-
Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Привет всем! Прошу поучаствовать в обсуждении темы опытных форумчан с хорошим запасом теоретических знаний и личного опыта. Для начала опишу ситуацию, по которой есть вопросы. Мой усилитель сильно греется. "Сильно греется" - субъективное понятие - усь не уходит в защиту, индикаторы не сигнализируют о нештатных режимах работы, клиппинга и искажений на слух не слышно ( приборами замеров не делал ). При согласовании уся с ГУ на слух я выставил гейн на 20-25% от максимального значения. Положение "NOM" - номинал - находится на 50% шкалы. Правильно ли считать самым "правильным" и оптимальным именно положение nom для регулятора гейн? Производитель ведь делает замеры, проводит тесты. Можно ли считать, что при слишком малом гейне усилитель "напрягается" и поэтому сильно греется? Возможно ли, что при увеличении гейна, усилителю будет "легче" работать, и, соответственно, нагрев уменьшится? Как на нагрев повлияет, если с гейном "переборщить"? Кто-либо вообще меряет температуру своего усилителя, и если да, - то каким образом? У многих ли форумчан гейн на усе находится в положении 50% ? Просьба ответить на заданные вопросы. Извините, что их так много. Заранее спасибо.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Начнем с малого... адреса, явки))) то есть название усилителя и акустики...
Второе, гейн это согласование уровней аыхода ГУ со входом усилителя... и если это делать правильно, то не важно в каком положении крутилки, ГУ и усю до этого фиолетово...
Единственное, навнрное, не стоит ставить гейн в максимальную чуствительность.
Третье, для некоторых усилителей нагрев до 60-70 градусов это нормально... а для руки это горячо.
---------- Сообщение добавлено 22.08.2016 в 17:12 ----------
P.S. если греется, то обеспечите хорошую вентиляцию.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 
то есть название усилителя и акустики...
Так видимо это альп из подписи. На фронт и на саб работает. Если в защиту не сваливается то я бы забил на нагрев.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Возможно ли, что при увеличении гейна, усилителю будет "легче" работать, и, соответственно, нагрев уменьшится?
на саб надо ставить отдельный усилитель и картина должна улучшиться.
Но я бы гейн попробовал поставить на 50% (но это не проценты мощности уся)
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Нагрев связан ТОЛЬКО с отдаваемой мощностью, и никак не зависит от положения никаких крутилок.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
maisteroleg Нагрев связан ТОЛЬКО с отдаваемой мощностью, и никак не зависит от положения никаких крутилок.
Некоторые уси и на холостом ходу прилично греется могут, и это для них нормально...
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Ну в чистом классе А потребляемая мощность и соответственно нагрев вообще не будет зависеть от нагрузкиЖ)
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Спасибо за внимание. Но много вопросов остаются открытыми. Немного поясню ситуацию - меня нагрев не напрягает. Читал, что это норма. Читал, что у Альпов достаточно надежная защита от таких как я )). Усь не уходит в защиту. Главное для меня - это выяснить в с вашей помощью в подробностях именно зависимость ( или независимость) нагрева от крутилки гейна. И как правильно заметил Pit - усь работает на фронт + саб мостом. Не ругайте . Знаю, что и усь слабый, и на саб надо моноблок. Но имеем, что имеем.
Цитата:
Сообщение от
Pit Если в защиту не сваливается то я бы забил на нагрев
Создавая тему, знал, что будут такие ответы. Но хотелось бы покопаться в теме подробнее.
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 Второе, гейн это согласование уровней аыхода ГУ со входом усилителя... и если это делать правильно, то не важно в каком положении крутилки, ГУ и усю до этого фиолетово...
Вот я и спрашиваю - может ли быть, например, что гейн на 25% - это не правильно и усь греется, работает с напрягом, а гейн на 50% - правильно, усь работает в номинальном, штатном, рабочем режиме и нагрев будет меньше?
---------- Сообщение добавлено 22.08.2016 в 18:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
maisteroleg Ну в чистом классе А потребляемая мощность и соответственно нагрев вообще не будет зависеть от нагрузкиЖ)
Имеем в данном случае класс D. У вас вот гейн на фронте на сколько выкручен? ))
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Для Вашего ГУ -Напряжение на выходе предусилителя (до клиппирования): 2 В (макс.) / 10 кОм
Для Вашего усилителя-Входная чувствительность (по входу RCA): 0,2 - 4,0 В
Гейн- это регулятор чувствительности, при MAX имеем 0,2 Вольта, при MIN- 4 Вольта. Это напряжения, которые надо подать на усилитель, чтобы он отдал свои 50 Ватт номинальной мощности. Поставите на MAX и вместо 0.2Вольта подадите 2- перегрузка в 10 раз по напряжению и 100 по мощности. Усилителю и акустике это не понравиться. Поставите на MIN- вместо 4Вольт 2, напряжение меньше в 2 раза, а мощность в 4- получите 12 Ватт на выходе. Теперь не понравится Вам.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
maisteroleg Гейн- это регулятор чувствительности, при MAX имеем 0,2 Вольта, при MIN- 4 Вольта
При среднем положении - 1,9 ?
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
MAXсимальная чувствительность для минимального сигнала.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs При среднем положении - 1,9 ?
Шкала не обязательно линейная
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
Pit Но я бы гейн попробовал поставить на 50% (но это не проценты мощности уся)
Т.е. предположение, что увеличение гейна может снизить нагрев верно?
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Т.е. предположение, что увеличение гейна может снизить нагрев верно?
Незначительное снижение температуры при загрублении входного гейна возможно.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
maisteroleg Для Вашего ГУ -Напряжение на выходе предусилителя (до клиппирования): 2 В (макс.) / 10 кОм
Для Вашего усилителя-Входная чувствительность (по входу RCA): 0,2 - 4,0 В
Гейн- это регулятор чувствительности, при MAX имеем 0,2 Вольта, при MIN- 4 Вольта. Это напряжения, которые надо подать на усилитель, чтобы он отдал свои 50 Ватт номинальной мощности. Поставите на MAX и вместо 0.2Вольта подадите 2- перегрузка в 10 раз по напряжению и 100 по мощности. Усилителю и акустике это не понравиться. Поставите на MIN- вместо 4Вольт 2, напряжение меньше в 2 раза, а мощность в 4- получите 12 Ватт на выходе. Теперь не понравится Вам.
Допустим, я не могу точно согласовать ГУ и усь. Как будет лучше для уся - недокрутить гейн или немного перекрутить? Как будет отличаться уровень нагрева для 3 случаев: 1. Гейн выставлен меньше чем нужно. 2. Угадали идеально. 3. Гейн накрутили выше необходимого.
---------- Сообщение добавлено 22.08.2016 в 22:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Pit Незначительное снижение температуры при загрублении входного гейна возможно.
Значит правильно считать, что при "заниженном" гейне усилок работает, так сказать, внатяжку? А есть ли чисто техническое обоснование для этого? Интересует физика процесса в общих чертах без подробностей.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
апстенуапстенуапстенуапстенуНаписал уже, что от гейна нагрев не зависит... он служит для согласования уровней Гу и усилителя... хотите что бы меньше грелся, залезайте внутрь и уменьшайте токи покоя... но тогда вы получите искажения типа "ступенька" на малой громкости... так что не парте мозг...
Тем и методик по согласованию уровней полно на форуме, выбирайте любую.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Допустим, я не могу точно согласовать ГУ и усь. Как будет лучше для уся - недокрутить гейн или немного перекрутить? Как будет отличаться уровень нагрева для 3 случаев: 1. Гейн выставлен меньше чем нужно. 2. Угадали идеально. 3. Гейн накрутили выше необходимого.
---------- Сообщение добавлено 22.08.2016 в 22:25 ----------
Значит правильно считать, что при "заниженном" гейне усилок работает, так сказать, внатяжку? А есть ли чисто техническое обоснование для этого? Интересует физика процесса в общих чертах без подробностей.
Нет научного описания этой ахинее.
Нагрев (как следствие отдаваемой мощности) зависит и от уровня громкости на ГУ, и от согласования усь-ГУ.
В вашем случае - повышенный нагрев связан с работой мостом на саб.
Заканчивайте строить псевдонаучные теории.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Я согласен с предыдущими постами, надо нормально согласовать ГУ и усь.
Плюс хорошее питание.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Нет научного описания этой ахинее.
Так то можно конечно расписать что если гейн выкручен мало, то могут клипповать линейные выходы ГУ, когда громкость накручиваешь. А если гейн перекручен то уже предусилитель клиппует. Что будет при этом с нагревом усилка фих его знает - но хорошего мало. Я теорию плохо знаю, но кручу себе и другим на слух. А усилки некоторые горячие - я не парюсь если дымка нет)))
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Заканчивайте строить псевдонаучные теории.
Вон эспээльщики валят то в полшишки то в шишку, а мы скушники слушаем внатяг =)
ЗЫ. Прошу не воспринимать как флуд, утро вторника, дождь, кофе еще кончился :pardon:
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Да все верно. Никакого флуда.
Все эти "внатяги" явственно дают понять, что строятся предположения (при отсутствии фундамента знаний и опыта) дабы оправдать имеющееся явление. При том, оправдания противорячащие естественному ходу вещей.
А ответ прост и очевиден, только лежит в другой плоскости.
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 10:10 ----------
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Т.е. предположение, что увеличение гейна может снизить нагрев верно?
Подключение нагрузки 4 Ома на всех четырех каналах - снизит нагрев. ;)
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
если в защиту не уходит и глюков нет, и вентиляция адекватная обеспечна, то не парьтесь (ну и понятно что макс гейн это не лучшее решение)
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
bomber86 если в защиту не уходит и глюков нет, и вентиляция адекватная обеспечна, то не парьтесь (ну и понятно что макс гейн это не лучшее решение)
Не парюсь. Пытаюсь выяснить некоторые моменты.
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 10:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Да все верно. Никакого флуда.
Все эти "внатяги" явственно дают понять, что строятся предположения (при отсутствии фундамента знаний и опыта) дабы оправдать имеющееся явление. При том, оправдания противорячащие естественному ходу вещей.
А ответ прост и очевиден, только лежит в другой плоскости.
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 10:10 ----------
Подключение нагрузки 4 Ома на всех четырех каналах - снизит нагрев. ;)
Подключена нагрузка 4 Ома на 1-2 канал и 4Ома мостом на 3-4 канал.
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 10:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Нет научного описания этой ахинее.
Нагрев (как следствие отдаваемой мощности) зависит и от уровня громкости на ГУ, и от согласования усь-ГУ.
В вашем случае - повышенный нагрев связан с работой мостом на саб.
Заканчивайте строить псевдонаучные теории.
Не строю никаких теорий. Я только задаю вопросы.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Подключена нагрузка 4 Ома на 1-2 канал и 4Ома мостом на 3-4 канал.
Тем более!
Это эквивалентно работе каждого канала на 2 Ома.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs И как правильно заметил Pit - усь работает на фронт + саб мостом
А вообще это как так может быть?
Если фронт + саб мостом, то по идее - каналы 1-2 работают на фронтальную акустику, каждый на свои 4 Ома, каналы 3-4 работают мостом на саб.
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 12:58 ----------
Вы определитесь уже, что и как у вас подключено.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 Написал уже, что от гейна нагрев не зависит... он служит для согласования уровней Гу и усилителя...
Ок. А неправильное согласование уровней ГУ и усилителя на нагрев не влияет. Так?
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Ок. А неправильное согласование уровней ГУ и усилителя на нагрев не влияет. Так?
Нет. Влияет большей частью на максимальную неискаженную мощность....
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Все эти "внатяги" явственно дают понять, что строятся предположения (при отсутствии фундамента знаний и опыта) дабы оправдать имеющееся явление.
Я не пытаюсь ничего оправдать. Хочу только выяснить, изменится ли "имеющееся явление" при изменении одного из параметров настройки системы. Прошу учитывать, что разговор ведется в теме для новичков. Спасибо за терпение и понимание.
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 11:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 Нет. Влияет большей частью на максимальную неискаженную мощность....
А как повлияет на максимальную неискаженную мощность, если гейн "перекрутить" ? ( Уж простите мой французский... )
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Если убавите гейн на усилке - изменится.
Если отключите саб - еще больше изменится.
Но от добавления гейна - снижения нагрева не будет.
Я не знаю как вам еще написать большими буквами об этом)))
На вопрос почему - постарайтесь найти ответ самостоятельно.
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 13:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Я не пытаюсь ничего оправдать. Хочу только выяснить, изменится ли "имеющееся явление" при изменении одного из параметров настройки системы. Прошу учитывать, что разговор ведется в теме для новичков. Спасибо за терпение и понимание.
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 11:04 ----------
А как повлияет на максимальную неискаженную мощность, если гейн "перекрутить" ? ( Уж простите мой французский... )
Она будет выдаваться усем на более раннем положении крутилки громкости ГУ.
Зачем вам тут расписывали при согласование, если вы не вникли в суть написанного?
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Тем более!
Это эквивалентно работе каждого канала на 2 Ома.
А вообще это как так может быть?
Если фронт + саб мостом, то по идее - каналы 1-2 работают на фронтальную акустику, каждый на свои 4 Ома, каналы 3-4 работают мостом на саб.
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 12:58 ----------
Вы определитесь уже, что и как у вас подключено.
Все верно. Мы говорим об одном и том же. В 1 канал подключен левый мид , во 2 канал - правый, в 3 и 4 каналы - сабик мостом. Сопротивление мидов и саба - 4 ом. Ну, понятно, что 3 и 4 канал работают на 2 ома.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Ну, понятно, что 3 и 4 канал работают на 2 ома.
Вот отсюда и утюг)))
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Зачем вам тут расписывали при согласование, если вы не вникли в суть написанного?
Суть написанного, как я понял, - правильно согласовать ГУ и усь и не париться. Я же хочу выяснить, как повлияет на работу уся, неправильное согласование его с ГУ.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Суть написанного, как я понял, - правильно согласовать ГУ и усь и не париться.
НЕТ!!!
Первая страница вашей темы:
Цитата:
Сообщение от
maisteroleg Для Вашего ГУ -Напряжение на выходе предусилителя (до клиппирования): 2 В (макс.) / 10 кОм
Для Вашего усилителя-Входная чувствительность (по входу RCA): 0,2 - 4,0 В
Гейн- это регулятор чувствительности, при MAX имеем 0,2 Вольта, при MIN- 4 Вольта. Это напряжения, которые надо подать на усилитель, чтобы он отдал свои 50 Ватт номинальной мощности. Поставите на MAX и вместо 0.2Вольта подадите 2- перегрузка в 10 раз по напряжению и 100 по мощности. Усилителю и акустике это не понравиться. Поставите на MIN- вместо 4Вольт 2, напряжение меньше в 2 раза, а мощность в 4- получите 12 Ватт на выходе. Теперь не понравится Вам.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 Вот отсюда и утюг)))
Понял. Производитель знал, что каокй-нибудь умник именно так его и подключит )). В листе испытаний написали 89 Вт на канал в 2 Ома. У саба по паспорту номинал 120 Вт. Думаю, мне хватит все-таки этого усилка и на саб и на фронт...
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 11:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
orbita21 НЕТ!!!
Первая страница вашей темы:
А напряжение на выходе предусилителя ГУ переменное и меняется от 0 до 2 вольт. Правильно?
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
coolikovs, а вы догадываетесь, что 89 ватт влекут за собой больший ток, и соответственно больший нагрев элементов через которые он протекает?
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 13:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
coolikovs А напряжение на выходе предусилителя ГУ переменное и меняется от 0 до 2 вольт. Правильно?
Да.
В зависимости от положения регулятора громкости.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 coolikovs, а вы догадываетесь, что 89 ватт влекут за собой больший ток, и соответственно больший нагрев элементов через которые он протекает?
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 13:18 ----------
Да.
В зависимости от положения регулятора громкости.
Догадываюсь, конечно. При заводских испытаниях этот тест длился 1 час. Я не слушаю музыку на максимальной громкости долго. Обычно ставлю громкость на 20-25 делений ГУ. Иногда кратковременно на 30. У Альпов макисмум - 35.
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 11:22 ----------
Цитата:
Сообщение от
coolikovs У Альпов макисмум - 35
Наверное не во всех моделях все же...
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Я не слушаю музыку на максимальной громкости долго. Обычно ставлю громкость на 20-25 делений ГУ. Иногда кратковременно на 30. У Альпов макисмум - 35.
- это такая условность о которой нет смысла говорить... так как есть еще и записи с разным уровнем....
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Догадываюсь, конечно. При заводских испытаниях этот тест длился 1 час. Я не слушаю музыку на максимальной громкости долго. Обычно ставлю громкость на 20-25 делений ГУ. Иногда кратковременно на 30. У Альпов макисмум - 35.
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 11:22 ----------
Наверное не во всех моделях все же...
Не говорит абсолютно ни о чем.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Не говорит абсолютно ни о чем.
coolikovs, а вы догадываетесь, что 89 ватт влекут за собой больший ток, и соответственно больший нагрев элементов через которые он протекает?
Правильно ли считать, что, чем меньше уровень громкости на ГУ, тем меньшие токи протекают через элементы уся и тем меньше эти элементы греются?
---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 в 11:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 - это такая условность о которой нет смысла говорить... так как есть еще и записи с разным уровнем....
Согласен, конечно.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
coolikovs Правильно ли считать, что, чем меньше уровень громкости на ГУ, тем меньшие токи протекают через элементы уся и тем меньше эти элементы греются
Да.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Немного поэкспериментировал с настройками на усе. Фильтра на всех каналах отключены. Bass-eq (аналог bass-boost) отключен. Сначала система работала при гейнах, выставленных на 20 и 25%. Потом несколько дней поездил с гейнами на 50%. Субъективно по ощущениям температура была одинаковой в обоих случаях. Замеров термометром не делал. Защита не срабатывала. Слушал музыку как на небольших громкостях, так и почти на полную. Температуру усь набирает примерно через пол часа работы и в дальнейшем она остается неизменной. Кстати, когда создавал тему, у нас стояла жара. Каждый день около +35 днем. А вчера похолодало и усилитель стал греться заметно меньше. Более половины гейна пока не выставлял, возможно, позже попробую. Пытался сделать замер температуры. У меня вместо штатных часов установлены электронные с вольтметром, термометром и др. приколами. Датчик, который нужно выводить на улицу для определения температуры за бором, пытался максимально плотно приклеять к радиатору уся. Максимальные показания были +47 С. Однако, по ощущениям, температура была существенно выше. Поэтому доверять таким показаниям, конечно, не стоит. Возможно в будущем установлю нормальный термодатчик для поверхностей и электронный указатель. В общем, система работает стабильно и дальнейшие наблюдения будут носить характер "просто интересно" )) Спасибо всем за ответы. Свои наблюдения по данной теме добавляйте - буду рад изучить ваш опыт.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Вопрос.
При разных положениях гейна - громкость "максимальная" на ГУ была на одних и тех же значениях или на разных?
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Вопрос.
При разных положениях гейна - громкость "максимальная" на ГУ была на одних и тех же значениях или на разных?
1 случай - гейны на 20% и 25% - комфортная громкость для прослушивания - 20 делений на ГУ, погромче - 25, если очень нравится песня - 30, на 35 ставил кратковременно, т.к. реально слишком громко, слушать нужно рядом с машиной. Все цифры я пишу приблизительно, по факту - плюс-минус 2 деления.
2 случай - оба гейна на 50% - конечно, же громкость достигается раньше. На 30 делений кажется уж слишком громко, не очень комфортно слушать даже любимые композиции. На 35 выставлял буквально на 20-30 сек, только для того, чтобы услышать - есть ли искажения на слух. К счастью, таковых не услышал, хотя допускаю, что приборы могли бы что-то лишнее фиксировать.
Конечно же, все вышеописанные ощущения субъективны, т.к. для каждого человека понятие "громко" сугубо индивидуально.
-
Re: Нагрев усилителя и регулятор Gain.
Теперь понятно как работает гейн и что он делает?
