Что есть первоисточник: как или с чего "правильно" слушать музыку?

Доброго времени суток!
Всегда считал, что первоисточником, или точнее носителем качественного звука является CD. Имею дома не большую коллекцию любимых фирменных (производства Америки и Японии) дисков, которые с удовольствием слушаю дома, получая наслаждение, как мне кажется от качественного звука. На днях приобрел и установил в авто Pioneer AVH-X5800BT
Каково же было мое удивление, когда один из моих дисков игравший в новом Пио расстроил своим "никаким" звучанием, при этом он же, но в формате FLAC и на флешке звучал куда более "красочно и сочно". В связи с чем возник вопрос: что же в моем случае должно быть первоисточником качественного звука: CD, флешка и соответствующий формат (какой??), Android и с него Flac по Bluetooth или что-то еще? А что еще может быть? Может iPhone в качестве iPod (достался от жены iPhone 4)? Вот прочитал личные исследования человека на одном из автомобильных форумах, который ставит iPhone\iPod в качестве первоисточника. Буду признателен, если расставите все точки над "i" и поможете с выбором.

GekaPeka, Вы не пробовали эту тему прочитать?!:
http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...p3-i-cdda.html

gena60, я задал вопрос об источнике а не о формате как таковом, я где то спрашивал про MP3?

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

аково же было мое удивление, когда один из моих дисков игравший в новом Пио расстроил своим "никаким" звучанием, при этом он же, но в формате FLAC и на флешке звучал куда более "красочно и сочно".

---

Если флак с флешки звучит лучше чем сам диск то его и слушайте.
А так все верно - бюджетное ГУ - бюджетный звук.

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

Каково же было мое удивление, когда один из моих дисков игравший в новом Пио расстроил своим "никаким" звучанием,

---

возможно привод CD там просто никакой...

все верно - бюджетное ГУ - бюджетный звук

Еще раз: вопрос не задавался о качестве и бюджетности ГУ (конечно оно ...овно, конечно большинство нищеброды и МР3 их "фсё"), я просил помочь в определении первоисточника звука, если НЕ CD, то что тогда: флешка и FLAC или iPhone и ACC?
Спасибо.

Как сами считаете-то,существует конкретный ответ на ваш никому не понятный , особо , вопрос ???

Вы пишете-" В связи с чем возник вопрос: что же в МОЁМ СЛУЧАЕ должно быть первоисточником качественного звука"...

Так обьясните уж пока-что у вас за случай???

ФЛАК списан с того же сидюка?
Если нет-то тёплое и мягкое не яаляются синонимами ))).

Я за флак с флешки. Конвертирую сам 24\48000. Звучанием доволен. Но, конечно, многое зависит от состояния исходного файла.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

ФЛАК списан с того же сидюка?

---

Флекс 71**, Я тоже этим вопросом замарочен.Рутрекер помогает.,Спасибо!!!!

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

Каково же было мое удивление

---

Flac, mp3, и иже с ними - это всё математические преобразования цифрового сигнала до уровня wav; формулы, короче. А вот полученный таким способом wav идет на цифро-аналоговый преобразователь.
ЦАП один и тот же, что на wav, что на mp3, что на CD, что на флэшку, и IPOD передает цифровой сигнал на тот же самый ЦАП.
Короче, Ваше удивление вызывает удивление.

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

gena60, я задал вопрос об источнике а не о формате как таковом, я где то спрашивал про MP3?

---

Тогда в этом направлении изучайте.Знаний у Вас и без этого хватает,да и дополнительной информации не требуется.,

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

никому не понятный , особо , вопрос ???

---

по-моему предельно ясно и развернуто, с конкретными примерами и ссылками изложил свой вопрос

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 в 23:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Так обьясните уж пока-что у вас за случай???

---

:facepalm:Хмм... попробую еще раз: есть ГУ (или УГ кому так больше нравится), к нему могу подключить флешку с выходным файлом FLAC, а так же могу подключить iPhone c выходным файлом AAC или WAV, вопрос: что в данном случае, при прочих равных, даст наилучшее качество звучания?

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 в 23:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

ФЛАК списан с того же сидюка?

---

нет, не с того же, СиДюк оригинал в приводе ГУ, а ФЛАк первый попавшийся на рутреккере

---------- Сообщение добавлено 27.08.2016 в 00:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Flac, mp3, и иже с ними - это всё математические преобразования ....

---

Спасибо конечно за ликбез и набор специфических фраз, но тема "не раскрыта". Я не случайно "запилил" тему в разделе "Вопросы от новичков". Если религия позволяет "спуститься" до нашего уровня - буду очень признателен за терпеливые разъяснения "человеческим" языком. Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

Хмм... попробую еще раз: есть ГУ (или УГ кому так больше нравится), к нему могу подключить флешку с выходным файлом FLAC, а так же могу подключить iPhone c выходным файлом AAC или WAV, вопрос: что в данном случае, при прочих равных, даст наилучшее качество звучания?

---

Если файл взят из одного источника, то есть берем диск, корректно с него конвертируем во флак вав или ААС, то разници в звучании по идее быть не должно, так как, по сути, это один и тот же набор нулей и едениц... но всегда есть но... какими путями и с помощью чего идет перекодирование в ГУ и насколько оно корректно, на этот вопрос наверное может дать ответ только разработчик или кропотливое изучение сервисмануала...

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

Спасибо конечно за ликбез и набор специфических фраз, но тема "не раскрыта". Я не случайно "запилил" тему в разделе "Вопросы от новичков". Если религия позволяет "спуститься" до нашего уровня - буду очень признателен за терпеливые разъяснения "человеческим" языком. Спасибо!

---

То, что берется с диска, это по сути WAV, а флак и АСС это тот же файл, но в архиве.... как для остальных файлов ZIP или RAR... а вот МР3 это уже сжатие по специальному алгоритму, но увы, в потерей качества, в угоду занимаемому объему...

В упор не вижу разницу между mp3 и wav, хотя, возможно, смог извлечь её (в теме, куда gena60 посылал, почти с краю лежит), не говоря уже о других форматах. Так что я вечный новичок.
Хотя разные ЦАПы вроде слышу.

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

СиДюк оригинал в приводе ГУ, а ФЛАк первый попавшийся на рутреккере

---

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

Спасибо конечно за ликбез и набор специфических фраз, но тема "не раскрыта". Я не случайно "запилил" тему в разделе "Вопросы от новичков". Если религия позволяет "спуститься" до нашего уровня - буду очень признателен за терпеливые разъяснения "человеческим" языком. Спасибо!

---

Так о чём мы говорим и куда надо "спуститься" чтобы объяснить,что CD и ФЛАК могут иметь разные первоисточники с разным сведением?:facepalm:

Флекс 71, услышьте меня, или прочитайте наконец-то внимательно!! Не о ФОРМАТЕ речь идет, а о внешнем НОСИТЕЛЕ это формата, с ЧЕГО "правильней" или технически грамотней воспроизводить музыку: с флешки или iPhone (CD не трогаем)!?

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

с флешки или iPhone

---

айфон по цифре?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

айфон по цифре?

---

Да, родным шнурком.

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

Да, родным шнурком.

---

Громкость на айфоне регулируется или только на ГУ ?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Громкость на айфоне регулируется или только на ГУ ?

---

только на ГУ (громкости более чем .... как с Афона, так и с флешки)

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

только на ГУ

---

А попытки регулировать были?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А попытки регулировать были?

---

нет, на ГУ установил режим: iPhone, источник: iPhone пару секунд и музыка зазвучала автоматически, т.е. ГУ видит iPhone как накопитель (как я представляю)

В общем рецепт теста остаётся один.Записать ФЛАК с диска на флешку,айфон и сравнивать звук с первоисточника а не с торрента.
До этого разговор беспредметен.

Самому переткнуть флешку и айфон, сказать, что вот это лучше - тоже ни о чем. Про хитрые процессы в подкорке, наверное, все слышали.
Ни один вменяемый человек никогда не скажет, что усилитель за 20 тыр звучит хуже, чем за 200 тыр.
Кроме случая, если он не ведает, что играет на самом деле, тут уже возможны варианты.
А с методикой двойного слепого прослушивания уже давно ни кто не связывается. Сейчас главное ПРОДАТЬ.
Грамотное прослушивание - дело хлопотное, да и результаты могут оказаться непредсказуемыми.

P.S. Когда была возможность, техника и люди (работал в мастерской), устроил слепое прослушивание усилителей и пришел к выводу.
Лучше звучит тот усилитель, у которого тембра больше накручены. С тех пор подобной херней не занимаюсь. Слушаю что есть. Не устраивает что-то конкретно - меняю.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

В общем рецепт теста остаётся один... и сравнивать звук .
До этого разговор беспредметен.

---

странно, что до этого никто это не сделал, встречный вопрос: а с чего слушают музыку Гуру (СД не в счет)

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

странно, что до этого никто это не сделал, встречный вопрос: а с чего слушают музыку Гуру (СД не в счет)

---

Сделали и не один десяток раз... только не в этом контексте...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Сделали и не один десяток раз... ...

---

Уважаемый Lexx69, так поделитесь выводами! "да" или "нет" - если ответ то очевидный?

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

Уважаемый Lexx69, так поделитесь выводами! "да" или "нет" - если ответ то очевидный?

---

Конечно очвидный... ))) в разных ГУ разная реализация и пути сигнала... допустим, с диска, по шине идут данные в ЦАП, если магнитола не процессорная...
С флешки данные, если WAV то, по идее, сигнал преобразуется в тот же поток данных понятный ЦАП, если это флак с флешки, то вступает в действие микросхема с зашитым туда кодеком, с МР3 тоже преобразуется своим кодеком...
Если используем внешний носитель с spdif или оптикой, то и там идет приобразование в поток понятный ЦАП...
А вот где это и как и насколько хорошо реализовано это вопрос уже гораздо более сложный и факторов влияющих на звук миллион...
Как то так, если коротко.

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

Доброго времени суток!
Всегда считал, что первоисточником, или точнее носителем качественного звука является CD. Имею дома не большую коллекцию любимых фирменных (производства Америки и Японии) дисков, которые с удовольствием слушаю дома, получая наслаждение, как мне кажется от качественного звука. На днях приобрел и установил в авто Pioneer AVH-X5800BT
Каково же было мое удивление, когда один из моих дисков игравший в новом Пио расстроил своим "никаким" звучанием, при этом он же, но в формате FLAC и на флешке звучал куда более "красочно и сочно". В связи с чем возник вопрос: что же в моем случае должно быть первоисточником качественного звука: CD, флешка и соответствующий формат (какой??), Android и с него Flac по Bluetooth или что-то еще? А что еще может быть? Может iPhone в качестве iPod (достался от жены iPhone 4)? Вот прочитал личные исследования человека на одном из автомобильных форумах, который ставит iPhone\iPod в качестве первоисточника. Буду признателен, если расставите все точки над "i" и поможете с выбором.

---

берешь оригинальный CD, делаешь сам flac. И сам делаешь вывод. Куда проще?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Куда проще?

---

Nero 12 в подмогу будет.,

Lexx69, спасибо за разъяснение, с флешкой, как с носителем все предельно ясно, а вот с iPhone нет: если его подключаем к ГУ, то iPhone выступает в роли того же флеш носителя или же iPhone передает поток на ГУ и ГУ становится просто усилителем?

Цитата:

---

Сообщение от GekaPeka

Lexx69, спасибо за разъяснение, с флешкой, как с носителем все предельно ясно, а вот с iPhone нет: если его подключаем к ГУ, то iPhone выступает в роли того же флеш носителя или же iPhone передает поток на ГУ и ГУ становится просто усилителем?

---

Здесь от конкретного ГУ зависит... раньше было много которые могли как бы рулить огрызком, но по факту звук брали в аналоге.. было мягко говоря не очень... сейчас многие ГУ могут брать с огрызка цифру... но не все качественно, так как вычислительные мощности ГУ, как правило, урезаны... а вот если к ipod-у взять нормальную докстанцию из домашки и с нее уже подать SPDIF на вход ГУ, опять же если таково имеется... то результат получается весьма не плох... ну или по Арпортэкспресс... но опять же что бы это было действительно интересно, ГУ и весь остальной тракт должен быть соответствующего уровня.
И еще, для ГУ iphone это не флешка а стороннее устройство.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

И еще, для ГУ iphone это не флешка а стороннее устройство.

---

Это точно,просто не все производители могут гарантировать работу с имеющимся устройством у пользователя.,есличо

Всем добрый вечер! Протестировал намедни один и тот же звуковой файл с флешки и Айфона, итог: в моем случае разница крайне ничтожна (iPhone4 чуть заметнее), настолько, что ей можно пренебречь. Кроме того, как я понял, флешка играет роль "чистого" носителя, Айфон же выступает в роли плеера, т.е. передает звуковой файл с внутренними настройками, следовательно на ГУ поступает уже обработанный или искаженный по своему внутреннему алгоритму файл. По удобству флешка выигрывает однозначно. Немного расстроен, iPhone и iPad будут пылиться ((