Направленность динамиков

Всем привет! Есть вч и сч динамики которые я хочу поставить к себе в машину, это Hertz MP 25.3 Pro пищалки и среднечастотники Hertz MP 70.3 Pro в машине под лобовым стеклом в уголках предусмотренны довольно большие штатные места для расположения динамиков. Встает вопрос поставить их в этих штатные места с небольшими доработками и чтобы они работали на отражение от лобового стекла либо как второй вариант придумывать какие-то подиумы которые тоже будут располагаться в районе штатных мест. Вопрос в том насколько критично расположение динамиков на отражение от лобового стекла потому-что мнения на этот счёт расходятся, кто-то говорит что будет даже лучше так как динамик будет дальше находиться от слушателя, кто-то говорит, что будет хуже.

Лучше "без отражения" ,......его и так хватит :laugh1:

лучше купить плеер и ухи;)))))

Boggards привет! Даже и не думай лепить подиумы. Ставь на отраженку. Сделаешь подиумы - сильно сузишь стереопанораму! Проверено. В фольце-гольфе на отраженке была великолепная стереопанорама. У себя в 2108 с низкой панелью сделал подиумы по 1 литру (акустика серединки HERZ HV70). Ширины не получил... В такой же 2108 но на отраженке (два металлических стакана у друга на панели) великолепная ширина. Единственное но - надо максимально изолировать фронтальную часть динамика от задней. Поэтому все щели между панелью и кузовом, и посадочное место динамика тщательно доработай. Корзину динамика СЧ, если она штампованная, покрой дорогим вибропоглощающим материалом (кисточкой намазывай слоями). И если хочешь звук - ниже 900Гц его не пускай!!!! Не верь маркетологам, что он может играть ниже!!!! Все это чушь!!! Сказочники скажут, что можно, но громкость при этом на уровне шепота, а в реальной машине с громкостью шума 90Дб (при движении по трассе) ты даже слов не будешь разбирать!!!!! А при наваливании громкости сцена будет разваливаться из-за резонирования динамиков (ухо человека непросто обмануть).
Попробуй реально уйти от зон резонансов динамиков, и будет тебе великое счастье!!!! Независимо от громкости сцена будет оставаться на месте, никто и никуда не будет бегать!!!! А бас будет четко локализоваться спереди!!!! РЕЗОНАНС ЭТО ВЕЛИКОЕ ЗЛО!!!! И побороть его очень непросто, а вырезать процессором легко и просто.
Ведь главное в звуке - линейная фазовочастотная характеристика!!! Нелинейную АЧХ твой мозг подправит через 1 час прослушивания, а ФЧХ никогда. Ухо так устроено. Поищи в нете графики фазовочастотной характеристики динамика, и увидишь на графике, что фаза почти повторяет импедансную кривую (с небольшими нюансами). Твоя задача взять участок максимально линейный от верхних частот, до определенного участка роста импеданса. И поверь на слово - будет тебе великое счастье!!!! Поэтому 90% сабов не может играть ниже 50Гц, а 16см акустика не может играть ниже 100Гц. Проверь на деле, и потом ты будешь плевать в сторону маркетинговых шутов, утверждающих что их 16см динамик играет 50Гц!!!!
Ставь середину на отраженку и не морочайся, направит ее в лоб очень сложно, практически нереально. Минус у отраженки есть и существенный, это снижение эмоциональности воспроизведения. Но у тебя динамики будут близко к стеклу, и поэтому сила удара фронта волны практически не уманьшится, т.е. страшного снижения эмоциональности не будет.
К вышесказанному пришел на опытах трех машин, и готов поспорить с любым (даже еврейским) маркетологом.

Не чего не написано как это хозяйство будет сводиться..Без процессора трёшку на отражение это практически самоубийство для начинающих..

Цитата:

---

Сообщение от Serg 2107

Сделаешь подиумы - сильно сузишь стереопанораму!

---

Расширяется не панорама, расширяется бесформенное пятно. И процессор это уже не выправит.
Хотя по рукам ни кто не бьет, а без проца вообще пофиг.

Цитата:

---

Сообщение от Serg 2107

Boggards привет! Даже и не думай лепить подиумы. Ставь на отраженку...

---

Спасибо! Очено подробно.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Расширяется не панорама, расширяется бесформенное пятно. И процессор это уже не выправит.
Хотя по рукам ни кто не бьет, а без проца вообще пофиг.

---

А может это и не кому не нужно..Пусть с каждого динамика "свой" звук льётся..Да и направленность не будет иметь значения.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Не чего не написано как это хозяйство будет сводиться..Без процессора трёшку на отражение это практически самоубийство для начинающих..

---

Небольшой опыт у меня есть, но всегда делал динамики в подиумах двери, не заморачивался с качеством.

Сейчас делаю для себя, в Камрюхе. Хочется качества нормального. Сводиться будет все через Bit ten. Уже все куплено, вопрос только в расположении сч/вч. Они будут находиться рядом друг с другом.
Установка без изготовления подиумов сохранит практически штатный внешний вид, но нужно будет сильно заморочиться с изготовлением ЗЯ для СЧ динамиков (Для них рекомендуется объем +/- 700 мл, благо под штатными местами есть место).
Установка в подиумы значительно упростит создание нужного объема для динамиков, но сделать подиумы, которые не будут портить вид салона, большая проблема.

Чем ближе вч и сч -тем лучше..направленность на центр салона между двух подголовников на уровне носа..вч ближе к стойки,нч к уголкам зеркал..Ещё вопросы есть?

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Чем ближе вч и сч -тем лучше..направленность на центр салона между двух подголовников на уровне носа..вч ближе к стойки,нч к уголкам зеркал..Ещё вопросы есть?

---

Если честно, есть)
Насколько критично, если направленность будет сделана меджу подголовниками, но сч будет у стойки, а вч ближе к центру.

Boggards привет! Не морочь себе голову - ставь на отраженку серединку. У закрытого ящика есть море хитростей. Во первых просчитай куда в тесном объеме твоих подиумов сместится резонанс! F рез в ящике = Fs*корень изN. Где N=1+Vas/Vящика. Таким образом ты найдешь частоту основного резонанса динамика в ящике (максимальный пик импеданса). Резать придется на 500-1000 герц выше, чтобы уйти от этого импедансного горба. который 90% усилителей просто не переварят!!!! Повышением частоты подрезки на 500-1000ГЦ ты очень сильно УПРОСТИШЬ ЖИЗНЬ УСИЛИТЕЛЮ. Это первое!!!!
Второе - в тесном закрытом ящике вытолкнуть динамик проще (создать разряжение воздуху), а вот сжать тот же объем воздуха уже сложнее. Это вызывает различные искажения (про это почитай отдельно). Динамик выкидывает после сжатия почти бесконтрольно!!! Чем вызываются паразитные колебания диффузора (которых нет в музыкальном сигнале, и которые искажают импульс сигнала).
В третьих - найди в инете любой график ФЧХ (фазово временной характеристики динамика). Ты четко увидишь, что фаза сигнала практически повторяет импедансную кривую. И фаза (читай временная характеристика сигнала) в зоне резонанса, где большой импедансный горб, имеет большие отставания от зоны "ровного" импеданса. Ты не поленись, и найди, мне никто так не разжевывал. Все хотят унести тайны хорошего звука в могилу, а АВТОМУРЗИЛКИ об этом не пишут (Карельский в автозвуке в материале "Механика эмоций" начал было разжевывать, но его быстренько убрали, ибо 80% динамиков, которые толкают маркетологи НАМ - это откровенный шлак, который может только гудеть на резонансе, а не музыку воспроизводить).
Вот посчитай куда сместится резонанс и посчитай на сколько в тесном объеме у тебя изменится добротность Qts динамика (читай задемпфированность диффузора). Ты должен для качественного звука иметь добротность 0,6-0.707. Тоесть твой динамик тормозится и контролируется. Если Q в ящике 0,8-1.2 то ты получишь самопоющий колокольчик а не контролируемый усилителем звук. Qtc (добротность в ящике) = Qts (из бумажек к динамику)* корень из N. Как считается N по Алдошиной написал выше. Вот поэтому не все динамики подойдут тебе в маленький ящик который сможешь поставить на серединку в авто. Счастливые домашники - сделал шкаф весом 500 кг и кайфуй.
Теперь про установку в панель на отраженку. У тебя в этом случае будет оформление акустический экран. Добротность и резонанс динамика изменятся на 10-15 %. То есть Qtc= Qts +15%. Fc=Fs+15%. Тут только важен маленький нюанс. Волна от лицевой части динамика должна огибать экран, сторона которого не меньше нижней частоты динамика. То есть Считаешь длинну стенки твоего экрана. L=340м/с(скорость звука)/нижнюю частоту требуемую от динамика в ГЦ. То есть 340/900Гц = 0,38метра. В камрюхе большая панель, и аккустического короткого замыкания волны от лицевой и тыльной стороны динамика не произойдет. Желательно (я тебе писал раньше) загерметезировать все щели между панелью в районе лобового стекла, чтобы не было аккустического короткого замыкания в передней части панели.
Посадочное место под среднечастотник нужно будет особенно приготовить. В старых советских книжках рекомендовали снять фаску на посадочной плоскости, чтобы волна на средних частотах (идущая перпендикулярно диффузору) на отражалась о край посадочного места. Тогда ты обеспечишь звуку абсолютно беспрепятственное движение назад.
И еще, при игре на отраженку нужно будет минимизировать прямой звук от динамика (чтобы ты слышал только отраженный звук, а прямое излучение от головки до тебя не долетало).
Вот часть нюансов, там еще много чего есть.
По пищалкам - вопрос интересный. Если сможешь повесить их на отдельный канал процессора (и усилителя) то направляй себе в уши. Пассажир полюбому при роцессорной установке в какой-то степени будет ущемлен. (пусть радуется что его везут, хотябы). Если будут через кроссовер с серединкой, то только эксперементально после завершения установки. Иначе ты будешь вытягивать процессором серединку, а верх будет уплывать. Тут можно поиграть с полярностью подключения пищалки.
И еще, в бумажках к хорошему динамику приводится линейный ход диффузора, когда катушка движется в насыщенном магнитном поле. Для серединки обычно это+/- 1,5-2мм., а то и меньше. Поэтому подавать на нее сигнал низкой частоты, когда увеличивается ход диффузора просто глупо!!!! И пусть хоть один маркетолог тебе это опровергнет!!!!
Давай, дерзай. Если что - пиши сюда. Отвечу может не сразу (дома нет инета, хватает на работе).

Улыбнуло:no2:

Меня тоже в третьей личной машине эта музыка уже веселит..... И чем дальше в лес, тем больше хочу перейти на домашку..... Сложно очень сделать качественный звук в авто, очень много подводных камней.
Поэтому на данный момент звук в авто раскладывается на 5 полос.... 200 тыр уже вложено на компоненты, останется еще около 150тыр и может обрету я счастье, наконец то.....
А Boggards-у и ребятам помогайте, чтобы ребята не набивали шишек на лбу на своих ошибках....
Boggards можно еще один совет. Камри это экономбизнескласс (как называют его американцы), поэтому сделай первым делом качественную шумоизоляция. Это первое, что нужно делать в авто при установке качественной музыки, иначе нюансов не разобрать.....
БРАТЦЫ - ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Serg 2107

Меня тоже в третьей личной машине эта музыка уже веселит..... И чем дальше в лес, тем больше хочу перейти на домашку..... Сложно очень сделать качественный звук в авто, очень много подводных камней.
Поэтому на данный момент звук в авто раскладывается на 5 полос.... 200 тыр уже вложено на компоненты, останется еще около 150тыр и может обрету я счастье, наконец то.....
А Boggards-у и ребятам помогайте, чтобы ребята не набивали шишек на лбу на своих ошибках....
Boggards можно еще один совет. Камри это экономбизнескласс (как называют его американцы), поэтому сделай первым делом качественную шумоизоляция. Это первое, что нужно делать в авто при установке качественной музыки, иначе нюансов не разобрать.....
БРАТЦЫ - ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!

---

С новым годом! В авто уже сделана комплексная ШВИ, зашумлено и завибрено все, что только можно сразу после выхода авто из салона.

Цитата:

---

Сообщение от Serg 2107

...на данный момент звук в авто раскладывается на 5 полос.... 200 тыр уже вложено на компоненты, останется еще около 150тыр и может обрету я счастье, наконец то.....

---

Так может надо было вложить всего 100 в 2полосы+саб???
Зачем пять (!) полос то ???

С новым годом и вас. Желаю прийти к успешному финалу!

chu0037 привет!!!! Вас тоже с новым годом!!!!
В 3-ей авто, честно говоря пробую уйти от зон резонансов динамиков. Также решил отказаться от установки динамика в дверь. Объясню почему.
На двух предыдущих авто стояли фанерные обшивки на дверях, толщина фанеры 10-12мм. Ну невозможно превратить обшивку двери в монолит, она все равно поет!!!!!!!!!!!!! Ради интереса проведите эксперимент, сядьте на передние сиденья с пассажиром и попробуйте всем локтем и коленом очень сильно (вдвоем одновременно) прижать обшивку двери. Уверен, вы услышите, что половина гудежки (которую многие воспринимают как бас) уйдет, и у вас появится прекрасная локализация источников, и звук из динамиков будет литься непринужденно и красиво, без гула, и баса не останется!!!! Это ваш 16-й динамик честно отыграет 150Гц (которые он может петь). Это особенно заметно на фанерной обшивке внутренней части двери (оклеенной всем чем только можно, даже с вложенным брусом под ручкой для жесткости и 150 саморезами крепления фанеры). При этом вы еще не заглушили наружную, самую слабую часть двери, которая обязательно поет, и поет сама по себе. Поэтому решил поставить 16см динамики в ящики в кикпанелях.Вложение 1195782 Кики играть будут от 1000Гц до 200Гц. Динамик бумажный домашний Wavecor 152BD03 c полной добротностью 0.3 (коплю)
Выше среднечастотник ScanSpeak Reveletor автомобильный (выписал и жду). Играет на отражение от лобового стекла, в корпусе с продолжением идей B&W Nautilus, приспособленными к авто.Вложение 1195784 Играет от 4500Гц до 1000Гц. Лучше я так и не нашел. Объем серединки около 1.8 литра, но там полуоткрытый еще корпус. Так что 1000Гц по низу должен взять.
Выше пишалка домашняя ScanSpeak дискавери (аналог вифа) на феррите недорогая. Играет от 4500Гц до верха. Направление в уши, крепление на стойке максимально широко. Бороться буду за каждый миллиметр ширины!!!!
Информативный бас подседельникам объемом 11литров. От 200 до 80Гц обслуживают ГроундЗеро8SQ. ящики с заполнением синтепоном и войлоком на стенках (чтобы 100% не гудели).Вложение 1195786
Самый низ отдан двум стерео сабам Ноэма 300ГДН (с добротностью 0.24) и наклеиванием дополнительного магнита, для еще большего снижения добротности (читай торможения неподконтрольных передвижений диффузора). Просто импортные аналоги начинаются от 30тыр, а тут российский за 6тыр. Нечего и думать. Пусть евреи из морельки и датчане покурят с маркетологами. Саб играет от 80 до 35-40Гц. При настройке видно будет. Задняя стенка сиденья и полка у стекла толшиной 65мм из фанеры. Продумана на 80%, остальное летом по ходу изготовления. Полная изоляция багажника от салона в седане.
Все разруливает процессор Helix DSP Pro. Источник - компьютер с Hi Res музыкой. Также радио и CD с топового Денона или Альпа.
Усилители уже куплены EOS Classic50 на середину и пищи, Classic 100 на кикпанели, Steg QM2/310 на подседельники, и два моноблока EOS500.1 на стерео сабы.
Что имеем в итоге - минимум играющих зон резонанса, стерео саб, и полную поканалку (гибкость в настройках). Ну про генераторы и допаккумуляторы я промолчу, это само собой.
Вот интересно, получится ли действительно звук родить??????????????

Ржака))) Такое пилить даже я неумею)))

АГА:stink: Для кого ржака, а кому 4 месяца на выпиливание и подрезание, и пол года раздумий и лазанья по салону с линейкой. Все на эпоксидке и с подгонкой точнейшей. Надежда на то, что результат порадует. Интересно сколько Вахтинский центр в Волгограде за такой гемморой бы взял. Подумаю, и мой авто переходит в разряд бесценных....:wink3:

надо нормальное строить, а не пилить непойми что. Да и советовать ВЧ на отражение в стандартные места это мягко говоря неверно.

Цитата:

---

Сообщение от Serg 2107

Вот интересно, получится ли действительно звук родить????????????

---

ИМХО
Обычно желание наступить на те грабли, которые расписаны во многих темах.
Если способен спокойно воспринимать свои ошибки
Могу по пунктам расписАть.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2018 в 14:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Serg 2107

Подумаю, и мой авто переходит в разряд бесценных....

---

Но скорее не получится...
Наглядное пособие со множеством буков,как делать не надо

Уважаемый осмурфеный, все нормальное уже перепробовали и слава богу открестились. Новички пусть на нормальное плюются, мы еже шлак маркетинговый возили и больше нам не хочется. Хочется чтобы душа на Лед Зеппелина "Иммигрант сонг" пела, а не рыхлежка доносилась из всех динамиков. Хочется быстрого звука в "Ассасине" от Музов, а не непонятного пердежа на гране гула. Так что пионерам раскажи про дверь и фазоинвертор....:ireful3:

---------- Сообщение добавлено 01.01.2018 в 14:16 ----------

Вы лучше пионерам расскажите про колонки Matrix от B&W это дверь у них должна быть такая....

Цитата:

---

Сообщение от Serg 2107

Уважаемый осмурфеный

---

Как всегда.)))
Не хочешь г...
Не делай добра.

Удачи!

Дед, спасибо!!!! С праздником, и всего что пожелаете в Новом году!
Пусть молодые прислушаются, мне никто так не разжевывал, даже друзья, которые учились в Москве автозвуку. Может молодежь станет на путь истинный с минимумом шишек.... Только этого хочу, и им желаю....

Serg 2107, А вы тему свою создайте и выкладывайте все подробненько, будет интересно всем.

Starei здравствуйте! С праздником Вас!
Может потом так действительно и сделаю. Но в одном уверен точно, резонанс надо резать, и чем выше, тем лучше (в обратном меня уже никто не переубедит:good2:).

А это кому то надо?:facepalm:


Резонанс просчитывается на этапе инсталла .
Убираем причину,а не мужественно боремся с последствиями самими же созданными.

Ну вот у меня у вч резонанс 780гц, я их режу от 3200 вторым и что?)))

я их режу(С)
Какой ты кровожадный)))

А я хочу зарезать пищалки еще выше, на 4500Гц! Чтобы они могли погромче играть и рок и классику деликатную! Ход линейный у пищалки ВЧ ScanSpeak R2604/832000 +/-0.2мм (это щуп для контактного зажигания). А хочется на роке 100Дб чистеньких в широком диапазоне частот!!! Это же касается и сабвуферов и мидов - ход в магнитном поле (где динамик контролируется и подконтрольно движется) очень небольшой!!!!!!!!! Какого х........я тогда давать на 16 динамик 80 герц, которые не каждая 20 отыграет!!! Советчики мля!!!! Тем более что в хорошей музыке всплески громкости от среднего уровня записи могут превышать среднюю громкость в 2 и 3 раза.
Да можно, но тогда сидеть в авто с заглушенным мотором и цокать языком с видом гурмана-мелодолбомана, как поет!!!! А на 60км/час в той же "В младенчестве нас матери пугали..." Высоцкого половины слов не разбирать!!!!
Музыка в авто обязана уметь петь громко!!!! Таковы суровые реалии! А аудиофильский саб, который не слышно на сорости 60км/ч засуньте его создателю поглубже пожалуйста. И детям голову не морочьте!!!
Знатоки блин.
Кто хочет проверить - зарежьте 16 фронт в дверях на 160-120Гц по низу четвертым порядком, саб 12" легкий дотяните до 150-200Гц по верху, и по низу на 50Гц срежьте 2-4 порядком. Вот тогда еще будет что-то приближенное к барабану и бас гитаре, способное в салоне надавить до 90-100Дб. При этом и барабан будет спереди всегда локализоваться из-за более-менее ровной фазы. Тут конечно гудеть ничего не будет скажут малолетние музыканты, баса нет тут по их мнению.

Цитата:

---

Сообщение от Serg 2107

Кто хочет проверить - зарежьте 16 фронт в дверях на 160-120Гц по низу четвертым порядком, саб 12" легкий дотяните до 150-200Гц по верху, и по низу на 50Гц срежьте 2-4 порядком. Вот тогда еще будет что-то приближенное к барабану и бас гитаре, способное в салоне надавить до 90-100Дб. При этом и барабан будет спереди всегда локализоваться из-за более-менее ровной фазы. Тут конечно гудеть ничего не будет скажут малолетние музыканты, баса нет тут по их мнению.

---

Всё равно на настоящем концерте громче.
А убогость подготовки и идеи выдадут толчки в затылок и спину,чего на реальном концерте нет.

А это к теме ящика для саба 12" закрытого. Распорки и безэховая камера. Как это должно быть. Скажите, сколько с вас возьмет автозвуковое ателье за такой геморой. Объем 27 литров. Стенки из 2 слоев 22 фанеры. Отказался, так и лежит недоделанный, решил стерео 2 Ноэмы пустить.Вложение 1195910Вложение 1195912Вложение 1195914
И детям голову не морочьте знатоки.
Новички поймите одно, петь должен только диффузор динамика, а не ящик, не панель, не обшивка, не жесть в машине!!!! А ТОЛЬКО ДИФФУЗОР!!! И будет тогда счастье. А как этого добиться - только очень тяжелым трудом и смекалкой.

Да, это точно. На живом барабане рубашка шевелится!!! Настолько хлестко и быстро!!! В молодости бывал на репетициях местной рокгруппы.... Живая ударная установка - это ВЕЩЩЩЩЬ!!!!!!:good2:

Господи какие поделки, почти как мои только более хлипкие))

Цитата:

---

Сообщение от Serg 2107

продолжением идей B&W Nautilus, приспособленными к авто

---

http://magnitola.org/attachment/1/1/.../1003472.thumb

B@W в авторской модернизации сверлом на 16

Год 1986

http://www.bowers-wilkins.ru/Discove...ins/1980s.html

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_..._db_1011630505

См ссылку на систему "PRISM"

Цитата:

---

Сообщение от Serg 2107

Живая ударная установка - это ВЕЩЩЩЩЬ!!!!!!

---

Ага, особенно большой барабан под левую ногу! (кто понимает).