Нужна помощь с выбором ВЧ и вопросы по кроссоверу

Есть необходимость сборки 2-х компонентной акустики. Сильно не пинайте, т.к.:
Акустика домашняя.
Обязательное условие - применение СЧ-НЧ динамиков от автомобильной акустики Focal 130 A1. (Ну очень нравятся как поют, СЧ великолепны, есть небольшой горбик АЧХ на 5кГц, на котором штатный кроссовер и делит НЧ и ВЧ, вот он мне очень и нравится, флейты и гитара звучат подчеркнуто великолепно, слушал как и в авто, так и дома в пробных корпусах ЗЯ, прям тащусь как поют, не передать). Штатный твитер конечно для дома не пойдет, алюминий, мне больше нравится шелковые. Родные кроссоверы утеряны.
Параметры Т.С. есть. Fs = 80 Qts = 0,62 Vas=4,3 Re=3,6
Выбор оформления - ЧВ. Т.к. отношение Fs/Qts = 129. B достаточно низкий Qts для ЧВ дина 5". Ход подвижной системы не малый. Помещение для озвучки - 12кв.м.
Расчеты ЧВ произведены.
S постоянное = 105 см. L (1/3) = 126 см.
По расчетам играть будет с 60 Гц (-3дб).
Эксплуатация в щадящем режиме - до 30% по номинальной мощности динамиков. Т.к. расчет ЧВ на частоте резонанса динамика.

Стоит острый вопрос с выбором ВЧ динамика. Обязательно шелковым. Ну и с минимальным бюджетом. Т.е. от авто
А так же куча вопросов с построением кроссовера под новую связку Нч и ВЧ динамиков. Можно ли для простоты построения подрезать первым порядком на 9000 Гц. твитер? где идет крутой спад АЧХ НЧ динамика? Как это отразится на звуке? Т.е. сделать типа как на Уралах.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Стоит острый вопрос с выбором ВЧ динамика. Обязательно шелковым. Ну и с минимальным бюджетом

---

Для домашки Alphard TW 318 в самый раз подойдёт.,

Встала острая проблема с питанием усилителя. Долго рыл в инете и конкретного не нарыл.
Блок питания ATX - колхоз. Не для меня. Самому паять - не вариант, что бы все путем делать, надо плату, корпус и т.д. Навесной монтаж для меня - колхоз.
Вот и ищу готовый.
Можно ли использовать блоки питания для светодиодных лент или нет?
Они импульсные. Т.е. взять сразу с запасом по мощности в 2 раза и кондер полярный на выход. Будут помехи от таких блоков питания?
На подобие таких:
Вложение 734798Вложение 734796

Вложение 734806
Вот вроде как стабилизированный
И еще бывают от ноутбуков 12В. Они подойдут?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Вот вроде как стабилизированный
И еще бывают от ноутбуков 12В. Они подойдут?

---

Мало будет,в этой теме нужно рассматривать БП,который в пиках будет обеспечивать нужный ток(всё зависит от наваливания,да и как это будет в потреблении)Меньше 25А не стоит рассматривать,кроме того, как для проверки.,

25 A = 300 Вт. С учетом кпд БП и запасом должен потянуть аж 200 Вт. Т.е. по 4х50 Вт на канал. (саб отдельно питаться будет своим)
Мне ватт по 15 за глаза на каждую АС (по опыту прослушивания по молодости колонок ВЕГА)
Такой запас по мощности нужен, т.к. импульсникам нельзя с большими пиковыми нагрузками работать? Кондер на фарад не спасет?
Я спорить не буду, возьму на 25 :-) Только в отдельный корпус засуну, подальше от УМЗЧ, что б наводок не было.

Я правильно понял, что импульсные БП можно использовать без вреда качеству звука?
И кондер большой нужен будет?

---------- Сообщение добавлено 19.03.2015 в 00:42 ----------

PS. Компоновка задуманной домашней системы изменилась.
В дополнение к этой "звуковой панели" (под теликом) буду сразу вырезать (заказывать в цехе резки) корпуса ЧВ на Morel tempo 6.
Теперь в сомнениях, стоит ли для центра делать ЧВ? По идее в ЗЯ можно получить наиболее прямую АЧХ. Выиграть в качестве, низы и Морели отыграют. К центру у меня требование - качественные средние.
Когда то где то читал, что если одни АС ЧВ, то другие в ЗЯ нельзя делать, минимум ФИ.
В чем природа этого явления?
Какое лучше выбрать оформление для моего "псевдо центрального канала"?

И еще, ВЧ по краям панели (расстояние 1метр друг от друга) могут мне размазать картину? Может пока не поздно вообще отказаться от ВЧ на центр?
Как лучше?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Когда то где то читал, что если одни АС ЧВ, то другие в ЗЯ нельзя делать, минимум ФИ.
В чем природа этого явления?

---

Максимум для объёмного звука ФИ.Для подчёркнутого и чёткого баса ЗЯ.Можно скачать партии для бас гитары,чтобы определится,что больше нужно для своих ушей,например:

После прочтения съесть!

https://www.youtube.com/watch?v=yS2ULoxXQNk

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Может пока не поздно вообще отказаться от ВЧ на центр?

---

Для максимального эффекта в домашке,лучше разносить и в центре ВЧ лишними будут.,

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

25 A = 300 Вт. С учетом кпд БП и запасом должен потянуть аж 200 Вт. Т.е. по 4х50 Вт на канал. (саб отдельно питаться будет своим)
Мне ватт по 15 за глаза на каждую АС (по опыту прослушивания по молодости колонок ВЕГА)
Такой запас по мощности нужен, т.к. импульсникам нельзя с большими пиковыми нагрузками работать? Кондер на фарад не спасет?
Я спорить не буду, возьму на 25 :-) Только в отдельный корпус засуну, подальше от УМЗЧ, что б наводок не было.

Я правильно понял, что импульсные БП можно использовать без вреда качеству звука?
И кондер большой нужен будет?

---------- Сообщение добавлено 19.03.2015 в 00:42 ----------

PS. Компоновка задуманной домашней системы изменилась.
В дополнение к этой "звуковой панели" (под теликом) буду сразу вырезать (заказывать в цехе резки) корпуса ЧВ на Morel tempo 6.
Теперь в сомнениях, стоит ли для центра делать ЧВ? По идее в ЗЯ можно получить наиболее прямую АЧХ. Выиграть в качестве, низы и Морели отыграют. К центру у меня требование - качественные средние.
Когда то где то читал, что если одни АС ЧВ, то другие в ЗЯ нельзя делать, минимум ФИ.
В чем природа этого явления?
Какое лучше выбрать оформление для моего "псевдо центрального канала"?

И еще, ВЧ по краям панели (расстояние 1метр друг от друга) могут мне размазать картину? Может пока не поздно вообще отказаться от ВЧ на центр?
Как лучше?

---

Мне кажется что многое задуманное вами не имеет не чего общего с домашней АС..Для авто всё другое и слушать лучше по назначению,а не искать компромиссов..Вы получите большие затраты и всё в пустую..

Не думаю что затараты на автоакустику начального уровня будут соизмеримы с затратами домашней акустики. Начальный уровень домашки 5.1 мне выходит более 100 т.р. А ширпотребовские "типа кинотеатры" стоят все 20-30 т.р. и музыки на них нормально не послушать. А с автоакустикой и затарами на корпуса планирую уложиться от силы в 30 т.р. Я понимаю, что материалы НЧ и ВЧ динамиков автоакустики не те, что для дома. По этой причине ВЧ алюм. твитеры я исключаю. И ставлю шелковые домашние. К низам требований меньше, комната маленькая, частота резонанса высокая.
Считаю что сейчас за 30 т.р. путевого ни чего не купить.
Вот и хочется повторить Морели в ЧВ, которые спецы сравнивают с акустикой в 100 т.р. (по старым деньгам)
И с Focal 130 a1 повозиться, благо ВСЕ параметры есть для расчета акустики для дома. Пробные прослушивания дома в ЗЯ меня, скромно сказать, шокировали.
Считаю, что некоторые динамики автоакустики все же подходят для домашнего использования, многие конечно имеют горбы и провалы в АЧХ, ввиду их проектирования для салонов авто, т.е. в авто АЧХ ровная, в комнате провалы. Но бывают исключения. О чем свидетельствуют графики расчетов в том же спикершопе.
Я не пытаюсь даже получить двухполосную систему с идеальной АЧХ в комнате на автодинамиках. По этому повторяю для фронта уже проверенный проект на морелях. Ну а в центр меня вполне устраивает СЧ звено. По тылам потом возможно что то раскидаю в ЗЯ как и в центр. Возможно то же без ВЧ - звена. Даже самый бюджетный широкополосник выйдет дешевле чем пластиковая коробочка из набора "коробочного" кинотеатра.

---------- Сообщение добавлено 20.03.2015 в 12:32 ----------

В голове крутится мысль, рискнуть собрать ЧВ на фронт вообще на уралах 74с. В крайнем случае, переставить туда морели не долго. И уралы - ходовой товар. И уралы на тыл, уже 47 в ЗЯ. Хоть и ящики будут наверное литров по 10 на тыл. Но думаю если и промахнусь с объемом - не так страшно, как с ФИ. Ну а Focal 130 в центре - изюминка
Планирую по цене уложить всех французов и даже китайцев на обе лопатки.

P.S. на нормальную акустику деньги есть. Но руки чешутся сделать конфетку из г..... Благо опыт есть.

Скажите, а почему бы не проштудировать аудиоманию, в поисках головок для домашних АС, которые расчитаны для работы в ЗЯ?!
Думаю, что можно найти бюджетные экземпляры, которые потребую меньшего объёма чем уралы и морели, расчитаные для работы на дверь.
Или Вам просто принципиально заставить всё это играть?!!:)

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Скажите, а почему бы не проштудировать аудиоманию, в поисках головок для домашних АС, которые расчитаны для работы в ЗЯ?!
Думаю, что можно найти бюджетные экземпляры, которые потребую меньшего объёма чем уралы и морели, расчитаные для работы на дверь.
Или Вам просто принципиально заставить всё это играть?!!:)

---

Спс. за совет почитать аудиоманию. А про головки для домашних АС, то у нас днем с огнем не найти. В наличии в магазинах Alphard, от которого все плюются. А в инет-магазинах тот же Visaton мне с пересылкой выйдет дороже чем тут купить Урал. да и вся домашка НЧ играет до 3 кГц. И обязателен ВЧ. С кроссом. А тут получается минимум затрат. Уралы вполне ровно играют с ВЧ резаным первым порядком на 7,5 кГц. А Focal на 130 хорошо и широко играют середину - как раз в аккурат мне на центр. К морелям вооще вопросов нет и не нужно ни чего колхозить - фильтр в комплекте.

---------- Сообщение добавлено 20.03.2015 в 19:29 ----------

Просто в условиях ######а хочется за копейки сделать что то более менее нормальное. Если не пойдет - выброшу. Урок будет.
Сразу несколько вариантов делаю.
Focalы ради интереса решил вначале в ЧВ загнать с ВЧ TW 318 подрезаным первым порядком 2,2 мкФ (4,4 мкФ), последовательно с резистором поиграюсь, уровень подобрать.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

наличии в магазинах Alphard, от которого все плюются.

---

Модели(по каталожному номеру) конкретно можно указать,от которых все плюются-интересно узнать про это.,

У нас в наличии только
LW650A6
HW650
HW800
LW800A6
EM802
HW800
YD200-02
PS-10
HW1000
YD250-02
YD300-02
Hannibal 12L (аж за 2.5 килорубля за штучку)

Практически у всех очень высокая добротность.
Высокая резонансная частота
Разброс характеристик огромный (со слов местных самоделкиных)
Думаю их только в ЗЯ.
А мне ЧВ надо.

Если из этих что можно в связку с TW 318 и штатным кросовером на 3.5 кГЦ и в ФИ или ЧВ ?

Кстати и TW 318 у нас нет в наличии. думал заказывать.
Есть только TW 317

И про то что все плюются. Я погорячился, что на все динамики. Только на автомобильные

---------- Сообщение добавлено 21.03.2015 в 19:11 ----------

Нашел у нас в магазе по автозвуку LW65A4-4 за 2900 р. за штуку.
Если повторить часто упоминающийся в инете проект "2-х полосная АС на ALPHARD LW65A4 и TW318" дороже будет морелей темпо 6, плюс еще кроссовер надо делать

---------- Сообщение добавлено 21.03.2015 в 19:13 ----------

DW65K2 есть в том же магазе по автозвуку за 1650 р. за штуку.

---------- Сообщение добавлено 21.03.2015 в 19:14 ----------

Как ни крути, любой комплект выходит по цене дороже Focal Perfomance или Morel Tempo

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Разброс характеристик огромный (со слов местных самоделкиных)

---

Вот именно самоделкиных,но это не показатель.По приведённым,некоторым ценам,я сам плеваться начну тоже,поэтому так и происходит.,

kruizo, Вы открыли для меня море информации, направив на аудиоманию. Частенько попадал на этот сайт, основное направление которого интеренет-магазин. И только сейчас нашел там еле заметную вкладку "форум" ). Мне кажется там больше полезной инфы, чем на Вегалабе. Благодарствую!
Геннадий Вам еще большее спс за активное участие, и направление на "путь истинный" начинающих.

На данный момент все мои работы остановлены, на время усвоения информации с радио-форумов.
Как только определюсь со всем, обязательно все выложу, фото, модели, чертежи (из SW), опыт сборки практически любой корпусной мебели "с уголком" есть, радиоприемники паял, усилки и т.д. Так что уверен справлюсь! Прощаюсь не на долго.
Одно скажу, имеющийся Focal 130 A1, а именно СЧ-НЧ звено, пойдет на центр, с возможными разными вариантами подключения. В т.ч. и последовательно т.е. в 8 Ом.

Проблема, у поставщика нет TW318.
Какие еще хорошие не дорогие достойные внимания есть шелковые твитеры? В AVC и AUDIOMANIA куча всяких. глаза разбегаются

---------- Сообщение добавлено 24.03.2015 в 17:18 ----------

Visaton SC 10 N/8 (тканевая) или Visaton TW 6 NG/8 конусная или Visaton TW 70/8 конусная
Я так понял, что у конусных минус, то что играют от 5кГц. Но как они вообще играют не слышал, т.к. вроде как вообще не встречался с АС на такого типа динамиках.
SC 10 N/8 вроде как привычного исполнения.
Поликарбонатовые не рассматриваю, думаю что у них более "не натуральный" звук. Правильно?
Какие из этих лучше выбрать?
Музыку чаще слушаю инструментальную.

P.S. Рассматриваю на НЧ звено Visaton BG 20/8

По вч не подскажу. Не слышал визатоны

P.S. Рассматриваю на НЧ звено Visaton BG 20/8[/QUOTE].
По нч обратись к Аркадию fox proteus. У него в машине миды Визатоны, очень неплохо играли. Он из хорошо знает.

---------- Сообщение добавлено 27.03.2015 в 17:56 ----------

Я мучился подобным вопросом. Т.е. автоакустику в домашку. Для мидов рассматривал P206 helix. Очень достойный мид. Легкий, универсальный. Объем ящика для него правда нужен литров 55. В остальном очень достойно.