Посоветуйте Компактный 4-х канальный усилитель для поканалки на фронт до 15к за б/у

нужен усилитель 4-х канальный шириной до 190мм, для установки под сиденье. мощность от 100Вт@4Ом.

Сейчас стоит ГУ- Alpine 9855r, DLS MA-23 Через штатные кросы на DLS R6a LE + Pioneer d9601 на Revolt RW10. По качеству в общем все устраивает, но pioneer пришлось положить на пол под ноги заднего пассажира, плюс хочу сделать поканалку.

Жанр предпочитаю РОК.


Жду помощи от людей, которые сталкивались с проблемами свободного места.
p.s. Бюджет вижу в районе 15к.

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

нужен усилитель 4-х канальный шириной до 190мм, для установки под сиденье. мощность от 100Вт@4Ом.

---

а длиной какой? какого типа организации расположения разъёмов и инструментов управления?

Думается мне, что обозначенная автором ширина в 190мм как раз и является длиной предполагаемого аппарата, а соответственно его ширина(на этот раз именно ширина)) ) должна быть ещё меньше, ну или такая же, как длина, то бишь квадратный корпус...

Длина не так критична до 400мм думаю влезет. Коммутация и органы управления вдоль короткой стороны.

Отправлено с моего LG-D855 через Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 09.02.2016 в 21:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Aleksys82

Думается мне, что обозначенная автором ширина в 190мм как раз и является длиной предполагаемого аппарата, а соответственно его ширина(на этот раз именно ширина)) ) должна быть ещё меньше, ну или такая же, как длина, то бишь квадратный корпус...

---

Нет не так, по длине в общем то и нет проблем...

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

Длина не так критична до 400мм думаю влезет. Коммутация и органы управления вдоль короткой стороны.

Отправлено с моего LG-D855 через Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 09.02.2016 в 21:06 ----------



Нет не так, по длине в общем то и нет проблем...

---

в комплексе критериев я лично что то не припомню ни чего......

Audio System R 105.4

Цитата:

---

Сообщение от sksound55

Audio System R 105.4

---

а как быль с этим?

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

Коммутация и органы управления вдоль короткой стороны.

---

а как быль с этим?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Коммутация и органы управления вдоль короткой стороны.

---

если с головой и руками проблем не должно возникнуть:dirol:
Но если....то Zapco ST-4D

Zapco Z-150.4 - 188 х 469 х 75 мм Коммутация с коротких сторон(сила и акустика с одной,лин.входы и регуляторы с другой).

Теперь хотелось бы подытожить какие варианты я нашел и какие мне подсказали:

1. Zapco Z-150.4 - 188 х 469 х 75 мм Номинальная мощность, 4 Ом: 150 Вт х 4
2. Zapco ST-4D Габариты, мм : 170 x 56 x 200 Мощность RMS 4 Ом, Вт : 100 x 4
3. Audio System R 105.4 Размеры, мм : 325 x 185 x 50 Мощность 4 Ом, Вт : 4 x 105 По поводу выводов по длинной стороне, нужно мерить точно сколь там у меня пространства под сидушкой.
4. Soundstream RFM600.4D Размеры, мм : 121 x 178 x 38 Мощность RMS 4 Ом, Вт : 4 x 100Вт
5. SWAT PDA-4.175 216 х 135 х 42 мм 4 х 175 4Ом
6. Alpine PDX-V9 257 x 50.8 x 192 мм 4x100 Вт + 1x500 Вт RMS Не в бюджет конечно, но если все выкинуть и 100Вт хватит, то можно и подумать.
7.Alpine PDX-F4 257 х 50,8 х 192 мм 4x100 Вт RMS
8. Alpine PDX-F6 -257 х 50,8 х 192 мм 4x150 Вт RMS

Теперь еще раз хотелось бы обратиться к аудитории, принимая во внимание проблемы с местом, а именно под одну сидушку практически можно засунуть слона, под вторую по ширине проблемы. утащить усилитель для саба в багажник, можно но не хотелось уже питание все разведено под сиденья.

По какой схеме вы сделали систему поканальная 2шка + саб.
Может быть вы видете слабое звено, тогда на что бы заменили, еще раз уточню опенайр дискотеку устраивать не планирую, только для себя и только КАЧЕСТВО. Бюджет я думаю примерно ясен каким я располагаю.

p.s. Не маловато ли будет 100Вт на канал для мида? Сейчас у меня 2*125Вт вполне достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от sksound55

Audio System R 105.4

---

тоже зашел его посоветовать. но с коммутацией беда будет - каждый раз снимать сиденья

---------- Сообщение добавлено 10.02.2016 в 06:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

утащить усилитель для саба в багажник, можно но не хотелось уже питание все разведено под сиденья.

---

ничего не понял.. вы хотите еще и моноблок поменять на компактный? на револьт 10 достаточно будет artsound xe1k тогда, моноблоков меньше я не слышал.

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

По какой схеме вы сделали систему поканальная 2шка + саб.

---

тоже не понял) может не проснулся еще, конечно.
а какая должна быть схема? пятиканальник? или три двухканальника, или два и один моноблок, или моник и четырехканальник?
не скажу за остальные усилители, но Audio System может разрулить двушку своими фильтрами, без ГУ. Если и на ГУ есть фильтры - на усилителе их продублировать не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

Может быть вы видете слабое звено, тогда на что бы заменили

---

ИМХО, слабое звено не мы должны ВИДЕТЬ, а вы должны СЛЫШАТЬ. и если вас в системе УЖЕ что-то не устраивает, вы задаете вопрос - мне не нравится как звучит бас, плоско и не музыкально, что делать, менять голову, усь, оформление, или все вместе, и тут уже вам могут подсказать что в этом случае, например, можно попробовать заменить моноблок на усилитель АВ класса. А если все уже куплено, играет и полностью устраивает - зачем выкидывать деньги на то, что вы не слышали?

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

Не маловато ли будет 100Вт на канал для мида?

---

в самый раз, если по питанию проблем нет.

Цитата:

---

Сообщение от badevent

Цитата Сообщение от sksound55 Посмотреть сообщение
Audio System R 105.4
тоже зашел его посоветовать. но с коммутацией беда будет - каждый раз снимать сиденья

---

Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от badevent

Цитата Сообщение от Ferron Посмотреть сообщение
утащить усилитель для саба в багажник, можно но не хотелось уже питание все разведено под сиденья.
ничего не понял.. вы хотите еще и моноблок поменять на компактный? на револьт 10 достаточно будет artsound xe1k тогда, моноблоков меньше я не слышал.

---

После пояснения должно стать немного понятнее, что я хочу.
Серия PDX от алпайна и некоторые другие усилители являются усилителями Д класса, и вроде как чем выше частота "усиливаемого" звука, тем больше начинает сказываться частота дискретизации с которой он строит выходной сигнал. Но у меня есть подозрения, что это все только теория, плюс нигде не нашел чтобы кто-то в лоб сравнивал Класс Д(причем не дешевый) и класс АБ.
И эти теоретики говорят что на пищалки мол не в коем случае нельзя ставить усил. класса Д. В то время как для работы с сабом напротив рекомендуют именно Д класс.

Цитата:

---

Сообщение от badevent

А если все уже куплено, играет и полностью устраивает - зачем выкидывать деньги на то, что вы не слышали?

---

Вот поэтому я и создал тему здесь. Может кто-то уже делал как я, возможно посоветует что-то другое, убережет меня от ошибок))

---------- Сообщение добавлено 10.02.2016 в 10:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от badevent

ИМХО, слабое звено не мы должны ВИДЕТЬ, а вы должны СЛЫШАТЬ. и если вас в системе УЖЕ что-то не устраивает, вы задаете вопрос - мне не нравится как звучит бас, плоско и не музыкально, что делать, менять голову, усь, оформление, или все вместе, и тут уже вам могут подсказать что в этом случае, например, можно попробовать заменить моноблок на усилитель АВ класса. А если все уже куплено, играет и полностью устраивает - зачем выкидывать деньги на то, что вы не слышали?

---

Согласен с вами полностью, в том то и дело что сейчас меня по качеству звука стало устраивать (после замены D8601 на D9601 300Вт против 500вт соответственно, не хватало баса).Может быть чуточку панча недостаточно...
Но я сейчас хочу заменить усилитель на более компактный, но в то же время не потерять в натуральности звука.

усилители класса Д как правило дают больше нелинейных искажений, поэтому на частоте свыше 100гц будут слышны всякие артефакты, поэтому их не используют нигде, кроме как на сабовом звене. я подключал свой саб от АВ класса - разницы не заметил. но мне медведь на ухо наступил, мне лишь бы погромче, поэтому - не показатель.
судя по номиналу вашего саба - 300 честных ватт должно хватить. артсаунд в 4ома у меня честных 310 ватт отдал. поэтому рекомендую. по качеству - отличный усилитель, более музыкальный чем, например, магнумы и ганнибалы (второй у меня сейчас стоит). так что думаю что по качеству ничего не потеряете.
Кроме того

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

И эти теоретики говорят что на пищалки мол не в коем случае нельзя ставить усил. класса Д. В то время как для работы с сабом напротив рекомендуют именно Д класс.

---

посмотрите на характеристики большинства усилителей класса Д, у них изначально заявка воспроизводимых частот 20-250 (300, 500, редко 1000), в то время как купольные пищалки режутся минимум от 800, чаще 3кгц, рупорные и того выше 6кгц. а рекомендуют их на саб именно по тому, что саб, как правило, самый требовательный к мощности в системе, а усилитель класса Д как правило имеет кпд >90% (против 70-80% у АБ), что существенно упрощает питание саба, т.к. за те же деньги вы можете купить усилитель мощнее и греться он будет меньше
по поводу

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

Может быть чуточку панча недостаточно

---

рекомендую пересмотреть оформление саба. вы, кстати, не написали в каком он сейчас ящике. но, судя по вашим сообщениям и предпочтениям в роке - предполагаю что ЗЯ. в этом случае для получения бОльшего панча попробуйте немного задушить объем. например можно поиграться бутылками с водой 1, 1.5, 2, 5 литров. как найдёте оптимальный вариант - будете думать что делать дальше, заново запилить поменьше, влепить внутрь еще лист, оставить с бутылкой или выкинуть бутылку нафиг потому что до этого было лучше))) в целом - чем меньше объём - тем больше панча и быстрее бас, чем он больше - тем бас глубже и мягче.
как вариант номер два - разбираться с мидами. возможно нужно еще усилить дверь, порезать миды пониже (от 60гц примерно), но тогда и слушать придется чутка потише. эксперементируйте)

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

Теперь хотелось бы подытожить какие варианты я нашел и какие мне подсказали:

1. Zapco Z-150.4 - 188 х 469 х 75 мм Номинальная мощность, 4 Ом: 150 Вт х 4
2. Zapco ST-4D Габариты, мм : 170 x 56 x 200 Мощность RMS 4 Ом, Вт : 100 x 4
3. Audio System R 105.4 Размеры, мм : 325 x 185 x 50 Мощность 4 Ом, Вт : 4 x 105 По поводу выводов по длинной стороне, нужно мерить точно сколь там у меня пространства под сидушкой.
4. Soundstream RFM600.4D Размеры, мм : 121 x 178 x 38 Мощность RMS 4 Ом, Вт : 4 x 100Вт
5. SWAT PDA-4.175 216 х 135 х 42 мм 4 х 175 4Ом
6. Alpine PDX-V9 257 x 50.8 x 192 мм 4x100 Вт + 1x500 Вт RMS Не в бюджет конечно, но если все выкинуть и 100Вт хватит, то можно и подумать.
7.Alpine PDX-F4 257 х 50,8 х 192 мм 4x100 Вт RMS
8. Alpine PDX-F6 -257 х 50,8 х 192 мм 4x150 Вт RMS

Теперь еще раз хотелось бы обратиться к аудитории, принимая во внимание проблемы с местом, а именно под одну сидушку практически можно засунуть слона, под вторую по ширине проблемы. утащить усилитель для саба в багажник, можно но не хотелось уже питание все разведено под сиденья.

По какой схеме вы сделали систему поканальная 2шка + саб.
Может быть вы видете слабое звено, тогда на что бы заменили, еще раз уточню опенайр дискотеку устраивать не планирую, только для себя и только КАЧЕСТВО. Бюджет я думаю примерно ясен каким я располагаю.

p.s. Не маловато ли будет 100Вт на канал для мида? Сейчас у меня 2*125Вт вполне достаточно.

---

Из всех конечно я за Zapco Z-150.4, но он не ваш бюджет!

Цитата:

---

Сообщение от sksound55

Из всех конечно я за Zapco Z-150.4, но он не ваш бюджет!

---

Да,это я конечно маху дал на бюджет не посмотрел.Но реально отличный усь:laugh1:.Но какой то список странный.Как можно сравнивать его по звуку например с N4 стандартным китайским новоделом D класса,лишь по названию Soundstream)))

Недавно слушал пиванеры Д800 побортно, скажу чесно, понравилось! Долго не прислушивался и не в слушивался конечно, но для DLS R6A по моему пойдет очень даже.

Цитата:

---

Сообщение от =MOpgBA=

для DLS R6A пойдет очень даже.

---

Zapco ST-4D

Цитата:

---

Сообщение от sksound55

Zapco ST-4D

---

Я его не слышал, да и цена мягко говоря не совсем в бюджете

После прочтения съесть!

http://www.###############/catalogue...ull-range.html

l

Zapco ST-4D

Цитата:

---

Сообщение от =MOpgBA=

да и цена мягко говоря не совсем в бюджете

---

он как раз в бюджет вписывается, еще и на пиво останется!

Это где его за 15 продают? В ссылке что привел на офф дистр он стоит 40 с лишним.

Цитата:

---

Сообщение от =MOpgBA=

Это где его за 15 продают? В ссылке что привел на офф дистр он стоит 40 с лишним.

---

на auto-hifi Zapco ST-4D 12900 стоит!

Цитата:

---

Сообщение от sksound55

на auto-hifi Zapco ST-4D 12900 стоит!

---

Висеть он там висит, но я очень сомневаюсь что он у них есть, да и сайт мутноватый.

Цитата:

---

Сообщение от =MOpgBA=

Висеть он там висит, но я очень сомневаюсь что он у них есть, да и сайт мутноватый.

---

Насчет наличия согласен много чего у них нет из ассортимента.
на ибее такой еще видел!

Цитата:

---

Сообщение от badevent

усилители класса Д как правило дают больше нелинейных искажений, поэтому на частоте свыше 100гц будут слышны всякие артефакты, поэтому их не используют нигде, кроме как на сабовом звене. я подключал свой саб от АВ класса - разницы не заметил. но мне медведь на ухо наступил, мне лишь бы погромче, поэтому - не показатель

---

Тут я наверное с вами не соглашусь, сайт Автозвука к сожалению не доступен, там графики если сравнить усилков класса Д и АБ-то акажеться, что на первом вате класс Д будет проигрывать по искажениям АБ. Но потом значение нелинейных искажений резко уменьшаеться и у некоторых усилителей доходит до 0,001 %. Поправьте меня если я заблуждаюсь (Возможно знания матчасти не хватает)

По медведю согласен, не факт что у меня не так же)))

Цитата:

---

Сообщение от badevent

судя по номиналу вашего саба - 300 честных ватт должно хватить. артсаунд в 4ома у меня честных 310 ватт отдал. поэтому рекомендую. по качеству - отличный усилитель, более музыкальный чем, например, магнумы и ганнибалы (второй у меня сейчас стоит). так что думаю что по качеству ничего не потеряете.

---

Да не меня мой пионер сейчас устраивает всем. и место под него есть.

Цитата:

---

Сообщение от badevent

посмотрите на характеристики большинства усилителей класса Д, у них изначально заявка воспроизводимых частот 20-250 (300, 500, редко 1000), в то время как купольные пищалки режутся минимум от 800, чаще 3кгц, рупорные и того выше 6кгц. а рекомендуют их на саб именно по тому, что саб, как правило, самый требовательный к мощности в системе, а усилитель класса Д как правило имеет кпд >90% (против 70-80% у АБ), что существенно упрощает питание саба, т.к. за те же деньги вы можете купить усилитель мощнее и греться он будет меньше
по поводу

---

Ну вы наверное моноблоки смотрели у них действительно диапазон очень узок, но это и специализированные железки. У моего пионера кстати тоже всего до 240Гц. но я его и планировал на саб.

Цитата:

---

Сообщение от badevent

рекомендую пересмотреть оформление саба. вы, кстати, не написали в каком он сейчас ящике. но, судя по вашим сообщениям и предпочтениям в роке - предполагаю что ЗЯ. в этом случае для получения бОльшего панча попробуйте немного задушить объем. например можно поиграться бутылками с водой 1, 1.5, 2, 5 литров. как найдёте оптимальный вариант - будете думать что делать дальше, заново запилить поменьше, влепить внутрь еще лист, оставить с бутылкой или выкинуть бутылку нафиг потому что до этого было лучше в целом - чем меньше объём - тем больше панча и быстрее бас, чем он больше - тем бас глубже и мягче.
как вариант номер два - разбираться с мидами. возможно нужно еще усилить дверь, порезать миды пониже (от 60гц примерно), но тогда и слушать придется чутка потише. эксперементируйте)

---

про метод уменьшения объема порадовал простой и действенный метод))))

Про Панч. Если я понижаю срез до 60Гц или еще меньше Панч появляется, но уровень громкости приходится сильно снижать обшивка дребезжать начинает(( хоть и проклеена добротно.


P.S. Все правильно вы догадались у меня з.я. в 18 литровом оформлениии если мне память не изменяет.

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

Да не меня мой пионер сейчас устраивает всем. и место под него есть.

---

тогда и оставляйте его) а то мне по вашим сообщениям показалось что он не лезет и вы ищете меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

Ну вы наверное моноблоки смотрели у них действительно диапазон очень узок, но это и специализированные железки. У моего пионера кстати тоже всего до 240Гц. но я его и планировал на саб.

---

за редким исключением все усилители D класса - моноблоки. те немногие, что двухканальники, обычно на эстрадный мид заточены в трехполоску, который тоже играет достаточно низко, примерно 80-800, хотя и заявка у них как правило до 5кгц. но это все равно сильно недостаточно для пищалок, потому на пищалки их никто и не советует. даже на среднечастотники их ставить не стоит. тем более что зачем вам усилить D класса с высоким КПД для пищалок, когда им в среднем нужно в 5-10 раз меньше мощности чем мидам и раз в 20 чем сабу? 20Вт ВЧ достаточно для 100Вт мидов + 500Вт саб.

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

про метод уменьшения объема порадовал простой и действенный метод)

---

пользуйтесь)

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

Про Панч. Если я понижаю срез до 60Гц или еще меньше Панч появляется, но уровень громкости приходится сильно снижать обшивка дребезжать начинает(( хоть и проклеена добротно.

---

понятное дело) поэтому я и написал про бетонирование двери) будет значительно лучше если вы их вынесете ЗА обшивку. но в этом случае все равно играть они смогу значительно тише, т.е. сами миды потом начнут пердеть раньше, чем появится иногда желаемая громкость.

Цитата:

---

Сообщение от Ferron

Тут я наверное с вами не соглашусь, сайт Автозвука к сожалению не доступен, там графики если сравнить усилков класса Д и АБ-то акажеться, что на первом вате класс Д будет проигрывать по искажениям АБ. Но потом значение нелинейных искажений резко уменьшаеться и у некоторых усилителей доходит до 0,001 %. Поправьте меня если я заблуждаюсь (Возможно знания матчасти не хватает)

---

графиков не видел и спорить в этой сфере не буду(мало компетентен), но на сколько мне известно - усилитель класса А отличается тем, что ток, проходящий через усилительный элемент не прерывается, в следствии чего выходной сигнал максимально равен входному. усилитель класса АВ на маленькой громкости работает как усилитель класса А, как только превышается порог тока - весь превышенный ток идет как через усилитель класса В, в следствии чего выходной сигнал немного видоизменяется. а в усилителе класса Д изначально транзистор либо закрыт, либо открыт, что приводит к тому, что грубо говоря сколько мощности в него влили столько он и отдал, но выходной сигнал на любой мощности выглядит как прямоугольный импульс.
тут отвечать за слова не стану, лезть/искать/вспоминать сейчас тоже времени нету, это набросал из памяти и как я это понимаю. может это и не так..

Цитата:

---

Сообщение от badevent

понятное дело) поэтому я и написал про бетонирование двери) будет значительно лучше если вы их вынесете ЗА обшивку. но в этом случае все равно играть они смогу значительно тише, т.е. сами миды потом начнут пердеть раньше, чем появится иногда желаемая громкость.

---

Про "пердеж" понятно, чем ниже частота тем выше ход диффузора при равной громкости)))

Цитата:

---

Сообщение от badevent

графиков не видел и спорить в этой сфере не буду(мало компетентен), но на сколько мне известно - усилитель класса А отличается тем, что ток, проходящий через усилительный элемент не прерывается, в следствии чего выходной сигнал максимально равен входному. усилитель класса АВ на маленькой громкости работает как усилитель класса А, как только превышается порог тока - весь превышенный ток идет как через усилитель класса В, в следствии чего выходной сигнал немного видоизменяется. а в усилителе класса Д изначально транзистор либо закрыт, либо открыт, что приводит к тому, что грубо говоря сколько мощности в него влили столько он и отдал, но выходной сигнал на любой мощности выглядит как прямоугольный импульс.
тут отвечать за слова не стану, лезть/искать/вспоминать сейчас тоже времени нету, это набросал из памяти и как я это понимаю. может это и не так..

---

На самом деле, у меня не горит и особо не тороплюсь. А этим постом просто высказал свои соображения, никого "отвечать" за слова заставлять не планировал)) Про классы вы достаточно осведомлены!

Теперь хотелось бы услышать мнения людей которые уже пользуют Д класс в силу каких-то обстоятельств.

На БассКлубе задавал аналогичный вопрос, там люди совсем не многословны, но есть пару мнений:

1.Саундстрим в полне хороший усь) это про Soundstream RFM600.4D.

Тут же следующим постом ответ)

2.Дожились:"Саундстрим вполне хороший усь".....По теме-PDX F-4-сам на них перешёл.Конкурентов нет по совокупности характеристик

Попробую сейчас пораспрашивать обладателя этого уся, что да как.

я пользуюсь усилителем класса D, до этого был менее мощный, но тоже класса D, почему - я уже писал - глухой и мне нужно громче, 1.5квт D класса стоили (в прошлом году) 13к, аналогов АВ класса не смотрел, но за эти же деньги можно было купить не более чем 800вт мостом для двухканальника. опять же, АВ класс как правило ниже 2ом не работает (точнее работает, но не долго)))) а нам же нужно вытащить как можно больше за те же деньги, поэтому и 1ом и 0.5 и даже 0.25 мы не брезгуем, в 1ом уж точно 99%D класса работают, меньше - нужно смотреть, но тоже высокий показатель. И, опять же повторюсь, переключая саб на двухканальник вместо мидов - разницы не услышал...

Спасибо, услышал!
Может кто еще выскажется. Тема не избитая совсем...

Апну тему