Лучше ту , которая с диффузорником на СЧ. Из этой системы за шесть динамиков с грилями и двумя кросс блоками просют около 5 кило деревом.

Результат тем не менее будет не многим хуже чем на Герцах серии хай энержи...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Возьмите себе трешку Ivolga... Лучше ту , которая с диффузорником на СЧ. Из этой системы за шесть динамиков с грилями и двумя кросс блоками просют около 5 кило деревом.

Результат тем не менее будет не многим хуже чем на Герцах серии хай энержи...

---

да честно сказать я бредил этими динамиками...даже слушал в некоторых системах. но на момент покупки их не нашел в городе..
и купил новые АК 74с за 1300 рубликов
еще что меня не устроило.. так то что дифузорник там 10см.. что совсем не подходит для размещения его в стойку + сч.. в приору.. для него объем большой нужен.... вот и не купил..
а потом наткнулся на сч купольники..
___________
Короче.. подскажите мне альтернативу по межблокам..пожарка или что там еще можно и тему можно закрывать.. я лучше новую потом создам..

А почему бы не взять купольные пищи с большим фланцем от Альфарда??? К АКашкам будет недурственное дополнение.

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

1) с чего вы взяли что нужный объем 4 литра

---

Полная добротность 0,69,резонанс 120,добротности возрастать уже нельзя,да и резонансу тоже.Следовательно-либо гарантированный Экран(что в условиях Вашего салона маловероятно),либо Vс=4Vas и более (что тоже нереально)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А почему бы не взять купольные пищи с большим фланцем от Альфарда??? К АКашкам будет недурственное дополнение.

---

выкурю сигаретку и в эту сторону..))
в общем для себя по акустике решил что ставить..
лучше подскажите по межблокам! ))

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

лучше подскажите по межблокам!

---

Тут вариантов множество. Начиная от UTP 5 или 6 категории и заканчивая просто РК-75 , до того же пожарника и технологий с моножилой.

Все стоит копейки... Остальное - руки и необходимость сделать именно так;)

По пожарному вот http://magnitola.org/nashi-installyacii/232970-devushki-tozhe-installyat-2-a.html на примере мультикора все в подробностях.

т.е. даже если я дин порежу от 250гц т.к. это макс. на 80prs то ему все равно нужен будет ЗЯ 4л. и никак не 1.5 -2л
насколько я чуть почитал теории что если сделать ЗЯ = Vas =1л.
резонансная частота возрастет на 1.41 .. ну пусть даже на 2.. все равно это в пределах моих желаний... ну если уж так все плохо будет подрежу еще усем.. до 300-400 + придушу фильтрами... да я думаю в моей бюджетной системе я останусь доволен)) да и все же постараюсь сделать макс объем

Цитата:

---

Сообщение от Dimon_000

резонансная частота возрастет на 1.41 .. ну пусть даже на 2.. все равно это в пределах моих желаний...

---

А Qtc станет под единицу