Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Добрый день!
Прошу с пониманием отнестись к вопросам, и простить за пространное объяснение)))
Имеется:
DLS R6A, Hertz Mille 70.3, DLS UP1i, Helix DSP.2, Helix h400x, Alpine-p9
СЧ и ВЧ подключены к h400x, мидбасс мостом на p9.
Гейн для СЧ и ВЧ выкручен градусов на 20, дальше начинаются шумы из динамиков.
Гейн на p9 чуть меньше половины, иначе из мидбасов тоже начинает переть шум, похожий на то, что как будто звук "перетекает", то повышается в частоте т треске, то замедляется.
Сейчас имею огромный недостаток в отдаче мидбаса, определяю на слух, отключаю саб и все, басс пропал. Отключаю на процессоре все каналы, кроме мидбаса - они еле-еле играют. Попытка выкрутить гейн, для повышения мощности, понятное дело приводит к шумам.
Я пошел по следующему пути:
1. Выставить максимально возможный гейн до появления шума на усилителях.
2. В процессоре выставить усиление для каждого из каналов для достижения баланса мощностей.
Меня пугает то, что для СЧ и ВЧ приходиться выставлять довольно сильное снижение по мощности, в районе -10Дб
Хочется спросить у умных людей:
Какое соотношение между мощностями динамиков необходимо закладывать при поканальном подключении ?
Как правильно выставить уровень гейна для согласования отдачи компонентов - это нормально, что шумы так рано появляются или нет (у меня)?
Нормально, что для достижения равномерности в громкостях НЧ, СЧ, ВЧ мне приходится настолько сильно занижать СЧ и ВЧ в процессоре?
Большое спасибо за понимание.
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Хорошо бы,кроме перечисления компонентов,указать подробное описание схемы подключения-где массы устройств,где плюса,сечения,как проверялись (!!!) межблоки и исправность линейных выходов гу(какому)...
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Процессор для того и делают 24-х битным, чтобы иметь запас по шумам при любом уровне усиления и занижения.
А усилитель не надо доводить гейнами до слышимого шума, лучше в процессоре подрегулировать.
По какому входу процессор работает?
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Съезди к настройщику и поговори с ним. Это не дорого и времени кучу сэкономишь.
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Цитата:
Сообщение от
chu0037 
Хорошо бы,кроме перечисления компонентов,указать подробное описание схемы подключения-где массы устройств,где плюса,сечения,как проверялись (!!!) межблоки и исправность линейных выходов гу(какому)...
Добрый вечер!
Масса всех устройств находится в одной точке в т.ч. и магнитолы, как и плюс. В багажник от аккумулятора идут два провода, там все устройства и подключены, сечение проводов от аккумулятора 0Ga, межблоки Daxx 88, экран у магнитолы распаян, у процессора висит в воздухе. Шум не тот, что от генератора, тот что был убрался после общей точки подключения)) шум в ВЧ и СЧ при высоком гейне именно шипение, как белый шум.
Три пары межблоков идут от ГУ к процессору, а от него четыре пары идут - две на helix две на alpine
---------- Сообщение добавлено 24.09.2017 в 20:11 ----------
Цитата:
Сообщение от
ASmitt Съезди к настройщику и поговори с ним. Это не дорого и времени кучу сэкономишь.
Не хочу этого делать, ибо пока что в машине "помойка", т.е. все находиться в таком состоянии, что бы постоянно что то менять и переделывать.
Я очень сильно сомневаюсь, что кто то захочет со мной, пускай и за деньги, вот так вот просто постоять, поговорить и рассказать мне все премудрости. Мне кажется это профессиональная тайна, поправьте, если ошибаюсь.
Готов менять компоненты и их местоположение, именно поэтому хочется узнать ответы на эти вопросы, дабы опять не сеть в лужу. М.б. усилители гомно и их нужно менять, или наоборот, с ними все в порядке и я зрая парюсь, что гейн так мало выкручен и это норма.
---------- Сообщение добавлено 24.09.2017 в 20:11 ----------
Цитата:
Сообщение от
ASmitt Съезди к настройщику и поговори с ним. Это не дорого и времени кучу сэкономишь.
Не хочу этого делать, ибо пока что в машине "помойка", т.е. все находиться в таком состоянии, что бы постоянно что то менять и переделывать.
Я очень сильно сомневаюсь, что кто то захочет со мной, пускай и за деньги, вот так вот просто постоять, поговорить и рассказать мне все премудрости. Мне кажется это профессиональная тайна, поправьте, если ошибаюсь.
Готов менять компоненты и их местоположение, именно поэтому хочется узнать ответы на эти вопросы, дабы опять не сеть в лужу. М.б. усилители гомно и их нужно менять, или наоборот, с ними все в порядке и я зрая парюсь, что гейн так мало выкручен и это норма.
---------- Сообщение добавлено 24.09.2017 в 20:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
Flatout Процессор для того и делают 24-х битным, чтобы иметь запас по шумам при любом уровне усиления и занижения.
А усилитель не надо доводить гейнами до слышимого шума, лучше в процессоре подрегулировать.
По какому входу процессор работает?
Поясните, пожалуйста, по поводу 24х битности. Я правильно понял, что такое занижение усиления для СЧ и ВЧ - это нормально?
Работает по линейному входу.
Мои вопросы связанны с тем, что когда в 2шке UR1i и R6A работали через кроссовер мне баса хватало от мида. И мой вопрос частным образом можно задать так - на сколько аттенюатор снижает мощность в кроссовере для ВЧ
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Цитата:
Сообщение от
egorkomar Alpine-p9
Alpine PDX-V9 оно?
Цитата:
Сообщение от
egorkomar отключаю саб и все, басс пропал.
Какие срезы частот стоят на миды? Фазировку подключения динамиков к усилителю проверяли?
Цитата:
Сообщение от
egorkomar довольно сильное снижение по мощности, в районе -10Дб
Не по мощности, а по громкости. Такое занижение имеет право на существование, чувствительность у динамиков разная и питающие усилители разные.
---------- Сообщение добавлено 24.09.2017 в 21:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
egorkomar на сколько аттенюатор снижает мощность в кроссовере для ВЧ
Обычно аттенюатор в исходном положении делит сигнал "поровну", а в качестве регулировки добавляет громкости твитеру, примерно +3Дб, +6Дб
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Цитата:
Сообщение от
aaw Alpine PDX-V9 оно?
да, ошибся, он v9
Какие срезы частот стоят на миды? Фазировку подключения динамиков к усилителю проверяли?
фазировку проверял, все хорошо. На процессоре менял фазы, и в противофазе четко чувствовал провал. Так же специально гасил один из динамиков.
на мид 80 гц 24дб/окт стоит ФНЧ и 350 гц 12дб/окт ФВЧ
Не по мощности, а по громкости. Такое занижение имеет право на существование, чувствительность у динамиков разная и питающие усилители разные.
Спасибо, немного успокоили. Для меня странно, что alpine, да ещё подключенный мостом (пробовал не мостом - ещё тише) еле-еле качает мидбасы. Поэтому вопросом и задался, ГУ выше 16 не выкручиваю (alpine cda-137bti) ибо уже от СЧ и ВЧ выше уже невозможно рядом находиться, а может для НЧ это только начало и дальше они начнут качать. Поэтому и снизил громкость на ВЧ и СЧ в надежде, что пока раскачиваются они НЧ уже будут нормально звучать.
Отсюда и родился вопрос про соотношение мощностей динамиков, кто должен приваливать по мощности и в каком соотношении, если допустить, что у всех одинаковая чувствительность ?
---------- Сообщение добавлено 24.09.2017 в 21:28 ----------
[/COLOR]
Обычно аттенюатор в исходном положении делит сигнал "поровну", а в качестве регулировки добавляет громкости твитеру, примерно +3Дб, +6Дб[/QUOTE]
Это точно? ВЧ заведомо менее мощные чем НЧ, и если делить сигнал поровну, то предел ВЧ будет привешен при номинальной мощности НЧ. Или этого не произойдет, т.к. это как то связанно с распределением мощностей по частотам?
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Цитата:
Сообщение от
egorkomar Отсюда и родился вопрос про соотношение мощностей динамиков, кто должен приваливать по мощности и в каком соотношении, если допустить, что у всех одинаковая чувствительность ?
не у вас первого он родился, но такого понятия (соотношение мощностей динамиков) нет, либо оно малозначимо для правильной постройки и настройки системы.
Цитата:
Сообщение от
egorkomar , то предел ВЧ будет привешен при номинальной мощности НЧ
еще раз: не по мощности, а по громкости! Это разные вещи!
Цитата:
Сообщение от
egorkomar распределением мощностей по частотам?
не нужно в эту сторону копать. :)
Попробуйте все начать с нуля.
Все уровни на ГУ в ноль. Все гейны на усилителях в ноль. Включаете только миды, настраиваете их (согласуете усилитель с ГУ), далее подгоняете (по громкости) к мидам СЧ, ВЧ и саб
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Цитата:
Сообщение от
aaw Какие срезы частот стоят на миды? Фазировку подключения динамиков к усилителю проверяли?
Пропустили весьма важные вопросы;)...
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
[QUOTE=aaw;3685200]не у вас первого он родился, но такого понятия (соотношение мощностей динамиков) нет, либо оно малозначимо для правильной постройки и настройки системы.
еще раз: не по мощности, а по громкости! Это разные вещи!
а почему Вы так акцентируете разницу между этими величинами?
Мощность и громкость непосредственно связанны через чувствительность динамической головки, которая константа в каждом конкретном случае. И отсюда следует, что большая мощность = большая громкость и наоборот. Касательно мощности как произведения силы тока на его напряжения тоже все верно, делая громкость ниже я влияю на амплитуду, без которой понижение громкости невозможно
---------- Сообщение добавлено 24.09.2017 в 22:17 ----------
Вот скажите, стоит мне взять измерительный микрофон и самому все увидеть, что сделать тише\громче среди компонентов или все же для начала есть какие-либо имперические правила и best-practise ?
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Цитата:
Сообщение от
egorkomar Поясните, пожалуйста, по поводу 24х битности
Аналоговый выход процессора имеет максимальное неискаженное напряжение 2 В (бывает 4, не суть важно).
Это абсолютный ноль децибел, выше которого искажения.
Но выходной сигнал 0 дб процессора не будет выше 0,2 В, потому, что надо иметь запас на плюс эквалайзера(там минимум +12 дб) и на плюс главного регулятора уровня.
Чтобы обеспечить, при этом условно нулевом низком уровне, кошерные 96 дб сигнал/шума и не обкакаться при десятикратной перегрузке и нужна повышенная битность.
В CD проигрывателе относительный ноль и абсолютный ноль - одно и тоже, те же 2 вольта на выходе. Там 24 бита нафиг не нужны.
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Гейн - не ручка громкости.
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Цитата:
Сообщение от
egorkomar а почему Вы так акцентируете разницу между этими величинами?
На собственно потому что это разные величины, и в вашем контексте уместнее употреблять слово "громкость" нежели "мощность".
Цитата:
Сообщение от
egorkomar Мощность и громкость непосредственно связанны через чувствительность динамической головки, которая константа в каждом конкретном случае. И отсюда следует, что большая мощность = большая громкость и наоборот. Касательно мощности как произведения силы тока на его напряжения тоже все верно, делая громкость ниже я влияю на амплитуду, без которой понижение громкости невозможно
Давайте так
http://magnitola.org/o-dinamikah/548...-moshnost.html
Re: Соотношение между мощностями динамиков в поканалке
Цитата:
Сообщение от
aaw
Благодарю за ссылку, это я читал. В моем контексте, действительно, правильнее говорить громкость, спасибо.
Подскажите, так это нормально, что у меня гейн стоит так низко, а дальше начинается шум из динамиков?
---------- Сообщение добавлено 25.09.2017 в 08:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
Flatout Аналоговый выход процессора имеет максимальное неискаженное напряжение 2 В (бывает 4, не суть важно).
Это абсолютный ноль децибел, выше которого искажения.
Но выходной сигнал 0 дб процессора не будет выше 0,2 В, потому, что надо иметь запас на плюс эквалайзера(там минимум +12 дб) и на плюс главного регулятора уровня.
Чтобы обеспечить, при этом условно нулевом низком уровне, кошерные 96 дб сигнал/шума и не обкакаться при десятикратной перегрузке и нужна повышенная битность.
В CD проигрывателе относительный ноль и абсолютный ноль - одно и тоже, те же 2 вольта на выходе. Там 24 бита нафиг не нужны.
Спасибо за разъяснение.
А как Вы думаете, на сколько Дб допустима коррекция в эквалайзере? Читал, что люди говорят пару Дб не больше - ибо если выше нужно корректировать, то это косяк с установкой\подбором компонент\ориентацией и т.д.
