Прошу помочь выбрать фронт и собрать систему к ГУ Pioneer FH-X730BT

Доброго времени, уважаемые профессионалы своего дела и знатоки! Прошу о помощи.
Задача стоит в смене умершей штатной музыки в танке Subaru Legacy Lancaster (B12) (типа outback'a около 2000 года, но с правым рулем).
Вложение 1201670Вложение 1201672Вложение 1201674Вложение 1201676Вложение 1201678

ГУ: Pioneer FH-X730BT
Нужно бюджетное, но качественное решение. Планирую слушать диски и flac формат.
Хочется качественного звука без пердежа и дебильной долбежки, чтоб при этом можно было и рок (любой) послушать, и классику, и электронику.
При этом хотелось бы не пилить двери (карты) и не резать места твиттеров. Хотя, если это будет влиять на качество звука, то дверь можно и порезать (где-то вычитал, что штатные сетки на картах там не ахти). Громче всех/очень громко, громче, чем у вон этого - не нужно.
Размеры штатных колонок имеющиеся (из инета):
Передние колонки:
Диаметр - 160мм
Посадочная глубина - 55мм
Задние колонки:
Диаметр - 150мм
Посадочная глубина - 55мм.
Наружный диаметр подиума — 15,5 см, внутренний (под магнит) — 12,5, установочная глубина — 6 см.

На перед, как я понял (их ставили себе с проставками на такие же машины люди), без пиления подходят Alpine SXE1750S и Kicx EX165.2 (но такое г... точно не нужно)

Рассматриваются на фронт:
Focal Access 165 AS
Morel Maximo Ultra 602
Morel Tempo 6
Morel Tempo Ultra 602
Hertz ESK 165L.5
Бюджет на фронт, соответственно, не более 11000 руб.

На задние двери не знаю, что брать. Что-то бюджетное. Не более 4000 руб.

Саб планируется стелс в правое крыло. Небольшой, компактный. Возможно, б/у. Например, CDT Audio HD-800CF
Стелс короб, соответственно, под заказ. Еще не приценивался. Саб можно потом поменять в том же размере.
Нужен усилитель под выбранную в итоге схему. Усилитель хотелось бы взять б/у не более 12000. Либо 2 уся в том же бюджете. Хотя я бы сразу поставил лучше один 5- или 6-канальный. Единственный вопрос - куда его ставить, чтоб место не ел.

Систему хочу осваивать по времени и деньгам постепенно.
Сначала установить ГУ, фронт, прокинуть все провода, шумку переда, потом тыл и саб, шумку зада.

Какие нужны провода, схему проводки не знаю, тоже прошу помочь расписать.
Провода должны соответствовать системе. Их, считаю, нужно делать один раз.

Если есть в Москве мастера, готовые помочь постепенно собрать систему за адекватные деньги, также прошу откликнуться. Не проходите мимо! :))

Чтой-то у табу тема новая , от прошлой-почти не отличается:)...

Уж думал ,это ты купил тот четырёхканальный альпайн и эйртон ,ды поставил давно!..

Опять тыл??? ЗАЧЕМ тогда куплено процессорное гу???

К мастерам взываешь... А сам,что, так и не пошукал??? А они есть! И услуги свои прямо на форуме предлагают.

Желаю быть поактивнее в освоении основ и нюансов построения правильного звука в авто!

Для начала-прочитай следующую темку -

http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html

ВСЮ!!!

Если бы была возможность быть еще активнее в изучении этого вопроса, я бы тогда сюда не писал.
Тему переписал и скомпоновал по максимуму, как изначально модератор и советовал. Тема соответствует поставленной задаче, в названии написано. И что мне после этого комментария ее опять переписывать? У меня так же нет времени и желания делать "как все, как обычно, потом переделаешь, начни с этого".
По коробам я нашел только одного человека тут. Возможно, к нему и обращусь.
Да мастера есть. Но
1) у каждого свое мнение насчет акустики и построения системы. На то он и форум, чтоб обсуждать и слышать разные мнения. Или зачем форум тогда??
2) я не знаю технических нюансов акустики, из которой выбираю
Слава Богу, тут есть отдельные статьи, чтоб не перечитывать по 250 страниц форумов.

Нет,можно и не переписывать,просто в темах минимум различий...

Гу может полноценно осуществлять регулировки фронтальных пищалок,фронтальных мидбасов и сабвуфера. Включая временнЫе задержки. Тыл ,который нечем регулировать ,мягко говоря-не нужен,так как будет вносить вреда больше,чем пользы.

Тему,вставленную выше-всё-таки лучше изучить. Пару часов на нужное дело ,для собственного же блага,выделить можно. Её изучение поможет не допустить многих ошибок,так как подробно осветит те ноансы,о существовании которых пока нет и подозрения...

Кто будет делать стелс?

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Нет,можно и не переписывать,просто в темах минимум различий...

Гу может полноценно осуществлять регулировки фронтальных пищалок,фронтальных мидбасов и сабвуфера. ВклюнЫе задержки. Тыл ,который нечем регулировать ,мягко говоря-не нужен,так как будет вносить вреда больше,чем пользы.

Тему,вставленную выше-всё-таки лучше изучить. Пару часов на нужное дело ,для собственного же блага,выделить можно. Её изучение поможет не допустить многих ошибок,так как подробно осветит те ноансы,о существовании которых пока нет и подозрения...

---

Будет сделано. Изучу :)

А по поводу тыла я как раз думал, что от пионера идут выходы на фронт, тыл и саб (либо их можно настроить так). А фронт уже разойдется на два компонента... - мидбасы и через филтр твиттеры
Возможно, я жестоко ошибался
В 730м пионере 3 пары выходов, а не 2 как в 720м (если что)

---------- Сообщение добавлено 26.01.2018 в 21:25 ----------

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Кто будет делать стелс?

---

Да еще никто. Тут есть товарищ st220 http://magnitola.org/members/12404.html
Думал к нему обратиться. Судя по его фоткам и по тому, что я читал, это прям вообще супер полнение

Почитай про поканальное включение фронта и инструкцию к гу,особенно тот раздел,где описывается включение не стандартного,а сетевого режима. Сделай выводы,что приобретаешь при использовании этого режима. Пока создаётся впечатление,что ты ещё незнаешь толком,что за гу ты купил. Изучишь-будешь приятно удивлён его возможностям,которые,раз есть,то надо реализовать обязательно!!!
В этом режиме нет никаких фронт/тыл/саб , а появляются,куда более интересные вч(фронта)/нч(тоже фронта)/саб. Поэтому,ещё раз - забудь про тыл!

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Почитай про поканальное включение фронта и инструкцию к гу,особенно тот раздел,где описывается включение не стандартного,а сетевого режима. Сделай выводы,что приобретаешь при использовании этого режима. Пока создаётся впечатление,что ты ещё незнаешь толком,что за гу ты купил. Изучишь-будешь приятно удивлён его возможностям,которые,раз есть,то надо реализовать обязательно!!!
В этом режиме нет никаких фронт/тыл/саб , а появляются,куда более интересные вч(фронта)/нч(тоже фронта)/саб. Поэтому,ещё раз - забудь про тыл!

---

"Данное устройство поддерживает два режима работы: сетевой режим и
стандартный режим. Вы можете переключать эти режимы необходимым образом
(стр. 5)
Сетевой режим
Вы можете создать двустороннюю и программную систему из нескольких
усилителей и систему из динамиков высоких частот, средних частот и сабвуфера
для воспроизведения высоких, средних и низких частот (полос).
Стандартный режим
Вы можете создать систему из 4 динамиков с передними и задними динамиками
или передними динамиками и сабвуферами, либо систему из 6 динамиков с
передними и задними динамиками и сабвуферами."

Я скорее не понимаю, чем лучше отдельная настройка твиттеров, чем настройка фронта/тыла/саба

В двух словах - горааааааздо лучше владеть обалденно играющим фронтом ,с хорошей сценой,когда "видишь" ,где каждый инструмент расположен,на многих жанрах музыки , чем в те же (вообщето,бОльшие,так как нормальная тыловая акустика будет дороже пищалок на фронт.) деньги размазанный по всему салону мыльный ,неясный звук,в котором пропадает добрая половина всех стереоэффектов и прочих удовольствий,заложенных в возможностях этого гу...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

В двух словах - горааааааздо лучше владеть обалденно играющим фронтом ,с хорошей сценой,когда "видишь" ,где каждый инструмент расположен,на многих жанрах музыки , чем в те же (вообщето,бОльшие,так как нормальная тыловая акустика будет дороже пищалок на фронт.) деньги размазанный по всему салону мыльный ,неясный звук,в котором пропадает добрая половина всех стереоэффектов и прочих удовольствий,заложенных в возможностях этого гу...

---

Т. Е. Получается, надо подключать не двухкомпонентку на фронт, а через усилитель отдельно средние и отдельно высокие без кроссоверов?? И отдельно через усилитель саб?

Я-то думал тонкую настройку делать на усилителях.
А тыл чтоб был поддержкой фронта. Мидбас туда ставить.

Что-то все сложно.. Совсем запутался))

В идеале резать все на ГУ, тогда усь будет усиливать уже нужный вам диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от Starei

В идеале резать все на ГУ, тогда усь будет усиливать уже нужный вам диапазон.

---

Спасибо! Тыл тоже, думаете, лучше вообще убрать?

Сам ездил около года с тылом от ГУ, но когда компоненты стали улучшаться, появилась детальность, сцена какая никакая))), тыл отключил и ощутил его бесполезность, а возможно и вред (у меня коаксиалы 13 е, но двери завибрены и кольца стоят), пассажиров почти не вожу.

Цитата:

---

Сообщение от Starei

Сам ездил около года с тылом от ГУ, но когда компоненты стали улучшаться, появилась детальность, сцена какая никакая))), тыл отключил и ощутил его бесполезность, а возможно и вред (у меня коаксиалы 13 е, но двери завибрены и кольца стоят), пассажиров почти не вожу.

---

Да я тоже уже смирился с этим, что просто видать надо будет вырезать задние колонки))
Теперь другая дилемма. Созвонился с установщиком одним, говорит "стелс #####, объема 10 литров дай Бог с него выйдет, забей." Лучше отдельно типа гробик и если что откручивать его и тащить на 3 этаж пешком )))
Да еще и сказал, что все фокалы и морели #####, надо брать УрАЛ !! :bonk:

Цитата:

---

Сообщение от AlexGobovich

Созвонился с установщиком одним, говорит "стелс #####, объема 10 литров дай Бог с него выйдет, забей.

---

Я бы забил на такого установщика, т.к. он не умеет делать стелсы.)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я бы забил на такого установщика, т.к. он не умеет делать стелсы.)))

---

Да и я что-то сильно усомнился в этом ... ))
К тому же, читал, что качественно сделанный стелс (с толстыми стеночками, с демпфированием между слоями и все такое) будет гораздо лучше отдельно стоящего гробика ЗЯ. Да и объема литров 20 смело можно набрать. А сколько пересмотрел работ по аутбекам и прочим универсалам ... Че все дураки, а один Дартаньян, получается?))

То что стелс лучше для звука, чем обычный короб это спорно, не хуже ещё куда не шло))), но вот что дороже раза в 4-5 это да.

Все стандартные рекомендации.. морель или херц, уже даже поднадоело.
Может выйдешь на новый уровень? sinfoni E серии и вуаля нормальный такой хайфай в авто. По мне так гораздо интереснее заезженных морелей.

Цитата:

---

Сообщение от Starei

То что стелс лучше для звука, чем обычный короб это спорно, не хуже ещё куда не шло))), но вот что дороже раза в 4-5 это да.

---

Это сколько у вас они стоят ориентировочно?? Я думал, около 10тыр выйдет

---------- Сообщение добавлено 29.01.2018 в 17:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от maxim_x

Все стандартные рекомендации.. морель или херц, уже даже поднадоело.
Может выйдешь на новый уровень? sinfoni E серии и вуаля нормальный такой хайфай в авто. По мне так гораздо интереснее заезженных морелей.

---

А у них есть бюджетные варианты отдельно мидбасов и отдельно твитеров?? :o~:-o~:eek:

AlexGobovich, есть вариант-неплохо потренироваться на кошках. И,вполне возможно,результат обрадует и приживётся...
Купить бюджетный саб восьмидюймовый , способный работать в малом объёме и запилить под него короб. Если не делать его трапецией при виде сбоку,а кубическим-проблема может возникнуть одна-точное и ровное вырезание посадочного отверстия. Остальное - расчёт размеров стенок под нужный объём - фигня,несложно,если нет навыков или возможности - стенки заказать в размер на любой мебельной конторке. Выпилят идеальные из разноцветных обрезков за баклажку пива! Обтянешь карпетом,просверлишь отверстие под пвс 2х4²,засунешь провод,поставишь динамик и всё,сабик готов!
Создай тему,типа - "кто собирал челенджер 8'ЗЯ-ну и как?" Он стоит новый - 2600,но хоть и позиционируется как фришный,вроде и в закрытом оформлении себя нормально чувствует.

Ну а если ,в итоге станет мало,будешь потихоньку искать решение по стелсу и динамик искать подходящий,а потом челленджера продашь в Оку,ярис,смарт...:)

Цитата:

---

Сообщение от Starei

То что стелс лучше для звука, чем обычный короб это спорно, не хуже ещё куда не шло))), но вот что дороже раза в 4-5 это да.

---

Ну вот, теперь тоже думаю, может такую со####у пока поставить...
Например, Pioneer TS-WX306T
Но не охота ее в случае чего перетаскивать реально

P.S. А что такого в слове соsiска? )))))

[QUOTE=AlexGobovich;3738628]Это сколько у вас они стоят ориентировочно?? Я думал, около 10тыр выйдет[COLOR="Silver"]
Если самому делать, материалы тыщ в 5-6 встанут. Если заказывать 12-15 примерно.
И я бы с 10" саба начал, 8 уж оч мал и в низ плохо лезет.

[QUOTE=Starei;3738820]

Цитата:

---

Сообщение от AlexGobovich

Это сколько у вас они стоят ориентировочно?? Я думал, около 10тыр выйдет[COLOR="Silver"]
Если самому делать, материалы тыщ в 5-6 встанут. Если заказывать 12-15 примерно.
И я бы с 10" саба начал, 8 уж оч мал и в низ плохо лезет.

---

И еще больше задумался я по поводу готового ... саба и вообще ...

Вообще на сколько реально подключить, например, в задние двери пару урал вархамер, например, вместо сабвуфера, чтобы они выполняли функции саба (т.е. играли на низах, но без фанатизма, чтоб не отдать концы), и в настройках ГУ их можно было порезать как саб, наприер :))??

просто есть пример с такой реализацией, но я так понял, там человек поканалку не делал.
А тут такая мысля, что высокие и средние с ГУ пойдут, соответственно, на фронт, а сабовый выход пойдет на тыл.

Цитата:

---

Сообщение от AlexGobovich

Вообще на сколько реально подключить

---

Это нереально, будет фигня.

Цитата:

---

Сообщение от AlexGobovich

И еще больше задумался я по поводу готового ... саба и вообще ...

---

А такое хорошее начало было... ну да ладно.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Это нереально, будет фигня.

А такое хорошее начало было... ну да ладно.

---

Не, ну зачем так сразу ... фигня так фигня ... Будем действовать по ранее намеченному плану )

---------- Сообщение добавлено 30.01.2018 в 01:10 ----------

[QUOTE=Starei;3738820]

Цитата:

---

Сообщение от AlexGobovich

Это сколько у вас они стоят ориентировочно?? Я думал, около 10тыр выйдет[COLOR="Silver"]
Если самому делать, материалы тыщ в 5-6 встанут. Если заказывать 12-15 примерно.
И я бы с 10" саба начал, 8 уж оч мал и в низ плохо лезет.

---

По поводу 8"
вот вроде очень даже ничего:
ESX SX840
Тип динамик сабвуфера
Мощность номинальная: 300 Вт
Мощность максимальная: 600 Вт
Тип корпуса Band-pass,Фазоинверторный закрытый
Типоразмер 20 см (8 дюйм.)
Чувствительность: 87 дБ
Материал диффузора: целлюлоза
Частотный диапазон, Гц 28 - 300 Гц
Сопротивление : 4 Ома
Корзина алюминий
Монтажная глубина : 112 мм
Мал да удал

Вот еще веселее
Cadence S2W8-D4v2
Максимальная мощность, Вт : 1000
Мощность RMS, Вт : 500
Импеданс, Ом : 4 + 4
Чувствительность (Вт/м), дБ : 92
Частотный диапазон, Гц : 20 - 500
Материал диффузора : бумага армированная кевларом
Материал подвеса : вспененный полиуретан
Xmax, мм : 12,5
Монтажная глубина, мм : 132

Ну,как бы да,не прям чтобы фигня из разряда "ну ващще фигня",но саб лучше всё равно.

Тем более,заставить вархеды работать красиво на максимуме своих возможностей это посложнее,чем сделать штук 6-8 готовых закрытых ящиков (!!!)

А вот по размеру саба-тут лучше всего найти кого нибудь с сабом(ами) и послушать.
Конечно,обычно,чем больше диффузор больше,тем саб "могее" вниз,но нужен ли он , этот "вниз"???
У мну сосед реально офигевает с меня (даже сильнее чем я офигеваю на "оральную" "систему" другого нашего соседа)!
И говорит,что для качественного прослушивания (уточняя при этом - "В АВТО") , вполне хватает и той музыки,что у него в сандере. А у него там две каких-то бюджетных тринашки (в сантиметрах,не в дюймах)))...) в дверях передних,причём-коаксиальных от гу.
Это всё я к чему - он реально ДОВОЛЕН парой пятидюймовых коксов!!! Без тыла!!! Без саба!!! Без уся!!! И это не бивисы!!! И гу-пусть и беккер,но самый простой,кассетник,который почему-то ещё и не влез полностью:)... (Между прочим,дома у него с "музыкой" всё в порядке!). То есть-возможно и реально,вам хватит восьмёрки. А если музыка слушается та , в которой ниже , допустим , сорока мало чего,то и не страшно будет,что она ниже этой частоты становится плохо слышна...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Ну,как бы да,не прям чтобы фигня из разряда "ну ващще фигня",но саб лучше всё равно.

Тем более,заставить вархеды работать красиво на максимуме своих возможностей это посложнее,чем сделать штук 6-8 готовых закрытых ящиков (!!!)

А вот по размеру саба-тут лучше всего найти кого нибудь с сабом(ами) и послушать.
Конечно,обычно,чем больше диффузор больше,тем саб "могее" вниз,но нужен ли он , этот "вниз"???
У мну сосед реально офигевает с меня (даже сильнее чем я офигеваю на "оральную" "систему" другого нашего соседа)!
И говорит,что для качественного прослушивания (уточняя при этом - "В АВТО") , вполне хватает и той музыки,что у него в сандере. А у него там две каких-то бюджетных тринашки (в сантиметрах,не в дюймах)))...) в дверях передних,причём-коаксиальных от гу.
Это всё я к чему - он реально ДОВОЛЕН парой пятидюймовых коксов!!! Без тыла!!! Без саба!!! Без уся!!! И это не бивисы!!! И гу-пусть и беккер,но самый простой,кассетник,который почему-то ещё и не влез полностью:)... (Между прочим,дома у него с "музыкой" всё в порядке!). То есть-возможно и реально,вам хватит восьмёрки. А если музыка слушается та , в которой ниже , допустим , сорока мало чего,то и не страшно будет,что она ниже этой частоты становится плохо слышна...

---

)))))
Да я тоже на самом деле думаю, что сейчас поставлю фронт и уже как в раю... По сравнению с тем адом, что сейчас... На первый месяц -три и без усилка бы хватило даже, наверное))) и реально так многие считают, что в машине дискоклуб или концертный зал не нужен вообще, музычка для фона и все ок. Тем более у соседа просто дома хватает)

Саб 8“ ESX SX840, указанный выше, по-моему, вполне себе. На крайняк можно позже и побольше поставить. Если делать стелс, то объем делать с запасом, потом расточить по 10. А вообще и его должно быть за глаза

ESX может и хорошо,но опять же,вспомни моего соседа... Пока всё-таки можно и ящих на менее дорогом челленджере собрать-это даст свободные средства,можно будет купить остальное покруче!!! И саб в авто быстрее появится. И разминаться будет заодно. Вполне реально-вбухаешь денег в саб-проще купишь моноблок , и итог будет уже не тоРт... Придётся потом ещё кучу бабок в усилитель вкладывать! А челленджер может тебя устроит по всем статьям! Да и ящичек компактный-может и не будет вовсе мешаться.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

ESX может и хорошо,но опять же,вспомни моего соседа... Пока всё-таки можно и ящих на менее дорогом челленджере собрать-это даст свободные средства,можно будет купить остальное покруче!!! И саб в авто быстрее появится. И разминаться будет заодно. Вполне реально-вбухаешь денег в саб-проще купишь моноблок , и итог будет уже не тоРт... Придётся потом ещё кучу бабок в усилитель вкладывать! А челленджер может тебя устроит по всем статьям! Да и ящичек компактный-может и не будет вовсе мешаться.

---

В общем, срочно ставлю голову и фронт. А саб сейчас либо активный маленький (я посмотрел пару прикольных вариантов, на поддержку сойдет), либо вообще потом.
Чтоб не скончаться ... от оргазмического экстаза от новой музыки ))

Если есть свободные грамотные ребята, которые могут и проводу сделать, и шви, и, оторву с руками! Репост! ))

Цитата:

---

Сообщение от AlexGobovich

В общем, срочно ставлю голову и фронт. А саб сейчас либо активный маленький (я посмотрел пару прикольных вариантов, на поддержку сойдет), либо вообще потом.
Чтоб не скончаться ... от оргазмического экстаза от новой музыки ))

---

Это правильная идея ставь фронт через усь только 4 канальный. а саб готовый не советую . потом разочаруешься за выброшенные деньги . и рули в сторону 10" в твою машину 8"ка маловато будет для ЗЯ. да и если что гейн никто не отменял. а нормальный расчёт ЗЯ стоит 500р. тебе останется только запилить и собрать

так что выбрал на фронт то?)))

ТС не был с апреля ))) ! . .

Бум надеяться, что всё хорошо у него . . . И верить :) . . .

ТОварисчи!!!
всё огонь ))) очень долго мучился с выборами.
В итоге, приехал в auto hi-fi, там все на месте подобрал, там мне все и поставили ))
Всем большое спасибо за сопереживание ))
осталось саб перенести в стелс. Но он так хорошо сзади пристроился, что я на это и забил :)
Если кому интересно будет, распишу комплект итоговый

Цитата:

---

Сообщение от AlexGobovich

ТОварисчи!!!
всё огонь ))) очень долго мучился с выборами.
В итоге, приехал в auto hi-fi, там все на месте подобрал, там мне все и поставили ))
Всем большое спасибо за сопереживание ))
осталось саб перенести в стелс. Но он так хорошо сзади пристроился, что я на это и забил :)
Если кому интересно будет, распишу комплект итоговый

---

канешн интересно-пиши

Зачем тыл? Система 5.1 не планируется.

Очень интересно, пиши что поставил, и фотки можно приложить...