Morel Supremo SW 6

Товарищи ! )
Разъясните - нэвчоному ! пжлст ))))

Morel Supremo SW 6 - по номиналу - высокой мощности .
Могу сменить на : MB Quart QWD216 , и на German Maestro SW6509, и на старенькую утопию,.... - всё в чулане.....

Но - нравиться как звучит Morel Supremo SW 6.

Так вопрос собстэнно в следующем :

- разъясните на пальцах, более менее техническим языком - доступным "бухгалтеру" - неужели все ж таки - усь нужно иметь с запасом мощности - чтобы полностью "раскрылись" мои морельки по качеству и главное - "контролю" баса - , где то от 50Гц - 150 гц ( как выйдет по АЧХ).
Получается мне усь надо 200 вт номинал - минимум на канал, и стало быть и на Piccolo - тоже от 200 вт на канал ? ( если резать твитеры буду от 2500 гц)
( в мануале морелек 200 ват - это на каждый или на пару )) ? )

200 ватт - это нереальная цифра для пищей.
Для сч и вч вполне достаточно усилителя ватт до 50 на канал.
Если нравятся Морели - оставляйте, усилителя им думается хватит
до 150 ватт на канал.Для раскрытия потенциала динамика одного
усилителя мало , здесь и оформление и подготовка двери , все
эти факторы влияют в сильной степени.

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

200 ватт - это нереальная цифра для пищей.
Для сч и вч вполне достаточно усилителя ватт до 50 на канал.
Если нравятся Морели - оставляйте, усилителя им думается хватит
до 150 ватт на канал.Для раскрытия потенциала динамика одного
усилителя мало , здесь и оформление и подготовка двери , все
эти факторы влияют в сильной степени.

---

С оформлением - всё нгормально.
На моём Audison VRX 6 пара каналов для этих мидов - 85 вт на канал. Вот , замечание делают. Что для достойного звука - надо Vrx 2.400/

Так ли ? В этом вопрос.
Не хотелось бы тратиться ещё и на 2-х канальник, - не зная итога.
Что же будет , если я Morel Supremo 6SW - запитаю от Audison Vrx 2.400 ?
"ВАУ !!!" , или - " у - блин, дурень я " ............

)))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

На моём Audison VRX 6 пара каналов для этих мидов - 85 вт на канал. Вот , замечание делают. Что для достойного звука - надо Vrx 2.400/

---

попробуй миды запустить от каналов включенных мостом, или подкинь на них реально мощный усь, на VRX свет клином не сошелся... почувствуешь разницу, тогда и будешь думать о покупке еще одного уся...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

попробуй миды запустить от каналов включенных мостом, или подкинь на них реально мощный усь, на VRX свет клином не сошелся... почувствуешь разницу, тогда и будешь думать о покупке еще одного уся...

---

Ну есть, вот : Magnat Combat 4000 - 4-х канальный , и Magnat Combat 2000 - 2-х канальный

Объясните же мне тупенькому наконец что такое

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

чтобы полностью "раскрылись" мои .... по качеству и главное - "контролю" баса

---

???

Я не понимаю причем здесь мощность усилителя, контроль и раскрылись... Хоть убейте! Нормальный динамик раскрыт и подконтролен при мощности и пол ватта.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Объясните же мне тупенькому наконец что такое
???

Я не понимаю причем здесь мощность усилителя, контроль и раскрылись... Хоть убейте! Нормальный динамик раскрыт и подконтролен при мощности и пол ватта.

---

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такое было обсуждение в теме : " Morel Supremo 6SW" (http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...emo-6sw-3.html)
(Тема о Morel Supremo 6SW и усилителе Audison VRx 6.420.2 )

Димитрий-Донской:
вы уверены что от вашего усилителя будет достаточно ему питания,только в этом случае он будет радовать..

Pit :
Отдельный двухканальный усилитель и ящик. Тогда может что-то и будет. А с дохлым аудисоном это дохлый номер.

Димитрий-Донской :

Для современных мидов 100ватт (честных)не предел..Остальное их не раскроет полностью..Как раз проблемы с низкими частотами возникают,контролем и скоростью..А так иногда усь на миды больше чем усь на саб-это нормально,так как слушаете вы в основном как раз(больше частотный диапазон) мидов а не саба..



gena60:
Здесь не об этом речь-сравнение по звуку и соотношение мощностей,разные понятия.Я пока думаю о корректности заданного вопроса и как его понимать,пока всё расплывчато видится.,

Димитрий-Донской :
Для двушки его обычно мостят,если трёшка 2.400 нужно..



Димитрий-Донской :
А контроль с мидом?От небольшой мощности мид болтается в пустую ..Тем более вРх большим контролем не славился и начинал миды держать только если был запас не меньше 20-30%..
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что скажете ?

Я чет не понял))) У нас тема про Дмитрия и его понимание контроля? Еще раз ! Мощность и контроль никак не связаны. Ибо мощность - это как максимальная скорость автомобиля по трассе. А контроль - это время разгона до 100 км/ч.

Соответственно возникает понятие крутящего момента... Это и есть контроль. Но вот сдвинет ли с места Газ-53 какой нибудь Ферари? Свяжи их тросом....

http://www.youtube.com/watch?v=TrYngwuHcGo

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Я чет не понял))) У нас тема про Дмитрия и его понимание контроля? Еще раз ! Мощность и контроль никак не связаны. Ибо мощность - это как максимальная скорость автомобиля по трассе. А контроль - это время разгона до 100 км/ч.

Соответственно возникает понятие крутящего момента... Это и есть контроль. Но вот сдвинет ли с места Газ-53 какой нибудь Ферари? Свяжи их тросом....

http://www.youtube.com/watch?v=TrYngwuHcGo

---

:-))) )))))
Я так понимаю, что Газ-53 - это - аудисончик )))) ?

Доходчиво )))) Должен сказать - придерживаюсь вашего мнения )))
Но ! - чуть было не купил VRx 2.400 .
Вчера передумал.
Решил прицепить конденсатор Watermark 1f, и сменить операционники (сейчас стоят родные LM833) - на "BB" OPA627PA, после переделки моего VRx 6.420.2 - в директ . Хочется услышать как ВВ - влияют на звук.
Хотя , может быть ограничусь LM4562NA.

Зря 2.400 передумал..6.420 так не разогнать(сколько в него денег не вложи).

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

Я так понимаю, что Газ-53 - это - морельки супремки 6SW

---

И это не совсем так при правильном подходе..главное тугим усём не запороть..послушай их от Запко,Стега ,Папая (но если это поможет)..или захочется слушать их под эти миды.

---------- Сообщение добавлено 11.05.2015 в 22:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Но вот сдвинет ли с места Газ-53 какой нибудь Ферари?

---

Сдвинуть сможет..Я на Ауди 100 раньше "Бычка" из ямы вытаскивал..И у камазов от удара легковой мосты вылетают..)))Но факт то не в том..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Зря 2.400 передумал..6.420 так не разогнать(сколько в него денег не вложи).
И это не совсем так при правильном подходе..главное тугим усём не запороть..послушай их от Запко,Стега ,Папая (но если это поможет)..или захочется слушать их под эти миды.

---------- Сообщение добавлено 11.05.2015 в 22:33 ----------

Сдвинуть сможет..Я на Ауди 100 раньше "Бычка" из ямы вытаскивал..И у камазов от удара легковой мосты вылетают..)))Но факт то не в том..

---

Прошу и дальше развивать тему ! ))) - интересна точка зрения. Но пока - не совсем понял.
2.400 - что то - умеет лучше, чем 6.420.2 ?

Я намекну... Можно трусить диффузором динамика выводя катушку из зазора. А можно ее сдвинуть на нужное расстояние и затормозить , а потом вернуть обратно и снова затормозить. Процесс сдвинуть на нужное расстояние и затормозить с мощностью (усилителя) не связан , не связан и с выходным сопротивлением (усилителя).

Все это делает его блок питания , причем снова не мощность , а энергоемкость и способность выдать эту энергию в единицу времени (хотя это тавтология)..

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

но без хороших родителей ваши семь пядей так и останутся предметом для тумаков...

---

При хороших родителях бывают "плохое детишки"про блок питания согласен ..а частотный режим?И то что не заложено изготовителем?(я не про доделки)..Так же всё и нашей жизни...

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

При хороших родителях бывают "плохое детишки"про блок питания согласен ..а частотный режим?И то что не заложено изготовителем?(я не про доделки)..Так же всё и нашей жизни...

---

Разрешите просить вас - подробнее о : "а частотный режим?И то что не заложено изготовителем?" !


P\S извиняюсь ) ...... у меня - нет опыта ))) - в авто-аудио )))
Есть тока - желание иметь красивый звук )))

Но я - не Джамшут )
И руки есть, и не ленивый )))) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

P\S извиняюсь ) ...... у меня - нет опыта - в авто-аудио
Есть тока - желание иметь красивый звук

---

Здесь не в опыте дело,а в понимании о том,что уже сказано выше-самое главное,что очень доходчиво объяснено с простейшими примерами.Достаточно вдуматься в смыл и понятно станет сразу всё.Теория -это одно,а реализация совсем другое.
Геннадий1971, приведите реальный пример после прослушки,что и как сделано и что не устраивает в звуке.Ведь можно и перенастроить систему сначала и найти свой звук,который устроит.Уши у всех разные и то,что устроит меня,не устроит Вас,впрочем как и наоборот тоже.,

Ящики в двери сделаны?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Ящики в двери сделаны?

---

Нет, ящики делать - не буду

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

Нет, ящики делать - не буду

---

Тогда хотя бы дверь хорошо подготовить надо.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Здесь не в опыте дело,а в понимании о том,что уже сказано выше-самое главное,что очень доходчиво объяснено с простейшими примерами.Достаточно вдуматься в смыл и понятно станет сразу всё.Теория -это одно,а реализация совсем другое.
Геннадий1971, приведите реальный пример после прослушки,что и как сделано и что не устраивает в звуке.Ведь можно и перенастроить систему сначала и найти свой звук,который устроит.Уши у всех разные и то,что устроит меня,не устроит Вас,впрочем как и наоборот тоже.,

---

Спасибо. Усилитель - в доработке на директ.
Как всё соберу, настроят - отпишусь !!

---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 в 08:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Тогда хотя бы дверь хорошо подготовить надо.

---

Двери сделал - достойно . собираюсь чуть разширить и внутреннюю полость подиумов.

---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 в 18:10 ----------

В итоге я - понял, вроде.
Следует мне иметь усилитель, с блоком питания - позволяющим справиться с большой индуктивностью катушки , что в Morel Supremo 6SW.
Я верно понял ?
Это как пытаться варить толстым электродом, на мало-мощном трансформаторе - "одни сопли" .

---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 в 18:10 ----------

В итоге я - понял, вроде.
Следует мне иметь усилитель, с блоком питания - позволяющим справиться с большой индуктивностью катушки , что в Morel Supremo 6SW.
Я верно понял ?
Это как пытаться варить толстым электродом, на мало-мощном трансформаторе - "одни сопли"

---------- Сообщение добавлено 13.05.2015 в 08:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

Спасибо. Усилитель - в доработке на директ.
Как всё соберу, настроят - отпишусь !!

---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 в 08:36 ----------



Двери сделал - достойно . собираюсь чуть разширить и внутреннюю полость подиумов.

---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 в 18:10 ----------

В итоге я - понял, вроде.
Следует мне иметь усилитель, с блоком питания - позволяющим справиться с большой индуктивностью катушки , что в Morel Supremo 6SW.
Я верно понял ?
Это как пытаться варить толстым электродом, на мало-мощном трансформаторе - "одни сопли" .

---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 в 18:10 ----------

В итоге я - понял, вроде.
Следует мне иметь усилитель, с блоком питания - позволяющим справиться с большой индуктивностью катушки , что в Morel Supremo 6SW.
Я верно понял ?
Это как пытаться варить толстым электродом, на мало-мощном трансформаторе - "одни сопли"

---

И, - тишина а а а ) .......................................
Будто - булыжник упал в реку, ..... - среди "воспитанных" рыбаков ) ..............................................

Что за тишина действительно???Я слышал что эти миды и с фазиком на ты?Если это так то какой объем короба и настройка фазика?Ну если нет,то ЗЯ скок литров?Да и вообще в каком оформлении они(миды) лучше себя чувствуют?

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

Что за тишина действительно???

---

Тишина потому что нет вменяемого вопроса. Автору сто раз сказали что нужен мощный усилитель, он вместо этого собирается твикать дохлый текущий.

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

?Я слышал что эти миды и с фазиком на ты?Если это так то какой объем короба и настройка фазика?

---

Где слышали то? Для чего морель в фазик пихать собрались? Есть понимание для чего ФИ нужен? Или так - типо слышал звон а зачем и для чего не знаю?

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

Ну если нет,то ЗЯ скок литров?

---

Опять же ЗЯ для чего? Двушка с сабом? Или просто ЗЯ и всё?

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

Да и вообще в каком оформлении они(миды) лучше себя чувствуют?

---

К сожалению в ЗЯ литров 7-15 в зависимости от задач.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Тишина потому что нет вменяемого вопроса. Автору сто раз сказали что нужен мощный усилитель, он вместо этого собирается твикать дохлый текущий.

Где слышали то? Для чего морель в фазик пихать собрались? Есть понимание для чего ФИ нужен? Или так - типо слышал звон а зачем и для чего не знаю?

Опять же ЗЯ для чего? Двушка с сабом? Или просто ЗЯ и всё?

К сожалению в ЗЯ литров 7-15 в зависимости от задач.

---

да вот http://forz.forz.com.ua/blizkoe-znak...o-msx-2.0.html заявлено что при правильной настройке фазика получаем ровную АЧХ до 30 гц

---------- Сообщение добавлено 23.05.2015 в 00:34 ----------

Pit, просо что б было понятно,данные миды едут ко мне и я в раздумии об установи.Так что буду признателен за совет!

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

да вот http://forz.forz.com.ua/blizkoe-znak...o-msx-2.0.html заявлено что при правильной настройке фазика получаем ровную АЧХ до 30 гц

---

Это тесты и обзоры,а реальность нужно в своей машине делать,а в ней всё по другому будет.,

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Тишина потому что нет вменяемого вопроса. Автору сто раз сказали что нужен мощный усилитель, он вместо этого собирается твикать дохлый текущий.

Где слышали то? Для чего морель в фазик пихать собрались? Есть понимание для чего ФИ нужен? Или так - типо слышал звон а зачем и для чего не знаю?

Опять же ЗЯ для чего? Двушка с сабом? Или просто ЗЯ и всё?

К сожалению в ЗЯ литров 7-15 в зависимости от задач.

---

Уже : и купил VRX 2.400 - согласно вашему мнению ( думаю посылку получу 25 - 27 мая),
буду подключать так : 1,2,3,4 каналы в "6.420.2" - на твитеры и серединки
5,6 каналы в "6.420.2" - на саб
"2.400" - на миды "Супремо 6"
и научили отключать фильтра - для поканального усиления - на 6 каналов , вот так :
UdisonVRx 6.420.2 - переключить в "Как директ" ))))

-------------------------------------------------------
Где - будет : «А» – ВЧ пара , «В» – СЧ пара , «С» - НЧ пара

«М1» -ОТжать «F1» - установить на 90*(градусов) «R2» - Отжать

«М2» - Нажать «F2» - ОТжать, и на 40Гц «МА» - ОТжать

«М3» - Нажать «F3» - не важно ( отключен) «МВ» - ОТжать

«М4» - Отжать «F4» - не важно ( отключен) «МС» - ОТжать

«М5» - Отжать «F5» - не важно ( отключен) «Н1» - ОТжать

«М6» - Отжать «F6» - установить на 200

«К1» - ОТжать «К3» - НАжать «К2» - ОТжать «К4» - ОТжать

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати !
если есть знающие в VRx 6.420.2 !

ПРошу - ваше заключение по данной настройке для поканального усиления (без переделки в директ - как на прилагаемых фото )Вложение 781518Вложение 781520Вложение 781522Вложение 781524Вложение 781526

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

если есть знающие в VRx 6.420.2 !

---

Судя по фото,то у Вас вариант переделки усилителя в серию директ представлена,правильно я понимаю?!.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Судя по фото,то у Вас вариант переделки усилителя в серию директ представлена,правильно я понимаю?!.,

---

Я не про то - как на фото )))
На фото - это я с инета скачал - как хохол - друг Халина - делает )))
я про алгоритм манипуляций - с родной панелью ! )) - верно ли ?
Или переделка с перепайкой ,и обходом фильтров - непременно потребуется ?

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

я про алгоритм манипуляций - с родной панелью !

---

Я алгоритмами не пользуюсь,к сожалению и всегда по месту смотрю,принимая нужное во внимание.Вдаваться в теорию не люблю,ну а лишние объяснения в её продолжении,занимает кучу времени,за которое можно многое сделать в реальности.Мой принцип прост:включил,послушал изменил,опять послушал-далее внёс директиву в настройке и так до получения нужного результата.Разные объёмы и оформление не подлежат ни какому алгоритму,даже самому точному и проверенному.,

Так а все таки,какое же самое приемлемое оформление будет для этой акустики?Ячик,дверь или кто то фазик пробывал,хотя про него наверное можно забыть.

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

Так а все таки,какое же самое приемлемое оформление будет для этой акустики?Ячик,дверь или кто то фазик пробывал,хотя про него наверное можно забыть.

---

С этим и тему поднял ))
Пойду на балкон , задеру руки в небо ))) - мож с альфа-центавры - ответ быстрее прыдёт ))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

С этим и тему поднял ))
Пойду на балкон , задеру руки в небо - мож с альфа-центавры - ответ быстрее прыдёт ))

---

Зачем?- ответ уже дан в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

Так а все таки,какое же самое приемлемое оформление будет для этой акустики?Ячик,дверь или кто то фазик пробывал,хотя про него наверное можно забыть.

---

Смотрите лучший ответ и всё понятно станет сразу.,

Цитата:

---

Сообщение от Pit

К сожалению в ЗЯ литров 7-15 в зависимости от задач.

---

миды будут играть в связке с сабом-две 8" а сверху сч CDM 88 .,будет резаться процем альпом-800.Вот исходя из этого какой будет самый приемлемый ящик(объем)

---------- Сообщение добавлено 24.05.2015 в 02:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Смотрите лучший ответ и всё понятно станет сразу.,

---

да ну конкретики то нет-больше вопросов чем ответов:threaten:

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

да ну конкретики то нет-больше вопросов чем ответов

---

Больше надо было быковать. Приперся тут со своими замечаниями, а теперь ответов хочет. Знаток)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Больше надо было быковать. Приперся тут со своими замечаниями, а теперь ответов хочет. Знаток)))

---

Я грю - выполнил я наставление :-) - есть теперь 2.400 )))))
На уши присели - говорят меняй свой аудисон врыкс ( старый потому что) - на синфони престо ад-либ. Ч то скажешь ?
Отдают новые Sinfoni PRESTO AD-LIB + Sinfoni ALEGRO за 40 тыр. ( это вместо VRX6.420)
ALEGRO - смогут справиться c CSUPREMO 6SW ?

http://sinfoni.com.ru/amplifiers/#6

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Больше надо было быковать. Приперся тут со своими замечаниями, а теперь ответов хочет. Знаток)))

---

дорогой ты ни че не попутал???тебя быковатого манерам не учили???

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

Я грю - выполнил я наставление :-) - есть теперь 2.400

---

Так претензий нет. Послушаете сравните.

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

на синфони престо ад-либ. Ч то скажешь ?

---

Я не знаток симфони, но новый усилитель это хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

дорогой ты ни че не попутал???тебя быковатого манерам не учили???

---

Тяф тяф тяф. Откуда такие только беруться. Первые нахамят потом еще и бычят)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

ервые нахамят

---

ты что псих что ли???Где я вообще с тобой хамил да и еще тебе советы давал???Ты точно мужчина?Может ты девушка да у тебя критические дни?

Друзья !!

Призываю Вас - к самодисциплине !

Напоминаю )) :
Сила не в крике !! ))
Сила! - в правде !

Будьте , пожалуйста, Сильными - прежде всего - с самим собою....
И призываю - быть снисходительными к окружающим .....

Геннадий1971, ну есть люди дают дельный совет,а этот....ни совета так одни понты

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

Геннадий1971, ну есть люди дают дельный совет,а этот....ни совета так одни понты

---

Всяко бывает ))))))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий1971

Всяко бывает

---

та утош)))))Спросил на свою голову у "небывалого шпециалиста"Ну ни че,будем знать хероев в лицо!)))))