Вид для печати
Здравствуйте.
все работает, усь E-150AB
пытаюсь подобрать элементы УМ на замену , есть 75вт на канал -желание в идеале получить до 120 вт
выходные транзисторы стоят 142/147
по выходникам нашел пока два приемлемых варианта,
1 параллелить 142/147 в to-220
2. заменить на 142/147 в корпусе то-247
3. тошиба 2SC5200/2SA1943
с точки зрения надежности, вариант 1 лучше ?
А смысл всего этого мероприятия? Поменять усь будет гораздо быстрее и дешевле...
Раскачку ПН менять, транс менять... а кольцо большее по размеру может и не поместится... не стоит оно того...
Токовая защита ограничивает выходные транзисторы не зависимо от названия.
Если загрубить защиту - вылетит БП.
P.S. Да и вообще, инженеры-конструкторы идиоты, куда им до нас!
поменять усилитель можно,а мозги нет.
не думаю что буду доволен просто еще что-то купив.
токовая защита - ладно изучу вопрос.
P.S. габариты новых трансов ПН тоже учел.
Тоже такого мнения, P=UxI.Сопротивление нагрузки остаётся постоянным(4Ом,например),значит ток будет I=U/R тем же.Итог простой - без увеличения напряжения мощность не увеличится.Замена элементной базы особых изменений не внесёт,кроме предельных значений установленных деталей в усилителе,если они работают в критическом режиме.Дальше уже изменение конструкции БП,как перемотка трансформатора и подбор режимов питания выходного каскада,замена резисторов и транзисторов,чтобы обеспечить нормальную работу.Для наглядности посмотрите схему(в скобках указаны номиналы совсем другие, при другом напряжении питания):Цитата:
Сообщение от Lexx69
Вложение 962746
небольшой ликбез получился,но всё сделать можно конечно - только нужно оценить свои возможности в твике Jo Smittt ,чтобы всё работало должным образом и правильно.,
ликбез видимо сложный получается, вопрос то проще ИМХО был!
увеличиваю размах напряжение со штатного 29 до 35
увеличиваю габаритную мощность транса, меняю ключи (возможно), увеличиваю фильтры питания, контроль осциллографом будет!
на выходных транзисторах хочу видеть большее напряжение чем сейчас и макс. допустимый ток
все эти мелкие и незаметные взгляду обывателя детальки с удовольствием в дальнейшем изучу. у меня есть на это время.
видимо вопрос мной был безграмотно поставлен...очень жаль.
Это будет полезно сделать.Есть определённые стандарты номиналов резисторов,но расчётные округлятся в бОльшую или мЕньшую сторону.Не каждый производитель это может себе позволить в такой точности осуществить и расхождение может внести вклад в конечном итоге.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
тупо увеличить напряжение питания можно в небольших пределах,
а в твоем случае придется пересчитывать весь усилок, иначе входные каскады могут вылезти из оптимальных режимов, и в итоге будет х##ня, хотя и мощная )))
Это верно сказано,не оспоришь точно.,Цитата:
Сообщение от A!exT
насчет токовой защиты,
ну к примеру пользователь подключил нагрузку вместо 75вт, 78 токовая защита в наказание взорвет ключи ПН?
во втором варианте был тот же по всем параметрам выходник кроме мощности рассеивания - ну будет к примеру у него допустимый максимальный ток 7A вместо 6A
мну кипятильник не будет слушать, а на самбуфер моноблок уже купил )))
многое мне неизвестно в этой области, но пока в схеме до конца не разберусь, усилитель еще поживет...может быть.
Это немного другое будет,чем обеспечение режимов работы выходного каскада.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
С этого и нужно начинать,а не просто менять и думать о том,что это будет правильным решением.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
мне проще начать с хвоста
---------- Сообщение добавлено 12.03.2016 в 18:30 ----------
A!exT, интересно о насколько небольших пределах Вы писали,Цитата:
Сообщение от A!exT
не в качестве руководства к действию, а чтобы понять что-то кроме общих фраз ?
или в личку напишите если не трудно, чтобы никто не стал руководствоваться этим...
Попробуйте,если есть желание с хвоста и опишите результат сделанного - возможно новое узнаю,но не знал раньше.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
не думаю что чудо произойдет ))) насколько читал по форуму, Вы занимаетесь ремонтом того что мну собрался "поменять" .
буду изучать дальше, возможно смогу разобраться.
Составные транзисторы не сложно понять,но ток покоя выставляется в другом режиме и много зависит от того,что подаётся с предварительного каскада.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
есть ли логика здесь:
т.е. смысл - оставляю токи в УМ на прежнем уровне, увеличиваю только напряжение и использую резервы по рассеиваемой мощности.
сделаю регулировку тока покоя и постоянки на выходе, работы по обратной связи как рекомендовано на форуме.
ладно, пора идти осваивать симулятор...и как раньше люди все вручную считали.)))
Это как можно сделать?.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
+/-10% в принципе не страшно, что будет при большем - надо в симуляторе смотреть, хотя если КНИ не сильно важен - можно и на это забить )))Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
усилитель и надо считать с хвоста - бету транзисторов знаете, так что режимы драйвера/УН даже на калькуляторе прикинуть можно.
по идее, можно упростить задачу и оставить себе свободу выбора режимов, если в дравер поставить тоже дарлингтон, например пару MJE270/271
или на выход mosfet - в ТО220 они есть большей чем TIP мощности (например IRF 540/9540)
увеличивая номинал балластного резистора пропорционально увеличению напряжения. но мощность при этом не растет. или растёт? https://upload.wikimedia.org/math/2/...f882925904.pngЦитата:
Сообщение от gena60
да, есть ашибки у мну )))
на счет мосфетов - это такая шутка про сварочные аппараты?
низачто бы не догадался что биполяный транзистор можно мосфетом заменить. может мне еще один шим генератор прикрутить.
и 2SB631K/D600 пока тоже устраивает.
Спасибо за разъяснения.
у мну колхоз в то-246 tip намечался...место есть достаточноЦитата:
Сообщение от A!exT
от 2SB631K/D600 наверно зря жду 8 вт в пике?
есть 90 ватт(макс мощность выходного транзистора) при 29в номинала пн макс допустимый ток 3,1А
хочу 125 ватт при 40в номинала пн макс допустимый ток 3,1А
задумка идиотская? уже 38% (конечно не снять 120 ватт, но сотка то есть ? )
осталось узнать не халявит ли штатный драйвер? по схеме выходит он ограничен 150 мА на каждый выходник(их два) ,на номинальное напряжение...нет все верно.
а теперь правильный вариант.
то есть , оставить в покое несчастное напряжение, поднять макс ток на выходе до 5АЦитата:
Сообщение от A!exT
беру драйвер мощностью в 1,5 раза большеостается предварительный каскад проверить? и все, гемор с секцией гейна и его питанием отсутствует?Цитата:
Сообщение от A!exT
впрочем, защиту все равно пересчитывать.
вот только все сомнения, мосфет - он же в только ключевом режиме работает? и не может быть частично открыт? в классе D выходники мосфеты но там схема совсем другая?
А посмотри на Стеги-Бостоны_Москони... мосфеты на выходе, и ни кто их сварочниками не называет...Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
В ошибках пока рано разбираться,нужно усвоить сам принцип:Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Jo Smittt, увеличить мощность - это поднять напряжение питания так, что бы УН выдавал нужный для ВК размах.
полевики - это не только ключ, посмотри теорию и схемы других дивайсов.
гемор с гейном точно не про тебя, а вот как организовано питание +/-15 надо смотреть, если на стабилитронах - придется резюки менять, если на стабах - тут главное их допустимое входное не превысить
Вложение 964462
посмотрел.
хорошо, для 120вт в таком корпусе - более холодные мосфеты отличное решение. здравое.
наиболее надежное.
умерю немного аппетиты.
стабилитроны конечно, причем на 0,5вт. (дополню питание раздельно на правый и левый канал)Цитата:
Сообщение от A!exT
впрочем там много не надо на гейн + LPF отключаемый, предварительный каскад основным напряжением кормится
1 опер на канал, неплохой ))) ора2228pa.
пытался прикинуть, похоже на такой вольтаж мощи нехватит у стаба
или ставлю на 1 вт, можно еще nichicon kz серии, еще простенькой пленки добавить.
или LM-ки на доп платах сделать
- не то чтобы сильно хочется доп гемор, хотя думаю опер оценит хорошее питание.
еще деталь
цепь термостабилизации? выходников (т.е. то что располагается сразу на выходе после выходных транзисторов)
вместо одного мощного резистора состоит из сопротивления в 1Ом 0.5Вт в параллели с диодом Шоттки на 3A - SR306
как подобное решение называется? хочу в гугл забить.
что-то вы с мощностью стабилитронов путаете, ну увеличите номинал и мощность гасящего резистора - всего делов то
---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 в 20:24 ----------
весьма сомнительное решение, на любителяЦитата:
Сообщение от Jo Smittt
чем выше номинал эмитерного резистора - тем лучше стабилизация, но несколько хуже другие характеристики.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
диодами их шунтируют для ограничения падения напряжения, т.е. есть разница при работе с малыми и большими токами
диоды можно поискать с меньшим падением, например STPS5L60 или SB560
Цитата:
Сообщение от A!exT
A!exT, с каким хорошим операционником сравнить, попробую понять нужно ли мне это, с таким количеством снабберной? пленки и сопротивлений у меня.
если Вы говорите про Решение вообще :pardon: мне конечно интересно о чем речь,
но рамках этого уся - переделки схемотехники хотелось избежать, для первого раза.
добавлю, это решение производителя, не мое личное желание воткнуть этот опер.
стало понятнее. Благодарю.Цитата:
Сообщение от A!exT
кстати это не ослабит защиту транзисторов ВК в случае КЗ вместо нагрузки?Цитата:
Сообщение от A!exT
штатно диод на 3а является неким ограничителем транзистора с макс.безопасным током в 3,1а?
просто цифры близки вот и подумал, может быть и хорошо что серию SR не рекомендовали.
еще этот диод с резистором , влияет на контроль динамика ?
эти диоды не спасают транзистор, импульсные токи у них сильно больше (смотрите Peak forward surge current), на контроль влияют
по операм - начните с ОРА2134, ОРА2604, LME разных куча - чего есть под рукой и что не обламывает купить, они все разные - сравните и оставите тот, что больше нравится
признаюсь увы datasheet не то что между строк, дословно не могу понять :dntknw:
если буду менять, наверно на OPA 2134, (может вообще качественную кроватку поставить и в дальнейшем попробовать разные оперы )
видел разницу в slew rate,
из тех оперов на что глазки пучил, единственный на который есть график - искажения vs выходное напряжение (вру 2604 есть, смотрю плохо)
что-то насторожило, (параноидальный синдром, не иначе)
на 2228 заявляется собственный более низкий шум питания? лучше чем 2134
по при этом о выходном THD при высоком вольтаже молчат?,
и не только в данном опере.
насколько понял по форуму - 2134 часто применяется в твике бюджетных усей
ну и надпись FEATURES● SUPERIOR SOUND QUALITY рулит конечно.
это правильно...Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
пробовать - да, с панелькой проще,
но как определишься - выкинуть ее и впаять опер нормально
Это правильная мысль,лишние соединения вовсе не нужны, в дополнительных контактах.,Цитата:
Сообщение от A!exT
почитал немного про slew rate, насколько понял он больше характеризует работу на ВЧ.
поскольку личная цель усь на мид в двушку можно забить пока?
насколько понял Е -150АВ подходит больше на сч в стоке (мерял габаритную трансов получилось порядка 100вт на канал)
наверно если его "подкормить" есть вариант на компонентный фронт через пасс кроссы но...
чисто на ВЧ такая мощность не нужна, и ИМХО бессмысленна.
ежели владел бы двумя такими усями - интересный вариант был бы один канал заточить под ВЧ, другой сч/нч и поставить побортно.
Это в теории или на практике вывод сделан?.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
по сути - это произведение максимальной амплитуды на максимальную частоту, параметр, позволяющий быстро отсортировать нужныеЦитата:
Сообщение от Jo Smittt
тряпошный бас - фирменный почерк еос )))Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
это даЦитата:
Сообщение от Jo Smittt
это как? сами себе противоречите, для мидбасов и твитеров по хорошему, нужны разные блоки питания, с разным напряжением и разной мощностью.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
а вот то, что в идеале схемотехника усилков в системе должны быть идентична - это да, так оно одинаково по характеру подачи и проще сводится
с таким питанием, и двумя парами tip142t/147t.Цитата:
Сообщение от A!exT
признаться - питаю скромные надежды улучшить свой тряпошный бас)))
сейчас стоит pdxf4, с басом получше...по сч не нравиться в сравнении с эосом- хотя эос наверно просто сч "мылит" :dntknw:
возможно что мыслю неверно, там два пн и в дальнейшем все отдельно оба канала, разделить вход поставив два дросселя...Цитата:
Сообщение от A!exT
ключи конечно связаны тем что работают от одного генератора но это не помеха? нагрузка может и не симметричная, но частота пн одна?
хотя возможно по земле связь таки есть, топологию платы изучил недостаточно чтобы заявлять точно.
(похоже что средние точки ВК обоих каналов соединены...и не только меж собой но и через резистор с внешней землей
ну значит туплю, нельза сделать два разных пн...если не разделить их земли?)
гейны раздельные, даже если остаться на одном напряжении, можно хотя-бы ток покоя на вч повыше выставить...опер заменить...
блок питания один, просто 2 транса
в принципе, можно сделать их разными - вопрос стоит ли этот усь таких заморочек
это лишь личное мнение, решил так для себя, в своем наборе компонентовЦитата:
Сообщение от gena60
для вч мощи лишку ИМХО, да и есть уже е100ав на пищи
для нч мощности мало и бас не очень, может потому что чувствительность мидов всего 88дб/1вт:dntknw:
куда его? получается сч, поскольку то как он воспроизводит сч меня устраивает - говорю только за себя - аудиофилом себя не мню )))
---------- Сообщение добавлено 21.03.2016 в 18:34 ----------
лично сам так делать не буду, наверное это действительно сложноЦитата:
Сообщение от A!exT
усь сам по себе может и не стоит, но если например имеется в наличии...а денег на тезисы особо нет.
это же хобби - почему бы и не покопаться? приняв сознательно риски, конечно.
Риск всегда есть,только он должен быть оправдан.Можно сравнить изменения,если таковые будут после замены,но я думаю - что этого можно и не услышать в лёгком варианте твика.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
