Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Зная, как закрытые сообщества "любят" новичков, я постарался придти к вам более-менее подготовленным.
В этой теме я задам два вопроса и постараюсь максимально подробно изложить вводные данные, которыми я располагаю.
Вопрос первый: выбор усилителя.
Почитав закрепленные темы я пришел к выводам:
Запас мощности на усилителе - это хорошо.
Малая мощность (ниже номинала колонок) - это плохо.
Кривые руки способы погубить технику в любом варианте исполнения
Поэтому выбор усилителя ввёл меня в некоторый ступор. Итак, что я имею:
Автомобиль: Лада Приора2 Седан(Люкс).
ГУ: Штатная магнитола ММС 2190 прошитая на SingleMenu последней версии, с установленным SinglePlayer последней версии.
Характеристики ГУ:
Возможности плеера:
Возможности плеера в картинках(скриншот старой версии, сейчас эквазайлер и настройки эффектов побогаче):
В передних дверях и багажнике проведена ШВИ.
Оборудование:
Динамики на фронт JBL GX600C
Номинальная мощность: 70 Вт, Импеданс 2.3 Ом
Динамики тыловые(в полку): Pioneer TS-6939R
Номинальная мощность: 90 Вт, Импеданс 4 Ом
Необходимый набор проводов (комплект для подключения, Intro ISO-003).
Для всего этого осталось подобрать усилитель. Т.к система уж очень бюджетная и вообще "starter pack", то и усилитель хотелось бы подобрать бюджетный.
Ожидаемые траты: в пределах 11 тысяч рублей.
Внимание! Вопрос знатокам:
Нужно ли подключать тыловые динамики с номиналом 90вт и Имедансом 4ом по мосту?
Нужен ли высокоуровневый вход на усилителе? (Я так понял, что нет, т.к из ГУ сигнал пойдет по линейным выходам)
Подойдет ли усилитель типа Kicx RTS 4.100, или нужно что-то более сильное?
Или есть острая необходимость для моих дешевых динамиков брать что-то дорогое (по студенческим меркам) и ждать следующие пару зарплат до покупки чего-то из этого: Alphard Machete M154 Alphard Machete M134 Kicx KAP-47
Или к выбору усилителей я подошел совсем неверно, и мне можно\нужно снизить\повысить бюджет на покупку усилителя?
Второй вопрос знатокам:
Чуть позже планирую добавить сабвуфер.
Насколько я понимаю, для хорошего сабвуфера нужен будет моноблок(при условии, что фронт и тыл занимают первый усилитель). А значит нужен будет дополнительный аккумулятор.
Или описанный выше "инсталл" позволит подключить сабвуфер к имеющемуся четырёхканальнику?
Надеюсь вводные достаточны для помощи в решении моего вопроса. Если нет - бейте тапками и задавайте наводящие вопросы, а я в меру своих "знаний" буду отвечать!
Всем большое спасибо!
19.08.2017, 06:58
Грут
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Че-то слабо ты подготовился... тыл, саб, второй вкум, Киксы с Мачетами... колонки...
Урал АК серии будет достаточно. Из бюджетников еще Revolt ss 85.4, с хорошей мощностью и сабсоником. Но лично я бы за 11 рупей в барахолочке б/у бы поискал, намного поприличнее современных поделок.
19.08.2017, 07:52
Виталик116
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
К такому наборчику подойдет любой бюджетный усилитель у которого ватт по 70 на канал.Все проще,чем кажется, в данном случае.
Если хочется фронт и тыл,то у нас принято ставить двухкомпонентную акустику на фронт и саб на тыл. Блины лишние,если этого намфоруме не вычитал,то плохотготовился. Фронт только должен быть основательным,а не то что уже выбрано.
Не увидел нигде наличие низкоуровневых выходов на магнитоле(тюльпанов),может проглядел.
Мостовое подключение к усилителю - это для саба.
19.08.2017, 12:47
Брандис
Вложений: 2
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Виталик116
Не увидел нигде наличие низкоуровневых выходов на магнитоле(тюльпанов),может проглядел.
Если хочется фронт и тыл,то у нас принято ставить двухкомпонентную акустику на фронт и саб на тыл. Блины лишние,если этого намфоруме не вычитал,то плохотготовился. Фронт только должен быть основательным,а не то что уже выбрано.
Про блины вычитал, тут ситуация интересная:
1) Блины подарили
2) Седан с блинами звучит довольно приятно(лично для моего уха)
3) Саб пока ставить некуда, багажник очень используется(и будет) до следующей весны :)
Цитата:
Сообщение от Виталик116
Фронт только должен быть основательным,а не то что уже выбрано.
Основательный фронт по бюджету ведь явно больше, чем компонентная JBL За такие деньги.
Цитата:
Сообщение от Виталик116
К такому наборчику подойдет любой бюджетный усилитель у которого ватт по 70 на канал
Но ведь усилитель с такими мощностями будет "недотягивать" до номинала тех же блинов. Это ведь плохо?
Цитата:
Сообщение от Грут
Но лично я бы за 11 рупей в барахолочке б/у бы поискал, намного поприличнее современных поделок.
Опасаюсь брать б\у усилитель, честно. Т.к адекватных продавцов в нашем городе найти не так уж и легко :)
В итоге можно смело брать что-то типа Kicx QS 4.95M black edition?
Или всё таки стоит поискать другую модель, более подходящую под номинальные значения динамиков?
19.08.2017, 12:52
chu0037
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Есть здесь (!) товарищи с солидным рейтингом и интересными железками в объявах...
Причём-как с усями,так и с динамиками и всем прочим!
И этааа-прочитайте ЕЩЁ РАЗ правила форума;)... Видать,например тот момент,где указано на счёт ссылок с чужеродных сайтов,когда читали,вас отвлекли...
19.08.2017, 12:57
henkel555
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Брандис
Или всё таки стоит поискать другую модель, более подходящую под номинальные значения динамиков?
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Брандис
Опасаюсь брать б\у усилитель, честно
У меня к Киксам меньше доверия, чем к Б/У
19.08.2017, 15:55
Брандис
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Грут
У меня к Киксам меньше доверия, чем к Б/У
Магазины предоставляют гарантию длиною в год и больше. В случае чего их можно обменять.
Однако вопрос о мощности необходимого усилителя остается открытым.
19.08.2017, 17:00
Pit
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Начинать надо не с покупки усилителя, а с изучения построения автозвука в автомобиле.
Приора2 это что за авто?
19.08.2017, 17:16
Брандис
Вложений: 1
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
На такую Преору - пост#3 первый абзац, вполне достаточно )))
19.08.2017, 18:05
henkel555
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Брандис
Магазины предоставляют гарантию длиною в год и больше. В случае чего их можно обменять.
Однако вопрос о мощности необходимого усилителя остается открытым.
Если тебе нужна гарантия,а не звук то бери Киксы....
19.08.2017, 18:23
chu0037
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от henkel555
Если тебе нужна гарантия,а не звук то бери Киксы....
Фраза дня :) !!!
... а потом,когда кикс сгорит,надо ещё ой как похлопотать,чтобы убедить продавца,что дефект возник не по вине потребителя и тогда уж его может быть починят,но никак не вернут бабло. В общем,рога ещё те ))) ...
19.08.2017, 18:27
Брандис
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
На такую Преору - пост#3 первый абзац, вполне достаточно
А на какую Приору такого будет недостаточно?
Как же рекомендации, что усилитель должен иметь запас над номиналом динамиков?
70 Ватт на канал при подключении на 2ом, или на 4ом?
Цитата:
Сообщение от henkel555
Если тебе нужна гарантия,а не звук то бери Киксы....
В общем-то я и пришел за советом и помощью в выборе. Если не Киксы, то какую фирму выбирать?
Что-то типа Pioneer GM-A6604?
Или УРАЛ AK 4.90? Или SPL FX4-1200?
Или что-то еще дешевле, типа Blaupunkt GTA 450? Но не будет ли его 50вт на 4ом мало для динамиков, с номиналом 90вт?
Я очень прошу помощи именно в выборе усилителя, и отталкиваясь от того оборудования, которое есть у меня на сегодняшний день. Установка сабвуфера и "выкидывание" овалов не планируется в ближайшие месяца 4 точно.
19.08.2017, 18:31
henkel555
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от chu0037
Фраза дня :) !!!
... а потом,когда кикс сгорит,надо ещё ой как похлопотать,чтобы убедить продавца,что дефект возник не по вине потребителя и тогда уж его может быть починят,но никак не вернут бабло. В общем,рога ещё те ))) ...
+100500 И установка должна производиться в "установочном"сервисе))) а не в гараже у себя...
---------- Сообщение добавлено 19.08.2017 в 20:38 ----------
Брандис, Киксы,Блау и Мистери-это ягодка с одного поля!!! Если вам насссссрать на звук то берите их в магазине....
19.08.2017, 21:05
Брандис
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от henkel555
Брандис, Киксы,Блау и Мистери-это ягодка с одного поля!!! Если вам насссссрать на звук то берите их в магазине....
Спасибо за совет. Но я поведу себя нагло, и попрошу подсказать какие-либо другие марки, на которые стоит обратить внимание, в т.ч бушные. А если Вам не сложно - то конкретные модели :)
Может SWAT m4.65 или Alphard Machete M54?
19.08.2017, 21:21
henkel555
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Брандис
Может SWAT m4.65 или Alphard Machete M54?
Брандис, они не расположены к Звуку... Это Оральные))) то есть СПЛ...
19.08.2017, 21:25
Грут
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Это Ростов, детка) там нет звука, кроме спл
19.08.2017, 21:25
Брандис
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от henkel555
Брандис, они не расположены к Звуку... Это Оральные))) то есть СПЛ...
Мы же отталкиваемся от того, что у меня колонки по 4 тысячи рублей, это к Звуку (прям с большой буквы) относится слабо ведь.
Может я совсем не правильно всё понял, но везде пишут, что усилитель должен иметь запас по отношению к колонкам. А предложенные варианты имеют мощность меньше, чем номинал самих колонок.
Так от чего мне отталкиваться, при выборе усилителя?
Есть ли смысл искать то, что расположено к Звуку при использовании колонок-то за 4к рублей?
Вот на барахолке есть Kicx QS 4.95 за 5к рублей. Новый вроде 9 стоит. Я уловил, конечно, неприязнь к киксам. Но ведь для стартового набора можно и такой использовать?)
19.08.2017, 21:30
henkel555
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Брандис
Есть ли смысл искать то, что расположено к Звуку при использовании колонок-то за 4к рублей?
сМЫСЛА нет бери то,что тебе по дизайну больше нравится:facepalm:
19.08.2017, 21:31
Брандис
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от henkel555
сМЫСЛА нет бери то,что тебя по дизайну больше нравится
А более развёрнутый ответ можно?
Calcell BST 100.4 относится каким-либо образом к Звуку?
19.08.2017, 21:35
henkel555
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Брандис
А более развёрнутый ответ можно?
Он в твоей ценовой категории!!! (из нвых) б/у я тебе уже рекомендовал! кстати продавец Проверенный!
19.08.2017, 21:36
Брандис
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от henkel555
Он в твоей ценовой категории!!!
Ну то есть Вы не удостоите меня названием каких-либо определенных моделей и марок, и можно не выделываясь брать Кикс с барахолки?)
19.08.2017, 21:38
henkel555
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Брандис
Ну то есть Вы не удостоите меня названием каких-либо определенных моделей и марок, и можно не выделываясь брать Кикс с барахолки?)
выше подними
---------- Сообщение добавлено 19.08.2017 в 21:39 ----------
Цитата:
Сообщение от Брандис
брать Кикс с барахолки?)
кикс с барахолки....это Вообще Утопия!!!
19.08.2017, 21:48
Брандис
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от henkel555
кикс с барахолки....это Вообще Утопия!!!
Ну он новый, с чеком. Купленный месяц назад. Судя по объявлениям продавца - распродает всю свою машину, даже резину.
А кроме ADDZEST (CLARION) APA4200G на что еще стоит обратить внимание?
19.08.2017, 21:57
Pit
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Pit
www.magnitola.ru/Infinity-REF-704A-p-37682.html
Такой можно купить. Прикольный.
...без ножа "патсталом")))
Автору : ...бери урал ак 4.90 , не парься .
p.s. : ...любителям по-зубоскалить , насчёт отечественного автопрома : " ЕСТЬ SQ в Приоре !!!"
---------- Сообщение добавлено 19.08.2017 в 23:08 ----------
....а , ещё добавлю ( что-то посидел , подумалось) . Надо брать 2канальник ( 320х пока море ) . С тылом потом ......
20.08.2017, 00:19
Aleksys82
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Я бы предложил продать жбл'ный фронт с его неудобными 3 омами и подаренные пионер-блины, и с вырученными с продажи деньгами, добавленными к обозначенным выше +/- 11000р, взять комплект Урал АК-74С на фронт, блины АК-М в полку и загнать это все от АК4.90.
---------- Сообщение добавлено 20.08.2017 в 00:26 ----------
Ежели это ко мне, таки ничего не имею против отечественного прома. Тот комментарий относился исключительно к заниженным приорам на гипертрофированном литье со слепой тонировкой вкруг.
20.08.2017, 00:44
Брандис
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
Я бы предложил продать жбл'ный фронт с его неудобными 3 омами и подаренные пионер-блины, и с вырученными с продажи деньгами, добавленными к обозначенным выше +/- 11000р, взять комплект Урал АК-74С на фронт, блины АК-М в полку и загнать это все от АК4.90.
А в чем принципиальное отличие получается? Фронт жбльный (судя по данным из коробки) 2.3 ома.
В удобстве выбора усилка? Потому, что оба урала 4ом?
P.S Приора с картинки - первая по выдаче гугла, у меня не такое :)
20.08.2017, 02:28
chu0037
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Принципиальное отличие?
Образно говоря,сходили вы в супермаркет и купили кусок самого дешёвого мяса,непонятно на чём и из чего взрощенного,НО старого и,в прошлом весьма знатного завода,который продавал вкусные грудинку,суджук,сервелат. Но это современнное мясо-уже совсем не то... Тем более,некоторым оно очень противопоказано (2,3 Ом...),ибо-смертельно опасно...
А надо было сходить за угол супермаркета,в лавку,с местной (ну,почти) продукцией и взять,пусть и чуть подороже,но действительно вкусный продукт!!!
20.08.2017, 02:56
Брандис
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от chu0037
(2,3 Ом...),ибо-смертельно опасно...
Смертельная опасность для чего именно? Для самих динамиков? Усилителя? Проводки?
Ведь те же JBL продали не один комплект такой и кто-то как-то с ними ездит?
20.08.2017, 03:08
chu0037
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Некоторые усилители очень не любят низкоомную нагрузку и реагируют на неё умиранием... Качественных динамиков с сопротивлением менее 4 Ом-единицы . Мну знает только один,6гдр-1 (1,25 Ом) ,но это вообще из параллельных ламповых миров и к автозвуку никак не относится. Равно как и жыбиель этот к качественным динамикам.
Цитата:
Сообщение от Брандис
...JBL продали не один комплект такой и кто-то как-то с ними ездит?
И? Вы о чём???
Миллионы людей ездят и с эленбергами,саундмаксами,фёстами - это же не значит,что эти динамики могут воспроизводить качественно музыку? Хотя была как-то пара шириков "Sonashi",бумажные тринашки. Так по-любому были лучше этих жыбиелей... Весьма удивляли прям!
20.08.2017, 07:51
V.E.St
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
... добавлю. За счёт низкоома и вытащена чуйка. Вердикт - оралки.....
20.08.2017, 10:26
Flatout
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Брандис
Мы же отталкиваемся от того, что у меня колонки по 4 тысячи рублей, это к Звуку (прям с большой буквы) относится слабо ведь.
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
Я бы предложил продать жбл'ный фронт с его неудобными 3 омами и подаренные пионер-блины, и с вырученными с продажи деньгами....взять комплект...
Это две главные мысли данного обсуждения, которые хотелось бы выделить. При таком раскладе модель усилителя не принципиальна в принципе, лишь бы тянул два ома (желательно не на бумаге).
Вопрос в том, куда Вы собираетесь двигаться дальше, после установки вышеперечисленного.
Крутнуть полторы настройки(GAIN и HPF) и радоваться жизни? Не думаю, что это обрадует более, чем на три дня.
Если исходить из принципа, что счастье это не цель, а процесс, то полторы настройки и на день может не хватить.
После словоблудия следует обосновать концепцию, поехали.
Берем такое: MD.Lab SQ5 (MD.LAB)
Берем такое: MD.Lab AM-100.4DSP
Не важен брэнд, важен принцип. И год-два сплошного кайфа Вам обеспечено апстену, с гарантированным и продуманным собственным вариантом перехода на более высокий уровень.
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
В бюджет влезет 5 канальный Урал АК 5.300 и новый фронт Урал АК-74С или 47С. Позже саб можно докупить.
21.08.2017, 21:15
Aleksys82
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Echoman
В бюджет влезет 5 канальный Урал АК 5.300 и новый фронт Урал АК-74С или 47С. Позже саб можно докупить.
Были мысли и такое предложить, чтобы 5ти канальник, фронт+тыл(отключаемый, типа "для задних пассажиров")+саб. Но, судя по фотке, у автора приора седан и тыл дислоцируется в полке, что плохо сочетается с сабом. Был бы тыл в дверях...
---------- Сообщение добавлено 21.08.2017 в 21:20 ----------
Цитата:
Сообщение от Брандис
Смертельная опасность для чего именно? Для самих динамиков? Усилителя? Проводки?
Ведь те же JBL продали не один комплект такой и кто-то как-то с ними ездит?
Как уже ниже заметили, от низкоома самого по себе может поплохеть усилителю, а у вас еще более сложный случай - фронт низкоом, а тыл нормальный. Разная омность по каналам - "не айс", в частности для контура питания в усилителе.
21.08.2017, 23:20
Брандис
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
Были мысли и такое предложить, чтобы 5ти канальник, фронт+тыл(отключаемый, типа "для задних пассажиров")+саб. Но, судя по фотке, у автора приора седан и тыл дислоцируется в полке, что плохо сочетается с сабом. Был бы тыл в дверях...
---------- Сообщение добавлено 21.08.2017 в 21:20 ----------
Как уже ниже заметили, от низкоома самого по себе может поплохеть усилителю, а у вас еще более сложный случай - фронт низкоом, а тыл нормальный. Разная омность по каналам - "не айс", в частности для контура питания в усилителе.
Это временное решение до следующего теплого сезона. За 5-6 месяцев ничего страшного случиться не должно, ни с акустикой, ни с усилителем. У меня же нет планов насиловать оборудование на 100% громкости и максимальном гейне. Но звучать лучше штатной уж точно должно.
А как снег сойдет(если вообще выпадет) система уже будет переделана под более адекватный бюджет и инсталл.
22.08.2017, 00:07
Aleksys82
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Брандис
Это временное решение до следующего теплого сезона. За 5-6 месяцев ничего страшного случиться не должно, ни с акустикой, ни с усилителем. У меня же нет планов насиловать оборудование на 100% громкости и максимальном гейне. Но звучать лучше штатной уж точно должно.
А как снег сойдет(если вообще выпадет) система уже будет переделана под более адекватный бюджет и инсталл.
Млин, так зачем тогда народ баламутить было, любой усилитель из среднего диапазона цен, да теже блау 470-475 и иже с ними. Если не насиловать сойдут.
А весной тогда, может и вопросы совсем другие будут.
22.08.2017, 06:45
Echoman
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Брандис
Это временное решение до следующего теплого сезона. За 5-6 месяцев ничего страшного случиться не должно, ни с акустикой, ни с усилителем. У меня же нет планов насиловать оборудование на 100% громкости и максимальном гейне. Но звучать лучше штатной уж точно должно.
А как снег сойдет(если вообще выпадет) система уже будет переделана под более адекватный бюджет и инсталл.
Какой смысл в этом временном решении? Собирайте сразу нормальные компоненты, что бы по сто раз не перепиливать инсталл и не наступать на грабли. Посоветовали Вам хорошие вещи, которые перекрывают среднестатистические потребности в качественном звуковоспроизведении.
22.08.2017, 20:32
Брандис
Re: Выбор усилителя. Максимально подробный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
Млин, так зачем тогда народ баламутить было, любой усилитель из среднего диапазона цен, да теже блау 470-475 и иже с ними. Если не насиловать сойдут.
А весной тогда, может и вопросы совсем другие будут.
Конечно будут. Но даже на временное решение хочется иметь железный вариант.
Цитата:
Сообщение от Echoman
Какой смысл в этом временном решении? Собирайте сразу нормальные компоненты, что бы по сто раз не перепиливать инсталл и не наступать на грабли. Посоветовали Вам хорошие вещи, которые перекрывают среднестатистические потребности в качественном звуковоспроизведении.
Весной бюджет на оборудование будет от 60к рублей. Перепиливать придётся в любом случае.
